@sp2k6 не самая благодарная для дискуссий тема. уж сколько веков ведется спор, а страна все живет, будто и не слышит спорщиков)
на тему могу разве что отсоветовать книжицу господина Паршина «Почему Россия не Америка»
@sp2k6 То есть ты не хочешь, чтобы у нас была средняя ЗП в 2000 евро
Ты не хочешь, нормальные дороги и отсутвие коррупции
Ты не хочешь, чтобы пенсионеры жили достойно, а не за гроши
Ты не хочешь, чтобы машины были качественные и доступные
Я хочу, чтобы живя в России, наш уровень жизни не был хуже, чем в Европе. Но пока это не так…
@Hunter777 По-моему, вы это не мне написали… Я-то хочу… Проживя пол-года в штатах я оценил все прелести НЕ Российской жизни. Там — жизнь, у нас — существование.
@sp2k6 не знаю, что вы подумали, но там как раз довольно нейтрально излагаются азы, скажем так, экономических особенностей — без оголтелых прозападных или славянофильских речений.
а с автором я напутала — Паршев он)
@sp2k6 Извиняюсь, не совсем просек линию. Кадабра же ). В таком ракурсе полностью с вами согласен. Три человека уехали в разные страны — Финляндию, Германию, США — ни один не хочет вернутся на ПМЖ в Россию, навестить и погостить — да, жить нет…
@Hunter777 Вот — вот, как ни прискорбно это признавать, но в любом европейском государстве люди ощущают себя на порядок лучше чем в нашей матушке-России…
@Hunter777 Можно я продолжу?
Ты хочешь, чтобы государство за тобой следило
Ты хочешь, чтобы интересы корпораций были выше интересов граждан (DMCA и иже с ним)
Ты хочешь, чтобы под предлогом «борьбы с терроризмом» прослушивали твой телефон
Ты хочешь, чтобы твой ребёнок не мог отыскать свою страну на карте мира
Ты хочешь, чтобы уровень самоубийств поднялся
Ты хочешь, чтобы деньги и статус были главной целью твоей жизни
Список можно продолжить, добро пожаловать в «свободную страну»
И ещё — я не против нормальных дорог и высоких зарплат, но не всякую цену лично я готов заплатить.
P.S. Мне сейчас скажут, что многое из перечисленного мной мы видим и здесь. Так вот вспомните, когда это появилось. Мы движемся в сторону «свободного мира» и «западной цивилизации».
@sp2k6 Самое парадоксальное, но в гнобимой в наших СМИ… Прибалтике — и то лучше… Мне пойми обидно, что страна победившая фашизм и разгромившая ту где, он жил — живет хуже! Германия — мало того избавилась от этой заразы внутри себя, так и еще поднялась с колен и стала ведущим европейским государством. А кем стали мы победители? Вы посмотрите какие суммы компенсации дают немцы жертвам фашизма и какая пенсия этим людям положена у нас.
@Hunter777 На счет Германии и Фашизма я с вами соглсасен, живут они лучше. Но не стоит забывать, что и потеряли во время войны мы больше, и площадь наша больше раза в три… Но, к сожалению, даже с учетом этих факторов мы должны были приблизиться к уровню Германии лет 10 назад… Но этого не произошло…
Все ясно.
Все кто тут отписались, вообще не понимают о чем пишут.
Я не говорил, что в России жить лучше…
Я сказал, что мы другие. И ни через 20 лет, ни через 100 лет мы не будем европой…
@vlad Государство следило за каждым еще и в СССР, где за неверное словцо, тюрьма и лагеря. В нашей строне на интересы граждан — давно болт забили. Прослушивали телефон везде. насчет карты мира, большая страна — не значит ничего, я хочу чтобы он гордился ею. Как гордятся те же жители Линхештейна, своей точкой в Европе. Насчет денег и статуса — а вы предлагаете жить в нищете и пускать слюну в телевизор? Мы движемся по кругу. Как было СССР, так оно и осталось, по крайней мере мышление у некоторых советское.
@sp2k6 стоит отметить, что у нас был большой процент заимствования технологий. Но что Волга стала Mercedes? НЕТ! Только Кадетт древний стал Москвичем. Потому что остальное было разворованно!
@Hunter777 СССР — другая сторона того же самого. Я не говорю, что в СССР круто было.
Про поиск на карте — это был камень в огород жителей США и их образования, размер страны тут ни при чём.
У тебя цель в жизни заработать побольше бабла? Тогда тебе самое место в «прекрасном новом мире» западной цивилизации. Только пойми, что в этой жизни есть много всего, кроме денег, и не делать культа из бабла — не значит «пускать слюну в телевизор».
И да, я знаю, что власти забили болт на интересы граждан в нашей стране, но это не повод стремится в страны, где с этим не лучше, зато сытнее и чище.
@justtoxa Знаете такую песню Высоцкого? (как раз ща по телеку играла) Я бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе,
Засел за словари на совесть и на страх,
Но что ей до того! Она уже в Варшаве,
Мы снова говорим на разных языках...Приедет — я скажу по-польски: «Проше, пани,
Прими таким, как есть, не буду больше петь!»
Но что ей до меня! — она уже в Иране, — Я понял — мне за ней, конечно, не успеть.
@justtoxa Такой же вопрос… ИМХО, будем, еще как будем. Уже на пол-пути к европе… Постепенно боремся с коррупцией, даже мы, мелкие сошки, пытаемся бороться со взятками на дорогах, да, это мелочь, но все ж начинается с малого. Постепенно улучшаются условия жизни. Дороги даже ремонтировать начали… Так что, 20 лет, не такой уж нереальный срок.
Конечно, если автор поста не имеет что то другое под понятием «Европа»…
Короче, народ вы поймите наконец…
Дело не в том, как нас воспринимают и дело не в том как мы хотим чтобы нас воспринимали, дело не в том, что мы хотим есть немецкий шницель… И уж тем более не в том, что я такой злой и плохой не хочу в европу. Да я бы с удовольствием уехал в европейскую строну жить и работать…
Я говорю про то, что России не будет никогда европой! Мы не были и не будем ею… Ну вот так.
Даже если у нас всю страну заасфальтируют.
Потому меня бесят все эти сравнения, а вот в европе, а вот в америке…
@vlad У большинства цель максмально заработать бабла, но лишь по одно причине, обеспечить старость. У меня тетя работает в крупной компании, з-п 45000, но решила выйти на пенсию, но как узнала, что ей государство дает только 4000, вернулась обратно на работу.
@justtoxa Я это и так знаю, но Opel как был немцем так и останется, во чтобы он не вошел. Итак вы ушли от ответа. Какой авто, что у вас в гараже вам больше нравится.
@Hunter777 А они мне все нравятся.
Я не понял к чему этот вопрос.
Девятку до сих пор считаю классной машиной для начинающего. Омегу уважаю потому что это реально офигенная машина за свои деньги. Форд мне нравится тем что он новый и хорошо себя на дорого ведет.
@Hunter777 НУ вот не могу.
Чесно, я не увиливаю. Не могу сказать, что прям фокус обожаю или боготворю омегу… жить не могу без девятки…
Видимо той единственной еще не было, так что…
@melik А представьте было бы так.
ВАЗ — обожаете.
ГАЗ — благотворите.
без СеАЗа — жить не можете.
Разве вам не приятно было бы ездить на отечественном автомобиле, который ни капельки не хуже автомобиля иностранного производства? Посмотрите на путь той же Skoda — из грязи в князи. Но ведь раньше Чехословакия тоже была не ахти какая, но сейчас иное дело. У нас должно быть как в Европе! И даже лучше! В такой большой стране! Но мы живем, как какая-то страна третьего мира.
@Hunter777 Вот здесь и правда дело говоришь! Почему же не могут сделать так чтоб была гордость и за РосАвтоПром хотя бы так как мы гордимся за наше оружие.
@melik А чего плохого когда обращают внимания на опыт других стран? Мы столько лет шли своим путем и к чему это привело?
Да, мы никогда не будет Европой. Также как никогда Европа не будет Америкой и наоборот. И что с того?
У меня есть знакомый, он все время говорит как хорошо там и как плохо здесь. Согласен, это бесит. Но если человек в разговоре отметит, что что-то надо делать по другому и сошлется на положительный опыт других стран. Что в этом плохого???
тогда, почему?
на тему могу разве что отсоветовать книжицу господина Паршина «Почему Россия не Америка»
Ты не хочешь, нормальные дороги и отсутвие коррупции
Ты не хочешь, чтобы пенсионеры жили достойно, а не за гроши
Ты не хочешь, чтобы машины были качественные и доступные
Я хочу, чтобы живя в России, наш уровень жизни не был хуже, чем в Европе. Но пока это не так…
а с автором я напутала — Паршев он)
Ты хочешь, чтобы государство за тобой следило
Ты хочешь, чтобы интересы корпораций были выше интересов граждан (DMCA и иже с ним)
Ты хочешь, чтобы под предлогом «борьбы с терроризмом» прослушивали твой телефон
Ты хочешь, чтобы твой ребёнок не мог отыскать свою страну на карте мира
Ты хочешь, чтобы уровень самоубийств поднялся
Ты хочешь, чтобы деньги и статус были главной целью твоей жизни
Список можно продолжить, добро пожаловать в «свободную страну»
И ещё — я не против нормальных дорог и высоких зарплат, но не всякую цену лично я готов заплатить.
P.S. Мне сейчас скажут, что многое из перечисленного мной мы видим и здесь. Так вот вспомните, когда это появилось. Мы движемся в сторону «свободного мира» и «западной цивилизации».
Все кто тут отписались, вообще не понимают о чем пишут.
Я не говорил, что в России жить лучше…
Я сказал, что мы другие. И ни через 20 лет, ни через 100 лет мы не будем европой…
В общем вы не правы.
Про поиск на карте — это был камень в огород жителей США и их образования, размер страны тут ни при чём.
У тебя цель в жизни заработать побольше бабла? Тогда тебе самое место в «прекрасном новом мире» западной цивилизации. Только пойми, что в этой жизни есть много всего, кроме денег, и не делать культа из бабла — не значит «пускать слюну в телевизор».
И да, я знаю, что власти забили болт на интересы граждан в нашей стране, но это не повод стремится в страны, где с этим не лучше, зато сытнее и чище.
и я не скажу что это плохо или хорошо.
Засел за словари на совесть и на страх,
Но что ей до того! Она уже в Варшаве,
Мы снова говорим на разных языках... Приедет — я скажу по-польски: «Проше, пани,
Прими таким, как есть, не буду больше петь!»
Но что ей до меня! — она уже в Иране, — Я понял — мне за ней, конечно, не успеть.
Конечно, если автор поста не имеет что то другое под понятием «Европа»…
Дело не в том, как нас воспринимают и дело не в том как мы хотим чтобы нас воспринимали, дело не в том, что мы хотим есть немецкий шницель… И уж тем более не в том, что я такой злой и плохой не хочу в европу. Да я бы с удовольствием уехал в европейскую строну жить и работать…
Я говорю про то, что России не будет никогда европой! Мы не были и не будем ею… Ну вот так.
Даже если у нас всю страну заасфальтируют.
Потому меня бесят все эти сравнения, а вот в европе, а вот в америке…
История… Наша страна всегда была другой.
ВАЗ — Россия.
Ford — США.
Opel — Германия.
Давайте по-чесноку, выберете авто который вы любите больше всего.
Я не понял к чему этот вопрос.
Девятку до сих пор считаю классной машиной для начинающего. Омегу уважаю потому что это реально офигенная машина за свои деньги. Форд мне нравится тем что он новый и хорошо себя на дорого ведет.
Я про одно, а ты совсем про другое…
И по моему это очень даже хорошо.
Скажем так омега и фокус мне больше нравится чем девятка. Но к чему это я не понимаю.
Чесно, я не увиливаю. Не могу сказать, что прям фокус обожаю или боготворю омегу… жить не могу без девятки…
Видимо той единственной еще не было, так что…
Просто интересный выводы из этого.
ВАЗ — обожаете.
ГАЗ — благотворите.
без СеАЗа — жить не можете.
Разве вам не приятно было бы ездить на отечественном автомобиле, который ни капельки не хуже автомобиля иностранного производства? Посмотрите на путь той же Skoda — из грязи в князи. Но ведь раньше Чехословакия тоже была не ахти какая, но сейчас иное дело. У нас должно быть как в Европе! И даже лучше! В такой большой стране! Но мы живем, как какая-то страна третьего мира.
Да, мы никогда не будет Европой. Также как никогда Европа не будет Америкой и наоборот. И что с того?
У меня есть знакомый, он все время говорит как хорошо там и как плохо здесь. Согласен, это бесит. Но если человек в разговоре отметит, что что-то надо делать по другому и сошлется на положительный опыт других стран. Что в этом плохого???