Написать пост

a-b-c

Штрафы за ОТ с камеры видеофиксации с разностью в 8 минут.

Добрый день!
Ребят, подскажите пожалуйста - законно ли выписывать два штрафа за одно и тоже нарушние.
Суть: ехал я по полосе движения общественного транспорта, на одной и той же улице и меня сфотографировали две камеры (одна улица, движение в одном направлении, расстояние 1.3 км, разница по времени 8 минут).

Подскажите оплачивать оба штрафа или есть законное право обжаловать и оплатить только один штраф?
84 комментария нравится избранное
  • Timur1976
    9 15 ноя 2016 в 23:04
    Но это два нарушения.
    Если бы тебя сняла одна камера два раза - то да, платить одни штраф.
    А т.к. это две разные камеры, то и штрафов платить тоже два.
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:23
      спасибо. В принципе я тоже так думал, но меня смущал тот факт что я где-то слышал (слышал звон да не знаю где он) якобы два штрафа в один день за одно и тоже нарушение не может быть.
  • Timur1976
    15 ноя 2016 в 23:04
    Скорость-то у тебя одна, а камеры разные.
    И вообще, нарушать не вариант?
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:24
      вариант, но я там выехал со двора и по запаре поехал по этой же полосе... Кстати самое удивительное мимо меня проехало 4 экипажа ДПС и ни один не указал мне на нарушение.
      • Timur1976
        16 ноя 2016 в 14:45
        у экипажей ДПС могут быть свои запары, да и чего им париться, когда тебя все равно камеры заснимут
      • dinarv
        17 ноя 2016 в 14:30
        ДПСы то знают, что тебя отоварят :)
  • Timur1976
    2 15 ноя 2016 в 23:06
    С вас за ответ 1000р в копилку кадабры.
  • J1mm
    5 15 ноя 2016 в 23:19
    А нафиг ты там вообще ехал?
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:25
      выехал со двора и на автомате продолжил движение. В общем по запаре.
  • yastreb
    8 15 ноя 2016 в 23:32
    платить и сдать права. дешевле будет на такси.
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:25
      ну знаете батенька, права сдать - с моим километражем дешевле будет хоть каждый день такие штрафы оплачивать )
  • klinsmann
    5 15 ноя 2016 в 23:34
    Жаль что лишь 2 штрафа.
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:25
      жаль, не спорю, чем дороже тем быстрее запомнится )))
      • a-b-c
        1 16 ноя 2016 в 14:31
        точнее даже не быстрее, а качественнее ))
  • Kalashmatik
    3 16 ноя 2016 в 03:02
    Законно, иди оплачивай пока скидка действует
    • a-b-c
      16 ноя 2016 в 14:25
      спасибо.
  • VladSamahin
    16 ноя 2016 в 09:28
    Конечно законно, две фиксации - два штрафа, все норм.
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:25
      спасибо.
      • 150rus
        16 ноя 2016 в 20:11
        все равно заплатишь за один полную стоимость.
  • ZagZag
    16 ноя 2016 в 10:56
    Рядом свободная полоса, но это же для простых людей, да?
    • Timur1976
      5 16 ноя 2016 в 11:08
      погоди, щас он скажет, что у него были "и другие причины" :)
    • a-b-c
      2 16 ноя 2016 в 14:26
      ой да ладно вам делать из меня бычугу на лэнд крузере... я лишь парень на ниве, который по запаре продолжил движение по этой полосе после выезда из двора.
      • Timur1976
        1 16 ноя 2016 в 14:47
        почему у меня с 2009г. до сих пор нет таких запар?
        А кто-то по встречке фигачит, потому что запарился ехать по загруженной полосе, кто-то по запаре по обочине пылит, а кто-то вообще на всех положил по запаре :)
        • Gwynnbleidd
          2 16 ноя 2016 в 19:04
          че ты режим "разрешите до ...ццо" включил?) парень же не рамсит)
        • a-b-c
          16 ноя 2016 в 19:15
          Тимур к чему это все? Ну я понимаю там были бы пробки и я бы пытался отмазаться - что мол меня не пустили, я только выехал со двора и прочее... Ведь я даже не открещиваюсь от нарушения, я с ним полностью согласен. Да нарушил, ибо не так часто по центру езжу и вообще не так часто по дорогам общего пользования езжу, да про правило знал, но как то по запаре продолжил движение, хотя условия позволяли спокойно ехать по обыной полосе ибо был вечер выходного и улица пустая была.
          К чему меня приравнивать к тем кто едет по встречке или к обочечникам?
          • Timur1976
            1 16 ноя 2016 в 19:18
            забей, я же ниже уже отписался. Иногда просто включается такой режим незаметно, ничего не могу с собой поделать.
          • Vendict
            1 16 ноя 2016 в 22:51
            >>вечер выходного
            Ведь там у вас в ДС по выходным можно по полосам ОТ кататься. Там даже знаки 3.1 с табличкой 8.5.2
            • Q2W
              17 ноя 2016 в 11:43
              А вне ДС по выходным нельзя кататься по полосам для ОТ?
              • Vendict
                17 ноя 2016 в 11:54
                У на не в ДС их(полос ОТ) нет вообще. Я к тому, что автору не должен был быть штраф, если это был выходной.
                • Gwynnbleidd
                  17 ноя 2016 в 12:48
                  если висит соответствующая табличка. в москве она висит не везде
                • a-b-c
                  18 ноя 2016 в 13:10
                  нет, там постоянная полоса ОТ, т.е. на ней никогда нельзя ездить.
                  • HierOS
                    19 ноя 2016 в 22:14
                    еще небось и с кирпичом?
                    • a-b-c
                      24 ноя 2016 в 18:50
                      нет, кирпича нету. По крайней мере на моем отрезке пути его не было.
  • Gwynnbleidd
    16 ноя 2016 в 11:11
    Законно. Апн-1 закончено с момента выявления камерой-1. Дальше ты совершил апн-2 которое выявила камера-2
    • a-b-c
      16 ноя 2016 в 14:27
      спасибо.
    • damda
      1 16 ноя 2016 в 21:37
      А каким образом закончилось АПН после выявления камерой? Другое дело, что надо доказать.

      Кстати ППД разрешают движения по полосе ОТ при выезде/заезде, если не создается помех общественному транспорту.
      • Gwynnbleidd
        16 ноя 2016 в 21:48
        таким что на момент фиксации камерой все элементы состава АПН уже имели место быть
        • damda
          16 ноя 2016 в 22:30
          Да, но второй камерой не установлено, что это элементы нового АПН. Хотя так же и не показано, что это старое АПН, и надо доказать (например запись видео регистратора).
          • Gwynnbleidd
            16 ноя 2016 в 22:40
            Второй камерой точно также установлено наличие всех элементов состава апн на момент выявления.

            Спор имел бы смысл если бы ОБЕ камеры сфоткали автора ОДНОМОМЕНТНО и прислали бы по штрафу каждая.
            • Q2W
              17 ноя 2016 в 11:44
              А если разница в 1мс, то это два нарушения?
              • Timur1976
                17 ноя 2016 в 12:20
                если снято ДВУМЯ РАЗНЫМИ камерами - то да.
              • Gwynnbleidd
                17 ноя 2016 в 12:49
                еще фантастичнее пример будет? к чему эти голые теоретизирования " а если...?" Прецедент есть? в студию.
                • Q2W
                  17 ноя 2016 в 12:54
                  К тому, что закон должен описывать чётко.
                  Если закон говорит, что так можно, рано или поздно так будет.

                  P.S.: утрирую для красочности конечно. Ну 10с возьми.
                  • Gwynnbleidd
                    1 17 ноя 2016 в 13:23
                    не будет такого никогда. для этого и сществует правоприменение и правоприменители. а если все будет "четко и безоговорочно" то это утопия, неплохо описанная в фильмах эквилибриум и судья дредд.

                    10с - два разных нарушения ибо за 10 с в целом можно убраться нахрен с полосы
                    • Q2W
                      17 ноя 2016 в 13:47
                      не будет такого никогда. для этого и сществует правоприменение и правоприменители. а если все будет "четко и безоговорочно" то это утопия, неплохо описанная в фильмах эквилибриум и судья дредд.
                      Костыли какие-то. Получается, что какие-то непонятные люди решают, как именно должен работать закон. А значит, закон прописан не в законе, а в каких-то правоприменителях.

                      10с - два разных нарушения ибо за 10 с в целом можно убраться нахрен с полосы
                      Много, чего можно. И за 1с можно. Но нарушение всё равно одно.
                      А то, что ты его трактуешь по кол-во наблюдений с лимитом по частоте, не делает из него несколько нарушений. Может несколько усугубляет, но не делает несколько самих нарушений.

                      Я не понимаю, в чём проблема в законе ограничить: если нарушение повторно фиксируется спустя, скажем, час, или на другой улице, то это новое нарушение.
                      Какие-то сложности есть написать такое в законе?
                      • Gwynnbleidd
                        17 ноя 2016 в 14:00
                        Получается, что какие-то непонятные люди решают, как именно должен работать закон.

                        поздравляю с осознанием реального положения вещей в мире. на эльфийском западе - тоже самое, а через океан - даже в большей степени.

                        Много, чего можно. И за 1с можно. Но нарушение всё равно одно.


                        два. найдешь решение суда в котором два последовательных штрафа с двух последовательных камер (скорости, от) были признаны одним нарушением и один из штрафов был отменен - обсудим. в противном случае смысла в споре не вижу

                        в чём проблема в законе ограничить

                        в том что это бред выдавать "индульгенцию на нарушения" на час\на ту же улицу.

                        в том, что я не слышал об историях, когда две последовательные камеры слали два последовательных штрафа с разницей в 10 секунд.

                        в том, что люди, ставящие камеры, во первых не глупее нас с тобой, а во вторых, вопреки мнению "дисциплинированных водителей" далеко не всегда ставят целью "настричь бабла"
                        • Q2W
                          17 ноя 2016 в 14:54
                          поздравляю с осознанием реального положения вещей в мире. на эльфийском западе - тоже самое, а через океан - даже в большей степени.
                          Т.е. если на западе что-то плохо, то у нас это считается нормальным что ли?

                          два.
                          Нарушение одно. Длительность большая.

                          найдешь решение суда... - обсудим. в противном случае смысла в споре не вижу
                          Чем ещё мне заняться?

                          в том что это бред выдавать "индульгенцию на нарушения" на час\на ту же улицу.
                          Индульгенцией это было бы, если б не было штрафа. А так это многократное наказание за одно, пусть и долгое, нарушение.

                          в том, что я не слышал об историях, когда две последовательные камеры слали два последовательных штрафа с разницей в 10 секунд.
                          Я правильно понимаю, что ты слышал все истории про каждый описываемый в законе возможный случай?

                          в том, что люди, ставящие камеры, во первых не глупее нас с тобой, а во вторых, вопреки мнению "дисциплинированных водителей" далеко не всегда ставят целью "настричь бабла"
                          Т.е. раз "далеко не всегда", то это ок?

                          Короче: с таким подходом, который исповедуешь (и государство, и запад, и кто угодно) закон превращается в фикцию. Он не говорит, как делать надо, как как не надо. Он говорит, как скорее всего делать надо и не надо.

                          Ситуация очень похожа на подход к разработке продуктов компании гугл: если проблема редка - это не проблема.
                          Только редких проблем в итоге столько, что каждый пользователь регулярно сталкивается с несколькими из них. В итоге продукт говно. Но гугл всё равно в шоколаде.

                          Так и государство - вроде номинально какие-то законы там принимает, значит существование своё вроде бы оправдывает.
                          • Gwynnbleidd
                            17 ноя 2016 в 17:28
                            Я правильно понимаю, что ты слышал все истории про каждый описываемый в законе возможный случай?

                            Я думаю, что если бы утопическая проблема, описываемая тобой, имела бы реальное воплощение, то найти пример не составило бы труда. Если ты слышал о таком - пример в студию, я кажется с этого начал.

                            Чем ещё мне заняться?
                            Ну, выдумыванием несуществующей проблемы ты же занялся


                            Т.е. если на западе что-то плохо,
                            не на западе а во всем мире закон толкуют и применяют правоприменители. Так что это (ВНЕЗАПНО) - нормально. А не "плохо".

                            Нет. Закон физически не может отрегулировать каждый шаг. А общества, в которых это пытались сделать, неплохо описаны в 1984 или в "Мы" Замятина. Почитай. Особенно последнее.



                            • Q2W
                              17 ноя 2016 в 17:40
                              Я думаю, что если бы утопическая проблема, описываемая тобой, имела бы реальное воплощение, то найти пример не составило бы труда. Если ты слышал о таком - пример в студию, я кажется с этого начал.
                              Я думаю, что если ты чего-то не слышал, это не значит, что этого не происходит, не может происходить, не будет происходить в будущем.

                              Ну, выдумыванием несуществующей проблемы ты же занялся
                              Нет, я занялся обсуждением бутафорской законности.

                              не на западе а во всем мире закон толкуют и применяют правоприменители. Так что это (ВНЕЗАПНО) - нормально. А не "плохо".
                              Если под нормальностью ты понимаешь частоту по аналогии с болезнями, то да (болезнью называется отклонение каких-то свойств человека от частовстречающихся).
                              Если под нормальностью понимать то, чем якобы являются законы, то нет. Законы, напомню, нужны для того, чтобы все жили по одним правилам, позволяющим людям жить в максимальном мире друг с другом. Когда закон разрешает за одно нарушение выписывать два штрафа - это не максимальный мир.

                              Нет. Закон физически не может отрегулировать каждый шаг. А общества, в которых это пытались сделать, неплохо описаны в 1984 или в "Мы" Замятина. Почитай. Особенно последнее.
                              1984 вообще не про зарегулированность так-то.
                              Закон может отрегулировать кейс, который я описываю. Но не хочет.

                              • Gwynnbleidd
                                17 ноя 2016 в 18:15
                                Закон может отрегулировать кейс, который я описываю. Но не хочет.


                                Твоя идея про "одну улицу" бред с точки зрения назначения, целей и принципов административного наказания Есть в москве улицы от мкада до кремля. Выдадим очередному умнику с камеры у мкада 1500 и пусть дальше лупит по автобусной? или выдадим ему же 1000 за скорость и пусть дальше валит? бесплатно? как это с принципом адекватности наказания соотносится? Ты проехал под одной камерой получил 500 он под 5 ю получил те же 500 , ты нарушал 1 км он 5 - кто из вас был опаснее? чье нарушение тяжелее? одинаково, really?)

                                Зачем мне напоминать для чего нужны законы хотя бы при том, что к целям и принципам права есть десяток только основных подходов в науке?

                                Никто не мешает тебе уехать на остров и создать там свое маленькое идеальное правовое государство таким каким ты его видигшь)))
                                • Q2W
                                  17 ноя 2016 в 21:03
                                  Выдадим очередному умнику с камеры у мкада 1500 и пусть дальше лупит по автобусной? или выдадим ему же 1000 за скорость и пусть дальше валит? бесплатно?
                                  Ты исходишь из того, что камеры развешаны везде равномерно.
                                  Но никто тебе этого не гарантирует. И в итоге это не так.

                                  Никто не мешает тебе уехать на остров и создать там свое маленькое идеальное правовое государство таким каким ты его видигшь)))
                                  Ну хоть это мне никто не мешает =).
                                  • Gwynnbleidd
                                    17 ноя 2016 в 23:43
                                    Ты исходишь из того, что камеры развешаны везде равномерно.
                                    с чего ты взял? я прекрасно знаю что это не так.

                                    И я повторяю вопрос - есть примеры когда водиле реально прилетало два штрафа пусть с разницей в 20 секунд?
                                    • Q2W
                                      18 ноя 2016 в 08:45
                                      с чего ты взял? я прекрасно знаю что это не так.
                                      Ну так раз неравномерно, то и штрафы прилетают неравномерно.
                                      А значит одному выдадим 1000 за скорость и пусть валит, а другому 2000 выпишем, а может и 3000.
                                      Это ты считаешь нормой?

                                      И я повторяю вопрос - есть примеры когда водиле реально прилетало два штрафа пусть с разницей в 20 секунд?
                                      Я не буду их искать.
                                      И я повторяю: раз закон допускает такую возможность, то однажды это обязательно случится.
                                      • Gwynnbleidd
                                        18 ноя 2016 в 22:35
                                        вот когда случится тогда и будут думать законодатели. и применители. а так...наука не исключает какбы существование инопланетян
                    • Timur1976
                      17 ноя 2016 в 14:44
                      Интересно, а если повесить 10 камер на одном столбе и они все одновременно заснимут нарушение - это будет 10 нарушений и все платить? Чисто теоретически
                      • Q2W
                        17 ноя 2016 в 14:55
                        @Gwynnbleidd говорит, что ты нарушаешь столько, сколько камер это увидели.
                        • Timur1976
                          17 ноя 2016 в 15:04
                          Очень интересно.
                          А если нарушение видят два инспектора рядом друг с другом (один экипаж) то и протокола они тоже должны выписывать два. Не?
                        • Gwynnbleidd
                          17 ноя 2016 в 17:19
                          нет я не это говорю, читай внимательнее
                          • Q2W
                            17 ноя 2016 в 17:44
                            Нет, ты именно это говоришь.
                            Камеры не снимают одновременно.
                            И даже если они снимают с интервалом в 10 минут, они всё равно легко могут снять одно нарушение.
                            • Gwynnbleidd
                              17 ноя 2016 в 18:20
                              как они могут снять ОДНО нарушение если в момент Х мой а\м двигался с превышением в точке А, а в момент Х+10 минут он был уже в ДРУГОЙ точке, где также двигался с превышением?
                              • Q2W
                                17 ноя 2016 в 21:04
                                По твоей логике невозможно совершить конечное кол-во нарушений. Превысил - проехал бесконечное кол-во точек за бесконечное кол-во моментов.
                                Но ведь мы называем нарушением не это.
                                • Gwynnbleidd
                                  17 ноя 2016 в 23:45
                                  Но ведь мы называем нарушением не это.

                                  я не знаю что называешь нарушением ты, я знаю что называет нарушением КоАП РФ
                                  • Q2W
                                    18 ноя 2016 в 08:45
                                    Так об том и тред.
                      • Gwynnbleidd
                        17 ноя 2016 в 17:19
                        нет. ибо они заснимут ОДНО нарушение ОДНОВРЕМЕННО. Мы же говорим про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ фиксацию.

                        Зачем эти голые теоретизирования не пойму? Прецеденты есть?
                        • Q2W
                          17 ноя 2016 в 17:42
                          нет. ибо они заснимут ОДНО нарушение ОДНОВРЕМЕННО. Мы же говорим про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ фиксацию.
                          Критерии одновременности ты не огласил.
                          Технически очень вряд ли, что две камеры сделают вообще что-то одновременно.
                          Но если мы введём понятие срока действия нарушения, без которого закон рассыпается в прах, то всё встанет на свои места.

                          Зачем эти голые теоретизирования не пойму? Прецеденты есть?
                          Слушай, ну полно ведь уникальных беспрецедентных ситуаций. Что теперь, не обсуждать их?
                          • Gwynnbleidd
                            17 ноя 2016 в 18:18
                            Критерии одновременности

                            Я конечно конченный гуманитарий, но какие могут быть КРИТЕРИИ одновременности если она....одновременна?

                            уникальных беспрецедентных ситуаций

                            пока я не видел тут примера такой ситуации. А лишь выдуманную абстракцию, оторванную наглухо от действительности.
                            • Q2W
                              17 ноя 2016 в 21:06
                              Я конечно конченный гуманитарий, но какие могут быть КРИТЕРИИ одновременности если она....одновременна?
                              Так вот именно, что спустя одну наносекунду по твоей логике ты совершаешь новое нарушение и готовь баблишко.

                              пока я не видел тут примера такой ситуации. А лишь выдуманную абстракцию, оторванную наглухо от действительности.
                              В топике ситуация с интервалом в 8 минут.
                              • Gwynnbleidd
                                17 ноя 2016 в 23:48
                                интервал 8 минут (со скоростью 60 кмч это 8 км проехать надо, на секундочку) это отнбдь не твои абсттрактные наносекунды и даже не 10 секунд. И даже не минута (места где можно в теории словить 2 горчичника за минуту я и сам знаю. Более того ловил).
                                • Q2W
                                  18 ноя 2016 в 08:47
                                  Ну т.е. 8 минут, ты считаешь, это много для одного нарушения.
                                  Как и минута, судя по твоему описанию.

                                  А теоретическая возможность фиксировать нарушение разными камерами каждую секунду тебя устраивает, потому что якобы никто не будет так делать, верно?
                                  • Gwynnbleidd
                                    18 ноя 2016 в 22:36
                                    верно. а также потому, что помимо санкционных норм есть общие декларативные принципы права.
                                    • Q2W
                                      18 ноя 2016 в 22:42
                                      Нам по телевизору сказали, что блокировка сайтов роскомнадзором без суда и следствия - это для нашего блага. И что никто не будет пользоваться этим в каких-то других целях.

                                      В чём отличие?
                        • Timur1976
                          17 ноя 2016 в 22:44
                          нет, мне например, про 10 камер было интересно чисто теоретически.
  • Gwynnbleidd
    1 16 ноя 2016 в 11:12
    Ну и да, ехать по полосе ОТ при свободных левых ночью???? Зачем?
    • kolipass
      16 ноя 2016 в 12:26
      Я в незнакомых городах часто так попадаюсь. когда надо попасть во двор дома справа, но в какой конкретно - сориентироваться не могу. Очень часто других вариантов, кроме как проехать по полосе ОТ дольше дозволенного нет.
    • a-b-c
      1 16 ноя 2016 в 14:27
      я там выехал со двора и по запаре поехал по этой же полосе.
  • Dozer
    16 ноя 2016 в 13:33
    мне как-то с ивановской улицы (спб) прилетело три штрафа за одну поездку.
  • TeleTaip
    1 16 ноя 2016 в 14:21
    Почти 10 минут пилить по выделенной полосе для ОТ вечером на пустой дороге, а потом пожаловаться на штрафы... ненуачо...
    • a-b-c
      2 16 ноя 2016 в 14:28
      ну я не жаловался, а спросил совета - если это все по закону я оплачу - мне то что - нарушил отвечай.
      Ведь от нарушений я не открещиваюсь.
      • Timur1976
        1 16 ноя 2016 в 14:47
        Ну хоть один добросовестный плательщик штрафов :)
        • 150rus
          16 ноя 2016 в 20:13
          так сейчас и с карты снять могут по истечению 60 дней.
          так что лучше самому оплатить.
          • Gwynnbleidd
            16 ноя 2016 в 21:48
            с карты снять могут только приставы. пока до них дойдееееееттт....
  • f1203
    16 ноя 2016 в 17:20
    Надо было гнать быстрее тогда разница была бы меньше. Таким образом при движении со скоростью света время нарушения будет одинаково на всех камерах.
    • a-b-c
      16 ноя 2016 в 19:31
      эххх, моя старушка ездит медленно но верно ;) так что не получится у меня такого )
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.