Ага, ежедневно это наблюдают. Причем очень заметен эффект толпы — как только ломанется один баран, тут же ломанутся другие.

Думаю правильнее бы сделать эту регуляцию с помощью светофора.
Потому как бывают к сожалению в России перекрестки очень мягко скажем кривые.

Вы не правы, основная причина пробок — докуища машин и непрерывный рост кол-ва оных с каждым днём. Дороги-то не резиновые.

@Modjo Если бы все ездили по правилам — меньше бы пробок было бы.

Кстати.. Бывает так, что выворачиваешь с дворов на дорогу в 4 полосы. Причем достаточно свободную в это время.
Но по её левой полосе достаточно много машин на стрелку налево. И тебе тоже налево.. полоса единственная..
И вот ты поворачиваешь.. Показываешь поворот, чтобы пустили.. И никто!!! Вообще никто не пускает.
Вот это меня очень раздражает!!!

Согласен. Плюс ещё повороты в неположенных местах (через двойную осевую, на светофоре где нельзя налево,…)

Да, это действительно так. Но можно явно улучшить ситуацию выставлением нормальных таймингов на светофорах. Т.к. часто бывает что на переезд через широкую улицу (если ты проскочил таки на зеленый) тебе дают очень мало времени, поэтому тебя блокирует последняя полоса этого шоссе и никто не пропускает, а ты не пропускаешь полосу которую перекрыл и понеслась.

На самом деле, соблюдать это правило можно без оглядки на остальных. Я обычно всегда оцениваю, смогу ли я проехать перекресток и если нет — останавливаюсь на стоп-линии. Да, бывает, что сзади начинают гудеть и моргать, но это уже их личные проблемы, как и тех, кто по соседним рядам объезжает. Потом перекресток освобождается и проезжаешь.
За очень редкими исключениями, максимум потерь при соблюдении правила — пропустишь две-три машины вперед себя, но временные потери невелики.

@ptenez Ну да, в таких случаях нужен регулировщик или его компьютерный заменитель с камерами и управлением сфетофорами..

Я всегда выезжаю вперед, хоть и знаю, что перекресток можно сказать забит. Я понимаю, что если не я, то все равно кто-нибудь другой забьет это место.
И так считает каждый.
ПС. Дело вовсе не в правилах! Дело в менталитете нашего народа!
А чтобы его поменять, надо ооочень много времени и усилий со стороны государства, которое и сделала нас такими.

@Rai Ну да) для этого и нужны регулировщики))

@Telman Начни с себя…

Конечно правила соблюдать это все очень хорошо, но всетаки дороги перегружены, пора строить второй ярус и запускать такси-вертолеты ^_^
Тогда сразу станет легче.

@Penetrator Не раз начинал, но толку нет. На себе и заканчиваю в итоге.:(
В Питере, ты умеешь ездить лишь в том случае, если можешь объехать все пробки и быть в назначенном месте хотя бы на 10 минут позже.:(

@Rai Старайтесь меньше ездить по левой полосе на многополосных дорогах, по возможности

Очень бесит, когда тебе загорается зеленый, а на перекрестке стоят машины или хуже того автобусы-троллейбусы.
Я всегда оцениваю ситуацию — проеду ли перекресток или нет. Если понимаю, что не проеду, а заблокирую перпендикулярное направление, то останавливаюсь на светофоре.
Сзади мне никогда не пибикали, а наоборт заметил, что машины справа-слева тоже начинают останавливаются и не лезут на перекресток!

Согласен с автором!
В целом на дорогах Москвы — мало культурных водителей.
Еще одной причиной заторов явлется бестолковое перестроение из ряда в ряд…

@Eduard Это причина аварий а, как следствие и пробок..

Долгое время я ездил утром по ш.Энтузиастов в сторону области. Там описанная ситуация встречается на каждом перекрестке. И лишь однажды (о чудо!) я увидел решение – на каждом даже самом маленьком перекрестке стояли сотрудники ГИБДД и РАБОТАЛИ – не позволяли образовываться подобным заторам. Вплоть до того, что на посту перед МКАДом, где поток из области поворачивает налево из 3х или даже 4х рядов, а поворот только из одной полосы, стоял сотрудник ГИБДД и пускал на поворот только из крайней полосы, а остальных отправлял дальше прямо.
Результат – в 2 раза меньше времени на дорогу и отличное настроение!
Уверен, что дело не только в менталитете водителей, но и в нежелании сотрудников ГИБДД заниматься своей работой (организацией движения).

@avanes это факт) регулировщики здорово помогают, только ни не бездельничают, их просто на все перекрестки не хватает, представь сколько их надо чтобы на каждом перекрестке было бы по двое их (сменщик и основной, чтоб не уставали и не мерзли), а еще на этих двоих одна патрулька нужна… вот и получается то, что сами видите каждое утро… тут не в водителях и не в гибддшниках дело, к сожалению.

Пробки везде есть. Возьми любой Мегаполис мира. И всё это из-за сужения дорог и перекрестков. Хотя когда был в Барселоне, то там машин нимеренно… но спасает одностороннее движение. (ну типо полос 8 и все в одну сторону.)

@quser В описанном мной случае это не выглядело как регулировщики… Как бы сказать, они не стояли на перекрестках и не «махали палками» — просто следили за движением. Палкой махал только тот, что на посту был. А нехватка, думаю, скорее вызвана как раз желанием стоять на хлебном месте и рубить капусту, а не мерзнуть на перекрестках «просто так».
З.Ы. на тему регулировщиков. Часто замечаю, стоит регулировщик — движение более затруднено чем со светофором, даже выключенным.

@avanes У меня противоположный опыт, регулировщик помогает, конечно, если грамотно регулирует, а не просто машет жезлом…

@tigraz Всех пересадить на общественный транспорт, только для этого нужно сперва подтянуть общественный транспорт, а то и сейчас там задыхаешься…

да уж действительно, одно простое правило — не выезжать не перекресток если за ним затор…
я КАЖДЫЙ день трачу до получаса, чтобы проехать 200 метров через поток дебилов, поворачивающих налево со 2-й Советской на Лиговку и прущих не глядя на светофор. Правда в последние дни там наблюдается гаишничег, благодаря которому ситуация улучшилась, но что будет когда он исчезнет?.. правильно.

@Modjo В этом что-то есть, но основная мысль автора поста верная.
Посмотрите в Европе машин тоже становиться больше (могу сказать точно про Берлин), но у них действуют:
1. ПДД
2. Грузовые машины (если не ошибаюсь, кроме пикапов и с грузоподъемностью до 1 тонны) имеют прав на въезд в черту города только с 1:00 до 5:00.
3. Неверно спроектированные развязки
4. Этика и взаимоуважение на дороге.
(сортировка по влиянию на образование пробки)
Ваша точка зрения тоже верна, но пока не для нас (у нас факторы 1-3 сильно выражены). В США с пробками в мегаполисах тоже есть проблемы, но, как правило, они вызваны ДТП и БОЛЬШИМ количеством автотранспорта (не сравнимо с нами — по статистике на 3 жителей приходиться 2 машины).

@Penetrator Регулирование с помощью светофора неэффективно. Ибо едут на зеленый, едут на мигающий, едут на желтый, продолжают ехать на красный и останавливаются тогда, когда уже некуда ехать. Самое эффективное, как показывает западная практика — большие штрафы и [b]неотвратимость наказания[/b]

@leonov Эффект толпы. Если бы вы поехали — 90% что рядом стоящие поехали бы тоже. Главное самому стоять нерушимо и не поддаваться желанию двинуться вместе со всеми.

@mumi То есть автоматизация работы гайцев (камеры, автоматические системы оповещения о пробках, управление светофорами и пр.), но они будут против — от кормушки отведут.

@quser Это то же что и реформа армии — все за, но никто незаконные деньги терять не хочет.

@quser Конечно против. Так как к безопасности ДД они не имеют никакого отношения. ОАО «ГИБДД», ага.

Судя по комментам, все мы тут замечательные, а эфемерные «некто» хамят, не пускают когда просят и т.п…. Смешно.

@kuz Все тут показывают свои хорошие качества, хотя… компьютерная интеллигенция тут и тусуется, а, простите за выражение, быдло, на хабре (соответственно и тут) не тусуются, максимум до чего они доросли — это блоги.мыло.ру.

@Modjo Мало того, я считаю, что еще одна причина пробок это неразумное строительство.
Строят с нуля огромные микрорайоны, а дороги остаются те же самые.

@mumi Государственная Корпорация ГИБДД

Добавлю еще остановку во второй или даже третьей полосе с «аварийкой» и езду по «встречке» с последующим втискиванием обратно в левую полосу.

@quser какая в жопу компьютерная интеллигенция. это на хабре то? Детей комментирующих каждый второй пост фразами «класс», «здорово», «спасибо за ссылку» вы называете компьютерной интеллегенцией?
Таргет-групп автосообщества(!) — это как раз те, кого вы называете быдлом. Иначе это будет не автосообщество, свободно общающееся на автомобильную тематику любую, а повтор хабра под названием «битва за карму».

@kuz Я высказал свое ИМХО) ваше право с ним не согласиться.

Стараюсь никогда не выезжать на перекрёсток, если не уеду с него до того, как загорится красный свет, даже если позади недалёкие автомобилисты поторапливают меня. Главное, что такое моё поведение никоим образом не тормозит результирующее продвижение автомобилистов которые едут за мной.
В общем, друзья автолюбители, придерживайтесь правила, описанного в этом топике и будет всем счастье и вам в том числе. ;-)

@kuz Зачем так резко? Ведь никто не заставляет Вас сидеть именно на этом сайте, находитесь где Вам больше нравится.

@quser Давайте проведём аналогию с кровеносной системай любого животного. Она функционирует с определённым объемом крови как и заложено природой, даже если его (объёма) меньше.
А теперь представьте что будет, если в животное вкачать лишних пару литров крови, что произойдёт? то-то же.
Как ни крути, первопричина пробок — докуища машин.

@Lebedev так мне здесь нравится пока. и слава богу что здесь, пока еще, не превратилось все в погоню за кармой (извините уж, что повторяюсь). А вот если случится, все таки, эта погоня — тогда уйду. Но не только я (я кстати типичный быдло) уйду, а все остальные быдло тоже уйдут. А быдло-автолюбителей ой как много…
И смысл тогда автокадабры? Сделали бы раздел на хабре «любители кармы за рулем» и все.

@Modjo Никто не спорит, просто неизвестно точно сколько машин — это норма)

Самое странное, что до сих пор не разрешат правый поворот на красный. В Европе уже внедрили давно, на Украине видел в качестве эксперимента обкатывают.
Что мешает сделать и в России? Время в пути и загруженность перекрестков уменьшилось бы в разы.
Ну нам конечно чужой опыт и даром не нужен(((

Надо на проблемных перекрестках ставить регулировщиков, плюс увеличить штрафы за езду на желтый в пробках. А у нас менты, когда пробки, стоят в переулках и ловят тех, кто едет на кирпичи, объезжая пробки.

В общем-то абсолютно правильно все…
Я вожу в UK — сдесь все очень чтеко обозначено (кстати именно такой разметки больше нигде не видел)
Если перекресток «заштрихован» желтыми перекрестными линиями — то на него выезжать можно только если _уверен_ что проедешь дальше (и не встанешь на перекрестке) — таким образом даже если зеленый но видно что нет места, _никто_ не поедет (и никто не будет сигналить сзади)
Если же вместо желтых линий красные — то это означает что совсем все плохо будет если выехать и заблокировать;)
Суть в том, что пара выездов на такой перекресток — это гарантированное лишение прав (на какой срок — решит суд) и пересдача по полной программе.
Сухой итог такой…
Машин в Лондоне _больше_ чем в Москве (Greater London — 20млн человек), улицы — намного уже и меньше, пробки — после Москвы можно сказать что просто смешные (такого чтобы все наглухо стояло — вообще не помню)
Суть именно в том что идет жесточайшее контролирование нарушений и выполнения правил, и наказание почти неминуемо.
p.s. Два раза поговорил по телефону без хэндсри (поймали камеры или полиция) — лишение прав…
два раза превысил более чем на 10% — лишение прав (и заодно страховка в пару раз вырастет).
и тд и тп. (чуток утрировано, зависит от стажа — если больше 2-х лет то выше лимит штрафных баллов). Если честно — то вождение в Москве — более дикий и безконтрольный трафик я видел только в Каире…

@mumi Дурной пример заразителен!

@tigraz пробки наверно есть везде. Но там где транспортными и пассажиропотоками занимаются институты, а их решения претворяются в жизнь они не заметны.И это зависит больше от политической воли, чем от количества денег и тем более машин.
А то что творится в вашей москве яркое тому подтверждение.

@kastrulya001 мне кажется вы путаете европу и америку.

Наша проблема в безнаказанности действий, так что будет — жестче контроль, будет лучше на дорогах. В конце концов, многие заторы образуются из-за того, что какие-нибудь два барана встретились и заняли 2 полосы 3-х полосной дороги (хотя 2 полосы 5-ти полосной тоже хватает).

@kastrulya001 У нас очень много стрелок, но они, как и основные секции светофоров, обычно плохо отрегулированы.

Насколько я понимаю, причина пробок далеко не в водителях, а все-таки в дорогах. (хотя их строят люди, и корень проблемы как всегда кроется не в клозетах, а в головах).
Дело в том, что в мире просчетом транспортных потоков занимаются серьезные математики, а у нас нет…
Пробка возникает, когда поток из некоторого участка меньше чем в него.
Перекресток изначально обладает меньшей пропускной способностью чем прямая дорога, поэтому нужно следить, чтобы движение по дороге, которая к этому перекрестку ведет не превышала, его (перекрестка) пропускной способности.

@Shapa один англичанин сравнил вождение в Москве с вождением в Дели
«it's like video game»

@brotherhoodofsteel Есть одна проблема.
Чтобы там математики с учеными не считали, в России надо вводить еще одну переменную — «коэффициент барана». Просто если оный баран (или толпа) заблокирует перекресток — то наступает такая замечательная вещь как взаимная блокировка, и все формулы и рассчеты идут к бабушке…
Так что ты прав лишь частично — дороги важны, но не менее важно — как и кто ездит по этим дорогам.

@kookahman В принципе, московские навыки пригождаются по жизни — например когда попадается на дороге (везде они есть) наглый и тупой баран (в UK это зачастую или «шоколадки» или «братья» из exUSSR — поляки или прибалты (любят убитые бумеры), а так же индусы (эти любят мерседесы)), или когда в некоторых странах которые недалеко ушли покультуре вождения (как ни удивительно — например USA многие районы, водители отвратительные — но не потому что наглые и правила не соблюдают как в Москве, а потому что ездить не умеют)

@Shapa Не стоит давать повода для таких действий. Если все хорошо едут, то ситуация, когда кто-то поехал на красный значительно менее вероятна, чем в случае, если все стоят.
Случай, когда кто-то специально встал, чтобы мешать другим или стукнулся отдельный.
Когда-то читал (вроде в компьютерре), что агрессивное вождение повышает пропускную способность дорог. Хотя статистика, кажется, в этой статье приводилась мексиканская.

:) я понгимаю что хочется верить в то что пишешь
но если честно — то ответ «ниочем»
суть в том, что блокировка перекрестка — это должно быть одно из самых тяжких нарушений (почти как проезд на красный) — потому как из-за нескольких машин могут стоять сотни (берем «пробочное» время), а так же не проехать скорая, пожарная или мчс на вызов — и тд и тп.
в общем-то умные люди уже давно все продумали и сделали — не даром в UK такие правила.
p.s. по английским правам аренда luxury cadillac DTS (полный фарш вплоть до спутникового радио) стоит в Майями 70$ в сутки (с полныйми страховками, 5-ю водителями, подарок бак бензина).
по русским — 500$, в сутки. почему? статистика страховых компаний, сколько в аварии попадают русские и сколько англичане;(
нет господа, пока порядка в головах не будет — самые идеальные дороги не помогут.

@Shapa Хорошо. Давайте сойдемся на том, что решение должно быть комплексным:)
А с тем «пока порядка в головах не будет — самые идеальные дороги не помогут» я полностью согласен, более того пока его не будет, они практически невозможны как и многое другое…

@brotherhoodofsteel возразить нечего:)

@Shapa Вот и славно.
Возможно это действительно верно.
Все пытаются найти главный источник проблемы и решить ее сразу и навсегда, а тут как в программировании «серебрянной пули» нет (или пока нет (это я про программирование, конечно:))).

@brotherhoodofsteel Да тут спорить-то нечего…
Я просто опять же по местному вождению сужу…
Дороги и разметка — в идеальном виде, правила — драконовские меры принудительно-добровольные, система TMC по всей западной европе (тобишь в пробки я не поеду точно — навигация маршрут проложит в обход) — вплоть до того что сообщает «полоса по которой вы едете через 5 миль закрыта на ремонт» (перестроиться надо заранее)
В общем комплекс мер должен быть…
Но для начала IMHO — отобрать права у 80% водителей в России и попересажать 90% гаишников за взятки;)
Шутка конечно, но доля истины…

@Shapa представим, что будет если отобрать права у всех тех, кто их купил… Московское метро помрет в час пик xD
а насчет гаишников — ряд мер по автоматизации всей системы штрафов (+видеонаблюдение с записью из машин, чтобы исключить самоволтсво) справятся лучше, чем увольнение. Тем не менее, знаю не один пример, когда молодой парень идет в ментуру из-за того, «что там наворовать можно».

@DZVlad ;) Камеры мне знакомы, ой как знакомы (визуально:P)…
Тут полиции вообще практически нет на дорогах — если уж увидел — то где-то совсем жесть (видел сам как перехватывали Subaru Impreza — за ней гнались 2 штуки BMW-5 полициейских… а еще сам лично видел полицейский ламборжини — кому интересно фотки выложу)
Ну так вот — камерами обвешано ВСЕ.
И ведь _работает_…
p.s. а метро ты прав, хотя если честно — то один вагон везет считай сотню-другую «автомобилей» — так что не факт что и помрет…

@Shapa то, что метро добрее к экологии факт. злее к людям — еще один факт.
Но вот в чем загвоздка ведь — на западе ситуация, как правило, следующая: полиции нет нигде, хоть ты тресни, но чуть что они появляются. У нас же они везде, каждые десять метров патруль, но когда возникает необходимость в них — ни слуху, ни духу.

@DZVlad угу, когда я вызывал полицию — они были через 6 минут.

@DZVlad > У нас очень много стрелок
что-то я запутался: «у нас» это где?

причина пробок в Питере — это мосты.
всё остальное так, фигня..

@meDveD Слышал шутку, что главная отмазка по любому опозданию — мосты развели. правда ли?

@Arhivator Да, их посреди дня разводят и все опаздывают на работу. Зимой особенно часто разводят.

@bitwixt Про Америку ничего не знаю.
А идея с правым поворотом многое решает.

@bitwixt дефолт для русскоговорящих — Россия. Без указания города — Москва;)
Вроде как-то так:)

Абсолютно согласен с автором данного поста. В Москве это причина по крайней мере 5-10% пробок.
Иногда сидишь за рулем и так хочется выйти и как дать в нос больно водятлу какого-нибудь автомобиля, который видит, что для него горит красный+затор впереди и все равно прет. Помоему таких людей можно вылечить только так. В следущий раз он точно подумает перед своими действиями и врятли захочет вновь испытывать свой нос на прочность.

@Modjo А если из животного наоборот, пару литров откачать?

@Abra Надо ловить тех, кто мешает движению, а не тех, кто формально нарушает.

@mumi Я сегодня видел как на красный ломанулись две литовские фуры, а за ними попёрли легковушки местные =)) вот уж стадо баранов в действии

@forebrain я боюсь что он тебе уже ни когда не ответит.
Видимо аналогия не до конца адекватная.
p.s.: и часто так народ общается в старинных темах?

@vlad оказывается я что-то пропускаю(, только недавно начал пользоваться прямым эфиром (только при кол. ком./час <15)

@justtoxa Опа. Сам не понял, как в такую старую тему попал, думал свежая. Наверное, через «похожие публикации».

@kuz Я в большинстве случаев пропускаю. Иногда не пропускаю — когда вижу, что чел скачет туда-сюда из ряда в ряд, либо сильно наглых водителей маршруток, которые просто внаглую прут.
Не далее как сегодня вылетел ПАЗик на дорогу в левый ряд с прилегающей прямо передо мной. Так я его потом не то что б пропустил — я ему помешал намеренно проскочить по правому ряду мимо всех. Не люблю таких.
Также расстраивают водители, которые не мигают «спасибо» после того как их пропускаешь (благо, таких меньшинство).

причин на самом деле больше но они как правило из разряда — мне надо больше всех остальные подождут

Только получив права, я пробовал не выезжать на перекресток в такой ситуации…
Получается следующее:
Те, кто сзади — бибикают и матерятся,
тот, кто рядом — пользуясь случаем, занимает то самое место, на которое не поехал я :]
За мой небольшой стаж вождения я набрал ооочень много гадких привычек и научился очень по-мудачески себя вести. Но иначе — просто не доедешь!
Так что, бороться надо «сверху»!
Штрафовать за выезд! При чем, жестко!
Но Ваш пост датирован 2007 годом, а власти «созрели» лишь к 2010 :]