Написать пост

Pik
Pik

Кто кому должен уступить по ПДД?

И кто будет виноват, в случае аварии?

С одной стороны, 8.5: Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части

С другой стороны, есть разделительная полоса, а значит два различных пересечения проезжих частей, и ДТП произойдёт уже на втором пересечении проезжих частей, где действует 8.9
Кто кому должен уступить по ПДД?
Синий едет первым
161
73.9%
Желтый едет первым
49
22.5%
Я ничего не понимаю в ПДД и хочу пошутить в комментариях
8
3.7%
проголосовало 218 пользователей
177 комментариев нравится избранное
  • acanthus
    12 02 ноя 2014 в 18:04
    Что тут думать то, поворот налево со второго ряда тут явно запрещен
  • Moonshine
    1 02 ноя 2014 в 18:24
    Всё верно: поворот не с крайнего ряда не будет являться причиной ДТП. Причиной ДТП будет нарушение пункта 8.9 синим.
    • vbs
      2 02 ноя 2014 в 19:32
      Так если следовать вашим принципам, то на дорогах вообще анархия будет. Почему должны потакать грубым нарушениям правил. И почему жёлтый должен смотреть назад, чтобы пропустить нарушителя, а не вперед, что бы не сбить пешехода или не въехать во встречку?
      • Moonshine
        02 ноя 2014 в 19:55
        Потому что это дорожное движение: смотреть нужно сразу на 360 градусов вокруг.
      • f1203
        10 03 ноя 2014 в 09:32
        Не, 8.9. не работает: В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
        Здесь правилами всё оговорено: поворачивать надо из своего ряда.
        • Moonshine
          3 03 ноя 2014 в 11:07
          Как требование начинать поворот с крайнего ряда оговаривает очередность проезда? Это всё ваши домыслы: силу имеют только те положения, которые прямым текстом указаны в ПДД.
          • dolgonosic
            1 04 ноя 2014 в 16:45
            мне кажется домыслы у тебя, а пенты пришьют помеху справа. каждую неделю тут один и тот же вопрос с разными вариантами картинок.
            • Moonshine
              04 ноя 2014 в 16:47
              Так и я о том же.
              • Pik
                04 ноя 2014 в 16:48
                А как тогда должен быть исправлен перекрёсток, чтобы таких несправедливых ситуаций не возникало?
                • Moonshine
                  04 ноя 2014 в 17:14
                  При повороте налево нужно либо не зарезать и не оставлять места для маневра другим, либо всё-таки смотреть в правое зеркало.
              • dolgonosic
                04 ноя 2014 в 18:46
                я ступил, да.
          • dolgonosic
            04 ноя 2014 в 16:47
            а жельый максимум, что получит штраф полторашку.
        • Moonshine
          03 ноя 2014 в 11:24
          Кто нарушает?
          • Pik
            03 ноя 2014 в 11:30
            Если все выехали из левой полосы и в таком же порядке выстроились на поворот каждый в свою полосу - то никто.

            Хотя тут можно и приплести то, что нельзя выезжать автомобилю на уже занятый перекресток, т.е. все остальные автомобили кроме первого должны стоять у стоп-линии.
            • Moonshine
              03 ноя 2014 в 11:36
              Порядок построения на перекрестке оговорен ПДД? Не видел такого пункта.
              А что нарушается если первым был красный, вторым - зеленый, а белый третьим. При этом очевидно, что они все в результате заняли крайнее положение.
              • Moor
                03 ноя 2014 в 11:44
                Не уверен, что в России есть это правило, но в наших латвийских ПДД есть следующее: в населенном пункте при повороте на проезжую часть, имеющую 1 или 2 полосы движения, водитель может повернуть на любую из полос; если полос более двух, обязан повернуть в крайнюю правую, если его траектория не определяется знаками или разметкой.
                • 0lorin
                  03 ноя 2014 в 18:11
                  Интересно, чем это обусловлено... в России на любую можо, это позволяет поворачивать одновременно со встречкой — они в крайнюю правую, мы в остальные.
                  • Moor
                    04 ноя 2014 в 13:58
                    У нас для таких случев разметка есть. Мне кажется, так упорядоченнее
                  • Moor
                    04 ноя 2014 в 14:00
                    Короче говоря, у нас для такой ситуации никаких двойных трактовок не было бы. Желтый гарантированно виноват, если нет никакой дополнительной разметки, определяющей траекторию разворота. Такая у нас встречается, фактически определяет, каким бортом будут разъезжаться встречные при одновременном развороте.
                    • dolgonosic
                      04 ноя 2014 в 18:49
                      у вас и нет помехи справа, верно?
                      • Moor
                        04 ноя 2014 в 20:23
                        Если вы подразумеваете правило помехи справа, то у нас оно действует. А если ситуацию на картинке - желтый виноват без вопросов, если не будет врать, что ехал по встречной. Но для таких случаев есть независимая экспертиза.
                        • dolgonosic
                          05 ноя 2014 в 00:04
                          какая встречка у желтого?
                          • Moor
                            05 ноя 2014 в 00:13
                            Желтый едет за синим, в конце разворота бьет его в зад и потом врет, что ехал в другом направлении и синий не пропустил его. Profit.
                            • dolgonosic
                              05 ноя 2014 в 13:20
                              не понимаю, что вы пытаетесь сказать
                              • Moor
                                05 ноя 2014 в 13:35
                                Я пытаюсь сказать, что если нет видеодоказательств, желтый может представить дело так:

          • horses
            03 ноя 2014 в 12:13
            При этом уже в таком положении пофиг из какого ряда они туда попали.
      • horses
        03 ноя 2014 в 12:13
        Ну ободюку впаяют и усе :)
    • michspar
      02 ноя 2014 в 22:01
      Тут очерёдность правилами определена.
      • Moonshine
        02 ноя 2014 в 22:27
        Нет, не определена. Какие ваши доказательства?
        • michspar
          02 ноя 2014 в 22:35
          Нет права на совершение манёвра - нет приоритета.
          • Moonshine
            02 ноя 2014 в 22:43
            Право выехать с перекрестка есть. И соответственно приоритет согласно 8.9 тоже есть.
            Поворот налево - сложный манёвр, состоящий из нескольких этапов, каждый из которых регламентируется различными пунктами. И этапы эти независимы.
            • michspar
              02 ноя 2014 в 23:57
              Пруф?
              • Moonshine
                1 03 ноя 2014 в 00:11
                Виновным признают того, чьё нарушение ПДД непосредственно привело к ДТП.
                • michspar
                  03 ноя 2014 в 02:15
                  Это пруф к тому, что поворот налево - сложный манёвр? Интересно.
                  • Moonshine
                    03 ноя 2014 в 11:38
                    Он регулируется несколькими пунктами ПДД.
                    • michspar
                      03 ноя 2014 в 15:03
                      Например какими?
                      • Moonshine
                        03 ноя 2014 в 22:59
                        Существенная часть раздела 8 и раздела 13 посвящены поворотам на перекрестке. Там настолько много пунктов, что я не буду их перечислять.
                        • michspar
                          04 ноя 2014 в 03:07
                          Но нигде не сказано о том, что "Поворот налево - сложный манёвр, состоящий из нескольких этапов, каждый из которых регламентируется различными пунктами. "
                          • Moonshine
                            04 ноя 2014 в 11:22
                            Как это не сказано? Давай по порядку.
                            1. Существует больше одного пункта, регулирующих поворот налево?
                            2. Эти пункты описывают различные ситуации?
                            3. Эти ситуации возникают последовательно?
                            • acanthus
                              04 ноя 2014 в 11:58
                              Да, да, но НЕТ
                            • michspar
                              04 ноя 2014 в 13:30
                              1. Существует больше одного пункта, регулирующего большинство перемещений на дороге
                              2. Все пункты описывают различные ситуации.
                              3. Нет.
                              • Moonshine
                                1 04 ноя 2014 в 13:44
                                Отлично. Теперь берем эти ситуации и объединяем в группы по времени их возможного возникновения. Для поворота налево возникнет 3 группы: подъезд к перекрестку, поворот и выезд с перекрестка. Эти группы я назвал этапами. Есть возражения?
                                • michspar
                                  04 ноя 2014 в 15:17
                                  Допустим, нет.
                                  • Moonshine
                                    04 ноя 2014 в 15:30
                                    Далее учитываем, что вина определяется нарушением, связанным непосредственно с ДТП, т.е. прямым образом ставшее причиной. Поскольку между этапами есть разделение по времени, то нарушение пунктов предыдущего этапа не может быть непосредственной причиной. Исходя из этого можно считать этапы независимыми.
                                    • michspar
                                      05 ноя 2014 в 15:05
                                      Непосредственной причиной ДТП является нахождение одного из участников движения там, где ему быть запрещено по ПДД.
                                      • Moonshine
                                        05 ноя 2014 в 15:10
                                        Не запрещено ведь. Ему было запрещено начинать поворот со второго ряда, но поворачивать по такой траектории ПДД не запрещает.
                                        • michspar
                                          05 ноя 2014 в 15:18
                                          ПДД не запрещает поворачивать по траектории со второго ряда, но запрещает поворачивать со второго ряда?
                                          • Moonshine
                                            05 ноя 2014 в 15:28
                                            • michspar
                                              05 ноя 2014 в 15:32
                                              Попасть в зелёную зону, начав движение в левом ряду можно только с перестроением в средний ряд, не?
                                              • Moonshine
                                                05 ноя 2014 в 15:33
                                                Нет, можно просто проехать дальше вперед и начать поворот оттуда.
                                                • michspar
                                                  05 ноя 2014 в 15:36
                                                  На картинке синее авто мешает как бы.
                                                  • Moonshine
                                                    05 ноя 2014 в 15:43
                                                    А, ты про эту ситуацию. Нет, возможен кейс, когда синий тошнот очень медленный, а желтый едет на разогретых сликах и у него хватает времени обойти синего по внешней траектории, пока тот движется по внутренней.
                                                    • michspar
                                                      05 ноя 2014 в 16:19
                                                      Но мы же сейчас другую ситуацию разбираем. В случае выбора более внешней тракетории понятно, что работает правило помехи справа.
                                                      • Moonshine
                                                        05 ноя 2014 в 16:22
                                                        Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду в том комменте.
                                                        • michspar
                                                          05 ноя 2014 в 16:30
                                                          Я имею ввиду обсуждаемую картинку.
                                                          • Moonshine
                                                            05 ноя 2014 в 16:53
                                                            Я перечитал переписку и понял, что опять не попал. Переформулируй вопрос с явным указанием участников и их маневров.
                                                            • michspar
                                                              05 ноя 2014 в 16:58
                                                              Вопрос? У меня есть только утверждение. Что в ситуации из картинки По зелёной траектории можно проехать только со среднего ряда, как это делает жёлтый автомобиль.
                                                              • Moonshine
                                                                05 ноя 2014 в 17:05
                                                                Я же говорю: нет, можно из левого ряда проехать вперед. Просто придётся подождать пока синий начнет маневр, чтобы проехать вперед и объехать его.
                                                                • michspar
                                                                  05 ноя 2014 в 17:16
                                                                  Если ехать из левого ряда, то хотябы поравняться с синим, чтобы оказаться от него справа получится, только если он будет сильно тупить.
                                                                • michspar
                                                                  05 ноя 2014 в 17:19
                                                                  В общем, я твой тезис понял. Если синий будет щёлкать клювом, то у жёлтого есть возможность встать так, как будто он приехал с левого ряда, но если у синего будут показания свидетелей и запись с регистратора (с задней камеры, например), то я сильно сомневаюсь, что синего признают виновным в возможном дтп.
                                                                  • Moonshine
                                                                    05 ноя 2014 в 17:21
                                                                    Признают, потому что нарушение желтого связано с ДТП косвенно, а нарушение синего непосредственно.
                                                                    • michspar
                                                                      05 ноя 2014 в 18:08
                                                                      • Moonshine
                                                                        05 ноя 2014 в 18:20
                                                                        В этом случае нарушение биммера непосредственно связано с ДТП: он совершал запрещенный маневр.
                                                                        А в рассматриваемом случае желтый автомобиль совершал уже разрешенный маневр, его нарушение было ранее и оно не связано с ДТП прямым образом.
                                                                        Повторю еще раз: ПДД имеет только мгновенную силу. Имеют значение только пункты, нарушенные непосредственно в момент столкновения.
                                                                        • michspar
                                                                          05 ноя 2014 в 18:24
                                                                          Пруфы у тебя есть о "мгновенной силе пдд"?
                                                                          • Moonshine
                                                                            05 ноя 2014 в 18:37
                                                                            Все постановления, о которых я что-то слышал. Твой случай не является опровержением: в нём описывается совсем другой нюанс. А именно случай со столкновением, возникшим в результате маневров, происходящих в один момент времени, но нарушающих различные пункты. В результате рассмотрения суд постановил, что маневр поворачивающего не является нарушением, поскольку положение второго ТС недопустимо с точки зрения ПДД.
                                                                            • michspar
                                                                              05 ноя 2014 в 18:52
                                                                              Как ты пришёл к выводу, что суд постановил именно так? Цитата из постановления:
                                                                              "При этом _____ Н. С. была вправе расчитывать на соблюдение Правил дорожного движения другими участниками дорожного движения. Таким образом оценка действий второго участника дорожного-транспортного происшествия и их соотвествие требованиям Правил дорожного движения имели существенное значение для решения вопроса о наличии в действиях _______ Н.С. состава административного правонарушения".
                                                                              Ни слова о положении второго ТС в момент дтп.
                                                                              • Moonshine
                                                                                05 ноя 2014 в 18:57
                                                                                Там есть еще ключевые слова: При этом. А в рассматриваемом случае в момент определения приоритета проезда желтый автомобиль уже ничего не нарушает.
                                                                                • michspar
                                                                                  05 ноя 2014 в 19:14
                                                                                  Я правильно понимаю, что в этом случае, по твоей логике, виновным в ДТП признают водителя синего авто?
                                                                                  • Moonshine
                                                                                    05 ноя 2014 в 19:21
                                                                                    Нет. ПДД составляли умные люди: они это предусмотрели. 13.9 однозначно определяет, что черный автомобиль не имеет приоритета, поскольку двигался с этой же второстепенной дороги.
                                                                                    • michspar
                                                                                      05 ноя 2014 в 20:07
                                                                                      Ха! 13.12 точно так же однозначтно определяет, кому должен уступить дорогу водитель при повороте налево и развороте. Т.е. порядок определён и 8.9 не применим.
                                                                                      • Moonshine
                                                                                        05 ноя 2014 в 22:54
                                                                                        Я не совсем прав в том месте был. 13.9 не даёт приоритет черному. Нет правила, которое даёт ему приоритет, потому он должен руководствоваться 8.9 и пропускать синего.
                                                                                        Аналогично и в нашем случае: правил приоритета нет, потому нужно руководствоваться 8.9
                                                                                        • michspar
                                                                                          05 ноя 2014 в 23:14
                                                                                          Как это ты так легко взял и отменил правила приоритета? На каком-таком основании?
                                                                                          • Moonshine
                                                                                            05 ноя 2014 в 23:17
                                                                                            Я не отменял, я просто констатирую то, что написано. Пункты 13.12 и 13.9 не регулируют отношения между выезжающими с одной и той же дороги.
                                                                                            • michspar
                                                                                              06 ноя 2014 в 03:14
                                                                                              Мы пришли к тому, с чего начали - если ты выехал на перекрёсток в нарушение пдд, то у тебя не может быть приоритета на нём.
                                                                                              • Moonshine
                                                                                                1 06 ноя 2014 в 10:09
                                                                                                Может, согласно 8.9
                                                                                                • michspar
                                                                                                  06 ноя 2014 в 13:38
                                                                                                  8.9 не даёт приоритет тому, кто нарушает пдд
                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                    1 06 ноя 2014 в 13:55
                                                                                                    О, на второй круг пошли. Хорошо идём!
                                                                                                    Желтый не нарушает ПДД. Его нарушение уже закончило своё действие и не имеет значения.
                                                                                                    • michspar
                                                                                                      06 ноя 2014 в 16:19
                                                                                                      Он совершает поворот с нарушением. Нарушение закончится, когда закончится поворот.
                                                                                                  • dolgonosic
                                                                                                    06 ноя 2014 в 14:01
                                                                                                    нет, это не так.
                                                                                                    • michspar
                                                                                                      06 ноя 2014 в 16:19
                                                                                                      Нет, так. Лол.
                                                                                              • dolgonosic
                                                                                                06 ноя 2014 в 12:34


                                                                                                чем отличаются эти две ситуации с точки зрения поведения водителя желтого автомобиля?
                                                                                                • michspar
                                                                                                  06 ноя 2014 в 13:36
                                                                                                  Очевидно же. Траекторией синего. Если бы синий сверху на красный прилетел, ему бы тоже нужно было уступить?
                                                                                                  • dolgonosic
                                                                                                    06 ноя 2014 в 13:56
                                                                                                    при чем тут красный, вообще?
                                                                                                    если синему только только загорелся красный, а он летит и желтый поворачивает на свой только что зароевшийся зеленый, то гибдд желтого сделать виновным в том, что не дал закончить синему маневр, выехал на перекресток не убедившись в безопасности маневра! на худой конец обоюдку, желтый не дал закончить маневр, а синий выехал не убедившись в том, что маневр закончит. добро пожаловать в реалии нашей страны.
                                                                                                    • michspar
                                                                                                      06 ноя 2014 в 16:20
                                                                                                      Причём тут жёлтый и только загоревшийся красный? Я говорю о ситуации, когда синний нагло на явный красный едет.
                                                                                                      • dolgonosic
                                                                                                        06 ноя 2014 в 16:27
                                                                                                        Я говорю о ситуации, когда синний нагло на явный красный едет.
                                                                                                        знаешь, если он нагло на красный валит, я бы уступил...просто потому что триД.
                                                                                                        и как тобою описанная ситуация связана с картинкой?
                                                                                                        у синего красный, у него приоритета нет!
                                                                                                        в моей ситуации у обоих приоритет не обговорен.
                                                                                                        • michspar
                                                                                                          06 ноя 2014 в 16:31
                                                                                                          ТС нарушающее ПДД не может обладать приоритетом, ну если это конечно не мигалка и не депутатская сука.
                                                                                                          • dolgonosic
                                                                                                            06 ноя 2014 в 18:25
                                                                                                            где это написано явно? в украинских пдд такое есть, иногда в европе есть. а у нас?
                                                                                                            • michspar
                                                                                                              06 ноя 2014 в 19:21
                                                                                                              Я тут уже приводил ссылку на решение суда
                                                                                                              • dolgonosic
                                                                                                                06 ноя 2014 в 20:02
                                                                                                                одного суда в одном случае? что это дает в нашем не прецедентном праве?
                                                                                                                • michspar
                                                                                                                  06 ноя 2014 в 20:13
                                                                                                                  С моей стороны есть одно решение суда, а с твоей стороны сколько?
                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                    06 ноя 2014 в 13:58
                                                                                                    Нет, потому что в этом случае приоритет регулируется сигналами светофора.
                                                                                                    • dolgonosic
                                                                                                      06 ноя 2014 в 14:00
                                                                                                      в том числе. но бывает и по другому. он паходу не понимает разницы между помехами справа, красным светом и "а если я еду прямо, а он из второго поворачивает, мне тоже ему уступать"
                                                                                                      • Moonshine
                                                                                                        1 06 ноя 2014 в 14:08
                                                                                                        Проблема глубже: michspar не хочет принимать тот факт, что совершенное нарушение может и не являться причиной ДТП. А вот невладение нюансами ПДД и законодательства может сыграть злую шутку с добропорядочным водителем.
                                                                                                        Я третий день пытаюсь аргументированно развеять его мечты, но пока безуспешно.
                                                                                                        • dolgonosic
                                                                                                          06 ноя 2014 в 14:29
                                                                                                          да я заметил....а добропорядочный это ты в целом, или про него?
                                                                                                          • Moonshine
                                                                                                            06 ноя 2014 в 14:38
                                                                                                            В целом. Читай - тот кто сделал всё по ПДД в каком-то конкретно рассматриваемом случае.
                                                                                                    • michspar
                                                                                                      06 ноя 2014 в 16:20
                                                                                                      Сигнал светофора отменяет знаки приоритета и всё.
                                                                                                      • Moonshine
                                                                                                        06 ноя 2014 в 16:41
                                                                                                        Нет, он определяет приоритет. Если бы отменял, то тогда действовали правила проезда нерегулируемых перекрестков.
                                                                                                        • michspar
                                                                                                          06 ноя 2014 в 16:47
                                                                                                          Ладно, не отменяет, но проехав стоп линию ты закончил нарушать и далее по твоей логике приоритет регулируется правилом помехи справа.
                                                                                                          • Moonshine
                                                                                                            06 ноя 2014 в 16:56
                                                                                                            Нет не закончил, поскольку приоритет действует на протяжении всего маневра. А в данном случае нарушаемый 8.5 говорит только о том, откуда следует начинать маневр, но не как его совершать.
                                                                                                            • michspar
                                                                                                              06 ноя 2014 в 16:59
                                                                                                              Ещё раз. У нарушающего ПДД не может быть приоритета.
                                                                                                              • Moonshine
                                                                                                                06 ноя 2014 в 17:00
                                                                                                                Т.е. если чувак едет через перекресток 80, а не 60, то у него нет приоритета, ведь он нарушает. Так?
                                                                                                                • michspar
                                                                                                                  06 ноя 2014 в 17:01
                                                                                                                  Естественно. Только доказать это гораздо сложнее.
                                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                                    06 ноя 2014 в 17:08
                                                                                                                    Это противоречит текущему законодательству. Оно предписывает учитывать только те факты, которые прямым образом привели к столкновению.
                                                                                                                    • michspar
                                                                                                                      1 06 ноя 2014 в 17:09
                                                                                                                      Цитата из постановления суда: "водитель вправе расчитывать на соблюдение Правил дорожного движения другими участниками дорожного движения."
                                                                                                                      • Moonshine
                                                                                                                        06 ноя 2014 в 17:16
                                                                                                                        Как это противоречит моему высказыванию?
                                                                                                                        • michspar
                                                                                                                          06 ноя 2014 в 17:20
                                                                                                                          Это пример отсутствия противоречия с текущим законодательством.
                                                                                                                      • dolgonosic
                                                                                                                        06 ноя 2014 в 18:26
                                                                                                                        из одного единственного постановления суда, который не является прецедентном.
                                                                                                                • michspar
                                                                                                                  06 ноя 2014 в 17:08
                                                                                                                  Например: ты совершаешь левый поворот. Вечер. Ты видишь по свету фар, что встречные машины ещё очень далеко, метров за 100-200, начинаешь манёвр, и тут в тебя влетает мотоциклизд, который летел со скоростью 150-200 км/ч, а значит преодолел расстояние в 100м примерно за 2с. Виноват ты в данной ситуации, что не обладаешь даром предвидения?
                                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                                    1 06 ноя 2014 в 17:14
                                                                                                                    Да, виноват. Ведь ты не заметил мотоциклиста, которому должен был предоставить преимущество.
                                                                                                                    • michspar
                                                                                                                      06 ноя 2014 в 17:19
                                                                                                                      У тебя не было возможности его заметить. К тому же он нарушает скоростной режим.
                                                                                                                      • Moonshine
                                                                                                                        06 ноя 2014 в 17:23
                                                                                                                        Что значит не было возможности заметить? Если он без ближнего света едет, то да, это существенно. Остальное всё в руках пропускающего водителя.
                                                                                                                        • michspar
                                                                                                                          06 ноя 2014 в 17:31
                                                                                                                          Скорость человеческой реакции ограничена
                                                                                                                          • Moonshine
                                                                                                                            06 ноя 2014 в 17:59
                                                                                                                            Для оценки скорости приближения не требуется реакция: просто берешь и оцениваешь сколько есть секунд до проезда того ТС.
                                                                                                                            • michspar
                                                                                                                              06 ноя 2014 в 18:04
                                                                                                                              Ну и как оценить скорость ТС, которе появляется в зоне видимости через секунду после того, как ты начал двигаться, а через следующую секунду оно уже торчит из твоего капота?
                                                                                                                              • Moonshine
                                                                                                                                06 ноя 2014 в 18:18
                                                                                                                                Так не бывает. Вообще если есть поток, то тебе не нужно оценивать скорость отдельного ТС. Реалистичными я считаю числа 80км/ч поток и 160км/ч мотоциклист. Безопасным пересечением потока я считаю разницу между твоим стартом и проездом первого ТС потока в 5 секунд (а большинство таких маневров по моим практическим наблюдениям имеют этот показатель 6+ секунд). Это означает, что у внезапного мотоциклиста будет в 2 раза меньше времени: 2.5 секунды. Этого времени достаточно для вашего с мотоциклистом разъезда.
                                                                                                                                • michspar
                                                                                                                                  06 ноя 2014 в 19:21
                                                                                                                                  Сначала пишешь, что так не бывает, а потом сам пишешь, что время 2.5с
                                                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                                                    06 ноя 2014 в 23:45
                                                                                                                                    Ну и нормально. 2.5 секунды это существенное время: можно многое успеть. Вот 1.5 секунды это маловато - тут нет права на ошибку.
                                                                                                                              • dolgonosic
                                                                                                                                06 ноя 2014 в 18:28
                                                                                                                                Ну и как оценить скорость ТС, которе появляется в зоне видимости через секунду после того, как ты начал двигаться, а через следующую секунду оно уже торчит из твоего капота?
                                                                                                                                это проблемы совершающего маневр....
                                                                                                                  • dolgonosic
                                                                                                                    06 ноя 2014 в 18:27
                                                                                                                    да виноват. по-моему глупо утверждать обратное.
                                                                                                  • dolgonosic
                                                                                                    06 ноя 2014 в 13:59
                                                                                                    как траектория синего влияет на 8.9? желтый обязан пропускать всех справа, кто совершает маневр вместе с ним вне зависимости от их траекторий. и никакого красного или едет прямо, как было выше. совершают маневр вместе, уступают тем, тем кто справа.
                                                                                                    • michspar
                                                                                                      06 ноя 2014 в 16:21
                                                                                                      На основании чего жёлтый обязан пропускать всех, кто справа?
                                                                                                      • dolgonosic
                                                                                                        06 ноя 2014 в 16:24
                                                                                                        8.9
                                                                                                        В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справ
                                                                                                        • michspar
                                                                                                          06 ноя 2014 в 16:30
                                                                                                          Этот пункт справедлив только если оба ТС не нарушают ПДД.
                                                                                                          • Moonshine
                                                                                                            06 ноя 2014 в 16:40
                                                                                                            Это есть в ПДД, КоАП или еще где-то?
                                                                                                            • michspar
                                                                                                              06 ноя 2014 в 16:42
                                                                                                              Я уже приводил тебе ссылку на решение суда.
                                                                                                              • Moonshine
                                                                                                                06 ноя 2014 в 16:54
                                                                                                                И оно не подтверждает твоих слов. Тот случай - другой во всём.
                                                                                                                • michspar
                                                                                                                  06 ноя 2014 в 16:58
                                                                                                                  Ты напираешь на то, что в том случае нарушение не было закончено, однако почему-то считаешь, что в случае поворота в нарушение ПДД нарушение прекращается раньше поворота.
                                                                                                                  • Moonshine
                                                                                                                    06 ноя 2014 в 17:01
                                                                                                                    В том случае нарушение БМВ имело место быть на момент столкновения. В этом случае в момент столкновения желтый ничего не нарушает.
                                                                                                                    • michspar
                                                                                                                      06 ноя 2014 в 17:11
                                                                                                                      Жёлтый совершает поворот с нарушением. Пока поворот не закончен - нарушение имеет место быть.
          • horses
            03 ноя 2014 в 12:15
            Желтый заявит, что повернул из левого ряда. Что с этим делать бушь?
            • michspar
              1 03 ноя 2014 в 15:03
              Для этого существуют показания свидетелей и запись с видеорегистратора. А заявить можно всё что угодно, да.
  • damda
    02 ноя 2014 в 18:24
    Зависит от инспектора, на разборе будут решать кто в какой степени виноват. Таким образом каждый получит частичное возмещение по осаго.
  • Druidis4e
    8 02 ноя 2014 в 18:59
    Все зависит от того, как будет трактовать инспектор и, в будущем, суд. Здесь была когда-то статья, о том, как суд признал обоченщика, которого подсек поворачивающий направо, виновным в дтп, так как нарушитель ПДД по мнению суда (и я считаю это абсолютно верным) не может иметь приоритета.
    • horses
      03 ноя 2014 в 12:16
      Да, было дело. Но сколько других решений, обратных этому?
      • michspar
        1 03 ноя 2014 в 15:05
        Приведи ссылку хоть на одно
  • EmmGold
    02 ноя 2014 в 19:43
    Желтый урод, но ему лучше уступить
    • scr1pt
      6 02 ноя 2014 в 21:43
      какое уступать, его надо отжать как можно правее, а в идеале он "умрет, но газ не сбросит" и впечатается в светофор на углу.
      • EmmGold
        1 03 ноя 2014 в 00:16
        Либо свою машину повредить, в гаи настроение окончательно испортить потом ещё и чинить. Не стоит это того. Таких ничего уже не изменит и их слишком много, не один, так другой. самому обидно до ужаса.
        ИМХО
  • xrensweet
    3 02 ноя 2014 в 20:01
    у кого мощи больше тот и первый = )
    • xrensweet
      1 02 ноя 2014 в 20:02
      и еще схема какая то не полная, то ли разметки не хватает , то ли знаков
      • Pik
        02 ноя 2014 в 21:24
        Кроме пешеходных светофоров там больше ничего нет. Чего именно по вашему мнению тут не хватает?
        • dolgonosic
          04 ноя 2014 в 18:55
          знаков. круглого со стрелкой, или квадратных с полосами и стрелками.
          • Pik
            04 ноя 2014 в 23:39
            Панорама, сверяйте.
            • dolgonosic
              05 ноя 2014 в 00:08
              вижу, к дтп приводит не знание правил водителем синего авто, не более того
  • Ezj
    11 02 ноя 2014 в 22:17
    Я таких желтых обычно отжимаю вправо. Особенно весело когда справа стоит припаркованный автомобиль и этот "умник" вынужден останавливаться за ним и ждать всех кого объехал :)
    • pilezkiy
      5 02 ноя 2014 в 23:23
      Всегда так делаю)
      • dolgonosic
        04 ноя 2014 в 18:56
        т.е. увидел мудака на дорогу и давай себя тоже вести как мудак.
        • Pik
          04 ноя 2014 в 23:39
          Увидел мудака на дороге - не позволяй ему наглеть.
          • dolgonosic
            05 ноя 2014 в 00:07
            а вы, простите, сотрудник дпс, что бы озалупливать мудаков?
          • dolgonosic
            05 ноя 2014 в 00:07
            лично вам этот мудак мешает, тем, что поворачивает в соседний ряд?
            • theFerret
              05 ноя 2014 в 11:26
              Так тут нет соседнего ряда, он поворачивает в мой ряд, хотя не должен этого делать.
              • dolgonosic
                05 ноя 2014 в 13:15
                что значит не должен, он не должен, а вы по пдд должны ему уступать.
                • theFerret
                  05 ноя 2014 в 13:22
                  По ПДД его не должно там быть. Поэтому уступлю только если дело будет идти к ДТП, иначе хер он проедет у меня, ибо нех.

                  Ну или если настроение у меня хорошее и он вежливо встраивается, не быкует.
                  • dolgonosic
                    05 ноя 2014 в 14:48
                    По ПДД его не должно там быть.
                    ахахахах....при дтп это не аргумент.
                    иначе хер он проедет у меня, ибо нех.
                    понятно. вот поэтому у нас на дороге 95% мудаков, один решил всех наебать, другой полез в залупу. в итоге мудаки оба.
                    • theFerret
                      1 05 ноя 2014 в 14:56
                      Те люди, которые хотят всех наебать, должны терпеть неудобства. Тогда у них будет меньше желания вести себя как говно.

                      А тебе желаю научиться читать и понимать написанное. До ДТП я доводить не собираюсь обычно, ибо зачем мне это надо? В совсем крайнем вопиющем случае, и если у меня есть время, я готов въехать в гандона, но не тогда, когда формально я буду виновник, ибо это бессмысленно.

                      У меня если что ноль ДТП за пять лет каждодневной езды по городу-миллионнику.
                      • dolgonosic
                        05 ноя 2014 в 17:42
                        Те люди, которые хотят всех наебать, должны терпеть неудобства. Тогда у них будет меньше желания вести себя как говно.
                        да, все верно. эти неудобства должны доставлять сотрудники полиции,а не другие участники, которые возомнили себя законом!
                        У меня если что ноль ДТП за пять лет каждодневной езды по городу-миллионнику.
                        каждый день можно проезжать по 1 км по пустой улице, это не показатель.
                        у меня пробег 50000 в год за теже более 5ти лет по городу миллионнику, по самой большой стране и по другим странам. и теже 0 дтп, но я не хвастаюсь тем, что доставляю неудобства людям на дороге. мое главное правило - не создавать людям неудобств. если у меня есть возможность повернуть из второго ряда во второй ряд и никому не помешать, я это сделаю.
                  • dolgonosic
                    05 ноя 2014 в 14:49
                    по пдд ты обязан пропустить того кто справа. в пдд нет оговорки, должен он там быть или нет, все это домыслы.
                    • theFerret
                      05 ноя 2014 в 14:59
                      Если поворот был бы в другую сторону, то топологически ситуация была бы полностью та же, но виноват был бы он. Это показывает несовершенство ПДД/правоприменительной практики в данном случае.
                    • michspar
                      05 ноя 2014 в 15:08
                      Лолшто? А когда в левом ряду кто-то едет прямо, а в среднем, мудак поворачивает налево, его тоже надо пропускать?)
                      • dolgonosic
                        05 ноя 2014 в 17:36
                        8
                        Начало движения, маневрирование
                        8.9
                        В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
                        • michspar
                          05 ноя 2014 в 18:09
                          Я правила и без тебя знаю. Ты на вопрос ответь.
                          • dolgonosic
                            05 ноя 2014 в 18:13
                            нет не надо.
                          • dolgonosic
                            05 ноя 2014 в 18:18
                            Я правила и без тебя знаю.
                            знать и уметь ими пользоваться две разные вещи.
                            • michspar
                              05 ноя 2014 в 18:24
                              Т.е. ответа не будет, я правильно понимаю?
                              • dolgonosic
                                05 ноя 2014 в 18:31
                                ты, прости,слепой?
                                • michspar
                                  05 ноя 2014 в 18:43
                                  Нет. Я туго соображаю). "Нет не надо" - это был оказывается ответ). Ок.
    • Pik
      03 ноя 2014 в 10:10
      Тоже так обычно делаю. Тем не менее, как видите голоса разделились и кто будет прав в случае ДТП еще неизвестно :с
    • dolgonosic
      04 ноя 2014 в 18:51
      кастую упрямого тебе в бочину и оплату ему ремонта за несоблюление пдд.
  • Moor
    1 03 ноя 2014 в 10:35
    Желтый обязан перед разворотом пересториться в крайнюю левую, уступив другим участникам, раз другие действия не подразумеваются ни знаками, ни разметкой.
  • klinsmann
    3 03 ноя 2014 в 10:46
    Котаны, страшно ездить судя по комментам.

    Жёлтый неправ, это ведь очивидно....
    • Pik
      1 03 ноя 2014 в 11:31
      Если хотя бы прочитать пост и комменты перед тем как писать комментарий, то станет понятно о чем разговор.
    • OlegTar
      03 ноя 2014 в 12:20
      В ПДД не всегда так, что тот, кто неправ, тот и виноват.
      • Moonshine
        03 ноя 2014 в 23:00
        *В ПДД не всегда так, что тот, кто неправ, того и признают виновным в ДТП.
        Так точнее будет.
    • theFerret
      05 ноя 2014 в 11:27
      Жёлтый неправ, но в ДТП виноватым признают синего. Это реальность.
  • horses
    03 ноя 2014 в 12:18
    Тут неоднозначный вопрос. По ПДД, понятно, едет первым синий. А вот в случае ДТП кто будет виноват - вопрос. Если регика нет, то желтый может заявить, что так же с левого ряда поворачивал, то а синий срезал...
    • Pik
      1 03 ноя 2014 в 12:48
      Да так можно жопой въезжать в припаркованный автомобиль и говорить что это он в тебя въехал, дистанцию не держал, а водитель от страха убежал.

      Вопрос предполагает что картину произошедшего удалось восстановить достоверно.
      • theFerret
        05 ноя 2014 в 11:34
        В ДТП виноват синий согласно 8.9, жёлтый же нарушил 8.5. Типичная реальная практика. Так и пишут "Причинно - следственной связью с наступившими последствиями явилось нарушение п.8.9 ПДД водителем таким-то".

        Существуют решения, когда виноватым считали жёлтого, но там куча нюансов, на картинке не показанных, плюс ещё зависит от судьи, адвокатов и так далее.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.