Написать пост

degrion

Зачем покупать старую машину?

В последнее время я часто слышу вопрос: "Зачем тебе столько старых машин? Не проще их продать и купить одну новую?". Для обывателя, который воспринимает машину, как средство передвижения эта мысль кажется практичной и весьма правильной. Но... Выбирая новую машину мы загоняем себя в рамки. Во первых даже если нам не нравится современный дизайн, приходится выбирать из говна то, что будет меньше резать глаз. Да и по дизайну уже мало кто выбирает, главное опции шильдик и сколько придётся за это заплатить, с учётом страховок, обслуживания и прочего. Как быть если нравятся квадраты, а не машины, у которых сопля заднего фонаря скоро срастётся с соплёй передних фар? Ни как. Сжать булки и терпеть. Хочешь новое? Жри то, что дают и не выпендривайся!

"Новая, значит на гарантии!" А разве гарантия означает, что в ближайшие 3-5 лет в ней ни чего не сломается? Да, возможно за ремонт внезапно умершей коробки не придётся платить (хотя убедить дилера в том, что случай гарантийный тот ещё труд), но ценник на старый автомобиль будет значительно ниже и оставшиеся деньги вполне можно потратить на ремонт тех узлов, за которыми не доглядел предыдущий хозяин. Да и не придётся трястись, что за внесение изменений в конструкцию, ваш авто снимут с гарантии.

"В новой машине больше опций." А зачем? Лично мне для комфортной езды хватает хорошего кресла с подогревом, кондиционера, усилителя руля и минимального электропакета (стёкла+зеркала). Всё это есть в машинах уже с 70х годов. Конечно подогрев руля весьма хорошая штука, но не лучше ли иметь загородный дом с гаражом, что бы подогрев руля вовсе не требовался?

"Новая машина экономичнее!" Приус? Возможно. Только вот европеец 94 года натягивает раздутого азиата 2010 года. А расход остаётся одинаковым, т.к. тянуть тонну веса куда легче, чем полторы тонны косметичек в бардачке. Покупая новую машину, вы подписываетесь на обслуживание у дилера, иначе лишат гарантии. А старенькую машину, вполне можно загнать в клубный сервис, с куда более демократичными ценами. Кстати в маленьких клубных или профильных сервисах, как правило текучка кадров куда ниже, чем у оффициалов, а значит шанс что ваша машина будет учебным пособием для новичка куда меньше.

"Новые машины безопаснее!" Возможно. Но не стоит применять это утверждение к абсолютно всем новым автомобилям. Возможно сравнение не совсем корректно, но я сомневаюсь, что свеженькая гранта будет безопаснее лупатого мерседеса 97 года. Хотя если сравнивать например старую и новую 5ю серию бмв, то спорить тут нет смысла.

В заключении хочу сказать. Лично я выбирая себе авто рассматриваю все машины, как отдельные варианты. Я не считаю, что соплярис 2013 года лучше, чем ауди 1996, это просто разные продукты, сравнивать которые можно, но крайне аккуратно. Удачно выбранная 10-15 годовалая иномарка будет честно выполнять свои функции и скорее всего позволит немножко сэкономить. Ну и самое главное, на мой взгляд... В современных машинах нет души. Спасибо за внимание.
171 комментарий 48нравится избранное
SaintAnger
TauRus36
Kimberly
pomkaster
pessom
ta4ukoma
llmaxxxll
Dretun
deroken
DeToZ
misha-aksenov
uaque
xlobuz
bora8572
savex
andreyrmironov
Tpona
muzhaos
Gluek
  • intersign
    9 17 дек 2013 в 16:55
    Экономически целесообразно. Два нонешних моих ведра = 355т.р. На одном проехал 80, на другом 20. Накуа я буду брать что-то переднеприводное, но новое за 600-700, когда за 260 можно ездить в пусть и пропуканном, но кожаном салоне. А свободные деньги зажлобляем в банк =)

    Щас кто-нибудь скажет про "Моральное устаревание".
    • degrion
      19 17 дек 2013 в 16:58
      Морально устаревают не машины, а мозги. имхо. Это лишь попытка оправдать покупку новой шкоды, вместо мечты.
      • intersign
        9 17 дек 2013 в 17:07
        Насчет мозгов в точку. Я совершенно стопудово убежден, что то, что мы сейчас видим - это то, за что калоеды проголосовали, как говорится, "рублем". Мну не хочет покупать новое, ибо я не понимаю, за что там платить. Поэтому приходится покупать старое. Любимый ответ на вопрос: а нахрена тебе такие большие и прожорливые машины? Извини, родной, на маленькую денег не хватило.
        • J1mm
          1 18 янв 2016 в 23:17
          >>Мну не хочет покупать новое, ибо я не понимаю, за что там платить.

          А ведь лет через 10 будешь покупать то, что сейчас новое. Тогда уже будет понятно за что там платить?
          • Q2W
            18 янв 2016 в 23:39
            Через 10 лет оно будет стоить намного дешевле. И тогда цена/качество будет гораздо приятней. По крайней мере сейчас так с десятилетними машинами.
            • J1mm
              19 янв 2016 в 02:07
              А вот и нет. Например, те же Солярисы - врятли столько проживут. Там вместо нормального металла какая-то фольга, что он тупо развалится за это время.
              • Q2W
                19 янв 2016 в 11:33
                Так солярисы не нужны. Речь-то про нормальные машины.
          • intersign
            19 янв 2016 в 01:45
            Неа. Страшно подумать, что первым Фокусам скоро стукнет 20 лет. Но они меня никак не привлекают. Они ушли и про них никто не помнит. В них нет решительно никаких потребительских характеристик: неубиваемость, запас прочности, общая винрарность. Хоть что-то, за что можно было бы зацепиться.
            • andrewcocos
              19 янв 2016 в 12:05
              Так что же покупать? Из 10-15 летних машин?
              • Q2W
                19 янв 2016 в 12:26
                А под какую задачу?
              • intersign
                19 янв 2016 в 12:41
                Понятия не имею. Для меня, как для фаната североамериканского рынка, варианты в этих временных рамках бесспорно есть. Для остальных - не знаю. Всё что простое, но не собаковозка - это уже под 20 лет машинам. Всё что моложе и простое - имеет дизайн рено логана. Почему нельзя выпускать недорогую машину класса Volvo 940 (по простоте и дизайну), а надо обязательно выпускать что-то простое, но притом абсолютно убогое, кричаще убогое со всех сторон - я не понимаю. Неужели нельзя взять ту же 940-ю вольву (просто для примера) чуть скруглить её и выпускать по цене того же логана - в ней же ничего нет, она такая же пустая, но хотя бы не убогая.
                • Q2W
                  19 янв 2016 в 12:43
                  Слышал, что Suzuki в этом плане отсталая компания. До сих пор продают машины на четырёхступенчатом автомате.
                  Может у них есть аналог простой вольвы?
      • Ryav
        1 18 дек 2013 в 23:52
        Что, если покупка новой шкоды и есть мечта? :)
        На самом деле интересно, что за 260 такое можно взять, чтобы потом в неё ещё столько же не вложить?
        • J1mm
          1 18 янв 2016 в 23:19
          Так и есть. Взял новую Шкоду и езди без проблем года 3-5. А старое всё летит, разваливается, кучу узлов менять, постоянно следить, что там по километражу уже менять надо. Да нахрен это всё надо? Но есть любители)
  • scl
    8 17 дек 2013 в 16:59
    душа есть но далеко не у всех...
    что то я не вижу хозяев лохматых авто живущих в доме с гаражом:))) штука конечно же:)
    да и у работы уж наверняка не будет гаража, так что руль с подогревом приятная фича,хоть и не самая обходимая...
    ну и на новой машине все таки есть хоть какая то уверенность, что уехав далеко вернешься обратно...
    но то, что старые автомобили интереснее не поспоришь..
    но хочется то ездить каждый день, а не молиться на то, чтобы она не сломалась и молиться на ее красоту...
    • degrion
      8 17 дек 2013 в 17:03
      Это то, о чём я писал. Разве новая, значит что не сломается? Полностью обслуженный б/у авто уедет и вернётся. И шанс, что в нём что то внезапно сломается не сильно больше, чем шанс внезапной поломки нового авто. Уж сколько в интернетах расписано и про глюки электрики, и стуканувшие движки, и ватоматы внезапно умирающие на новых машинах.
      • scl
        4 17 дек 2013 в 18:01
        Шансов у старой сломаться все же больше ,банально невозможно знать физически скрытые поломки и усталости...
        Ну вот смотри, мне нужна машина прямо сегодня и сейчас,купив ее я не хочу ждать даже дня,ведь я купил ее чтобы ездить, искать запчасти,тратить время на ремонт,не для меня...
        Да, когда я купил 10 летнюю девятку я вложился в нее, причем совсем немного потратив денег на восстановление авто и всего день на ремонт я ездил на ней 2 года и не знал проблем,проездив двести тысяч км за два года
        Но это мне тупо повезло
        Скажи,кто продаст только что полностью восстановленное авто ? Ты продашь свой мерс? Продай мне как все поменяешь, я продам калину и куплю твой мерс с удовольствием...
        Старое авто для души можно пожалуй брать только если есть второе свежее авто на котором банально можно привезти запчасти или нет совсем необходимости в постоянной езде...
        А еще меня не радует перспектива прохождения каждый год техосмотра..
        И за границу например не выедешь на ней если что...
        Можно сказать конечно,что у новых авто куча новым систем безопасности,но у старых крепче железо,которое кстати тоже старее и ослабевает...
        Я бы купил пожалуй для души старое авто,но только как второе....
        • degrion
          2 18 дек 2013 в 10:20
          >>Ты продашь свой мерс? Продай мне как все поменяешь, я продам калину и куплю твой мерс с удовольствием...

          Этот процесс вечный) Сейчас мотор, летом кузов и салон, а потом начнётся глубокий тюнинг, вроде сильных тормозов, распорок, раллийной подвески, самоблока... Потом мне станет мало мощности и я начну корячить либо турбо, либо родной компрессор)
          • scl
            1 18 дек 2013 в 10:22
            пока не сгниет кузов?:))
            • andrewcocos
              4 18 дек 2013 в 11:23
              Пока не сгниёт degrion.
              • scl
                18 дек 2013 в 11:24
                жестко ты :)
                • andrewcocos
                  1 18 дек 2013 в 11:31
                  Ну я же в шутку.
        • ta4ukoma
          18 дек 2013 в 23:22
          С чего это нельзя за границу то ехать? Я на своём Б3 пассате 92 года с вырезанным катализатором только так гоняю в финку. Ни разу вопросов не возникло по машине.
          • scl
            18 дек 2013 в 23:29
            границы разные бывают,как и стандарт евро... и они же не знают вырезан у вас катализатор или нет:)
            • ta4ukoma
              19 дек 2013 в 08:30
              ну так самый строгий стандарт в самой европе, а финляндия - суть европа. Или я чего то не знаю?
              • scl
                19 дек 2013 в 08:32
                насколько я помню евро 2 еще проходит ,в финке кстати вроде как легче всего проехать из европейских стран...
                • scl
                  19 дек 2013 в 08:33
                  не,в финке евро 3,но я слышал на классиках проезжали туда без проблем...
                  • Moonshine
                    19 дек 2013 в 16:45
                    Там пол-Финляндии ездит на автомобилях из начала 90х.
                    • scl
                      19 дек 2013 в 21:07
                      возможно:)
                      но ведь речь не о собственных машинах за границей ,а въезжающих извне
                      у нас вон ездят и 60 годов :) а хотя запретить ввоз бу авто вплоть до евро 4....
              • scl
                19 дек 2013 в 08:38
                и самое главное речь то шла машинах очень древних, от 80х и далее в обратную сторону.
                92 год не такой уж и древний экземпляр...
    • degrion
      8 17 дек 2013 в 17:09
      Вот кстати есть у меня друг один. Слегка с причудами. Купил себе шведское ведро, за 140к, потратил 15к в сервисе и через две недели после покупки уехал в Сочи отдыхать, один. Вернулся сам) А в то же время вот знакомые купили паркетник японский новый. Ехали по трассе 110кмч, лопнул радиатор. Можно конечно сказать, что это частные случаи, но таких историй я слышал и читал кучу, что ещё раз доказывает, что ломается всё.
      • scl
        4 17 дек 2013 в 18:03
        ломается се,согласен,но как писал выше шансов у старого авто сломаться все же больше,пусть там и меньше чему ломаться,усталость,возраст никто не отменял
        тот же радиатор мог проржаветь на старом авто изнутри и протечь...
    • scl
      3 17 дек 2013 в 18:59
      ну и еще ,все эта тем про старые машины на самом деле от нехватки денег на новое авто с имеющейся душой,а такие все же наверняка есть среди новых.....
      я бы имея денег купил бы новый гелик,он был бы новый и с душой однозначно...или крузак 70
      или вранглер
      можно конечно же взять дефендер:) но это точно машина не на каждый день:)
      ну и камаро до кучи,ее вроде еще не испортили как мустанг...
      а еще жду новую мазду рх..
      • lolwut
        17 дек 2013 в 19:04
        Так проблема то не только в деньгах, а еще в том, что из новых авто душевных с каждым днем все меньше и меньше. Тенденция угнетающая. Скоро вообще ничего душевного не останется.
        • scl
          17 дек 2013 в 19:07
          Ну это неизбежно увы :( И старые с душой в конце да концов уйдут на совсем...
      • Q2W
        17 дек 2013 в 19:09
        а еще жду новую мазду рх..
        А старая чем не угодила?
        • scl
          17 дек 2013 в 20:25
          А старую больше не выпускают и с новой есть надежда на улучшение срока службы двигателя...
          Я вот к сожалению ни разу не видел живьем семерку, очень хочется ...
          • Q2W
            17 дек 2013 в 20:36
            Но купить-то её всё ещё можно, не смотря на снятие с производства.

            Да и у рестайловой срок службы двигателя по слухам увеличился где-то до 150 тык в среднем. Что по современным меркам вполне ок.

            Семёрку тоже купить можно, при чём с живым двиглом.
            • scl
              17 дек 2013 в 20:44
              Мне 8ка всем нравится кроме непрактичности, низкая для меня
              А семерку просто увидеть хочется...
              На авто. ру ни разу не видел в продаже её
              • Q2W
                17 дек 2013 в 21:21
                Мне 8ка всем нравится кроме непрактичности, низкая для меня
                Ты таки думаешь, что новая RX-8 будет с пакетом для российских дорог, подразумевающем клиренс 25см??? =))))
                Мне с 13см клиренса зимой нормально, не вижу проблемы.

                RX-7 бывает и на auto.ru, и на обоих клубных форумах, и на дроме (или драйве, не помню).
                • scl
                  17 дек 2013 в 21:28
                  Не будет конечно...
                  Я просто катаюсь там где чаще на кроссоверах или джипах катаются..
                  Ну сейчас может и есть продажи, просто живьем ни разу не видел, именно живьем... а 8ка у нас на работе есть со вторым двигателем после 40 тысяч... нагляделся...она реально с душой...
                  У мазды такие только рх и мх остались из свежих...
                  • Q2W
                    17 дек 2013 в 21:33
                    В живую выглядит не так эпично, как представляется по картинкам в интернетах. Да и всё-таки им уже по 15-20 лет.

                    И она очень маленькая.

                    А так, чё на неё смотреть, на ней ездить надо =).
                    • scl
                      18 дек 2013 в 07:20
                      маленькая? по фото кажется как раз наоборот :)
                      увы рх для меня категорически не практична,только как второй автомобиль
                      а так из япошек мазда таки моя любимая марка,наверное так как первая иномарка была 626я,квадратная такая как 99я с движком 1.8 :)
  • DVasil
    2 17 дек 2013 в 17:06
    +1, душа есть у всех б/у авто)
    • All4DK
      3 17 дек 2013 в 21:10
      Каждая б/у машина была новой. Может тогда дело в человеке, который смог ее туда вложить?
    • iliar
      5 18 дек 2013 в 00:21
      Смотря, что ты называешь душой. О какой душе говорят когра речь идет об старой американке с двигателем хеми в хорошем состоянии, я понимаю (а может даже и в плохом если есть желание заняться востановлением). А вот о какой душе идет речь, если взять например б/у логан после такси. Душой я бы это не назвал, а так... душок...

      Так что я бы не стал ободщать про все б/у автомобили.
  • Moonshine
    4 17 дек 2013 в 17:08
    Так и есть. Уже привык, когда мои восторженные комментарии о встреченном на дороге легендарном автомобиле натыкаются на стену непонимания моих собеседников.
  • intersign
    11 17 дек 2013 в 17:08
    Просто наступает момент когда автомобиль переходит в разряд раритетов и олдтаймеров. Так приходит старость. Человеческий организм обзаводится разными болячками и морщинами. Организм Импалы стареет вместе с металлом. ее составляющим.
    То сердечко шалит, то давление скачет, то ревматическая трансмиссия заставляет задуматься о ремонте. Уже с наступлением холодов старушка стремиться спрятаться под крышу от непогоды.
    Иногда вспомнит молодость, взбрыкнет обеими задними, да только здоровье уже не то, не позволяет.
    Но зато у нее есть славное прошлое и яркое будущее. То чего нет у молодых однодневок которые позже пришли и раньше уйдут

    ..... вот раньше были Машины .... их делали Люди для Людей..... а теперь роботы (и дизайнеры) строят автомобили для потребителей.... хорошие роботы и правильные дизайнеры делают дорогие авто для богатых потребителей.... нормальные роботы и приличные дизайнеры клепают авто для маганеров…. совсем дешевые роботы и дизайнеры-ахтунги делают жужжалки а-ля кухонные миксеры для лохоклерков …. ну и тазы иже с ними, идущие вне категорий….... все уравновешено, каждому свое.... но эра Машин уходит, где-то быстрее, где-то медленнее... скоро они останутся только в старых фильмах, которые никто не будет ни смотреть, ни даже знать, да в энциклопедиях, в которые никто не будет заглядывать...."All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die" ..... не мы придумали Twenty-in-Ten, AEI и CLEAN... не мы принимали стандарт Евро-4.... но прощаться с АА придется именно нам..."It's too bad she won't live..... But then again, who does?"


    Ты приобрел легендарный автомобиль. Долго ли ты думал, прежде чем решиться на этот шаг? Или это была воля проказника-случая? Что ты ощущаешь, когда прикасаешься к нему? Что ты думаешь, заводя мотор?

    Ты - обреченный человек, констатируют конторы запчастей...
    Купив "американца", ты подписываешь с нами пожизненный договор сотрудничества. Все, что выпускается в мире для твоего автомобиля ты готов искать с целеустремленностью маньяка. Находить и приобретать с больным фанатизмом. Ты прощаешься с огромными суммами без малейшей печали... Хромированные AmericanRacing, кресла YearOne, нагнетатели Lysholm или выпускной коллектор Edelbrock - ты не остановишься, пока не дойдешь до той точки, когда трата денег перестанет приносить удовольствие. Но, к счастью этой точки не существует - а значит ты будешь появляться у нас на пороге пока заветная деталь не попадет в твои руки...

    Ты - редкий негодяй, злятся владельцы ВАЗов...
    Сложно представить себе явление, которое могло бы унизить больше, чем ты. После таких незапланированных встреч с тобой, нам требуется как минимум недельный курс реабилитации... Хочется злиться на все: на погоду, на мощность двигателя, на нелепые антикрылья на багажнике. Нет, ты не моргаешб сзади требуя пропустить тебя. Мы сами рефлекторно крутим руль вправо, услышав сзади рев твоего V6... А может V8... Или вообще V10 BigBlock Supercharged... Для нас ты - проблема. Настоящая проблема. Мы никогда не поймем друг друга, но для открытого противостояния нам не хватит сил.

    Ты - моя неотъемлемая часть, повествует история...
    На твоей решетке блестит лошадь в галопе, или причудливо изогнувшаяся кобра... Или птица, гордо расправившая крылья. Неважно... Разного рода звери всегда красовались на лучших автомобилях в мире, которые неизменно первыми пересекали финишную черту во многих видах спорта. Легенды кольца и дрэга. Это не просто хороший и быстрый автомобиль. Это триединство мощи, стабильности и комфорта, закаленное солнцем Техаса, морозами Сибири и солью Москвы. Неважно, сколько побед лично у тебя в кармане, автомобиль поможет тебе... Он, не позволит тебе остановиться, а значит, мне пора готовить новые страницы для твоих рекордов...

    Долго ли ты думал, прежде чем решиться на этот шаг? Или это была воля проказника-случая? Что ты ощущаешь, когда прикасаешься к нему? Что ты думаешь, заводя мотор? Где ты? А главное... кто ты?
  • Kalashmatik
    17 дек 2013 в 17:09
    "Жена должна быть целкой, а машина новой" (с) кто-то там
    • He1ix
      13 17 дек 2013 в 17:13
      Тогда жену надо забирать класса из 7-8. Ну или искать стремную. Я уж не говорю про то, что покупать без тест-драйва - глупость несусветная.
      • Kalashmatik
        3 17 дек 2013 в 17:58
        искать уметь надо ;)
      • TimonVandal
        1 17 дек 2013 в 20:39
        Забрал жену с 3 курса. Купил машину с пробегом без тест-драйва. По обоим приобретениям счастлив) ЧЯДНТ?
  • firej
    4 17 дек 2013 в 17:21
    вот я и думаю
    • He1ix
      17 дек 2013 в 17:21
      Чарджер красивее, ИМХО.
      • degrion
        1 17 дек 2013 в 17:22
        На вкус и цвет :) Возможность выбрать из б/у позволяет купить для души, а не для лайков :)
        • He1ix
          1 17 дек 2013 в 17:25
          Эх, стоил бы он новый как в Штатах, купил бы не задумываясь. После растаможки он начинает стоить совершенно дурных денег.
      • firej
        17 дек 2013 в 17:22
        ну тут дело вкуса. Внутри то одинаковы. У чарджера приборка красивее, а снаружи чисто вкусовщина )
        • He1ix
          17 дек 2013 в 17:27
          Мне кажется, чарджер визуально полегче и поизящнее смотрится, как бы смешно это ни звучало относительно почти двухтонной туши. Но да, это вкусовщина.
          • firej
            17 дек 2013 в 17:52
            а мне и не надо чтобы было полегче )
            я хочу МАШИНУ а не полегче )
      • firej
        6 17 дек 2013 в 17:26
        вообще я даже больше думаю о
        а его систершип Magnum совсем плох, хотя и дешевле
        • Vitaminych
          17 дек 2013 в 18:13
          Блин, я вот как раз о таком же думаю. Только дизельный 3.0 210 л.с. У нас он стоит 8 тысяч евро. Весной хотел было уже купить, уже заявку на лизинг закинул, а пока собирал денег увели из под носа. Потом было лето, вообще мертвяк, ни одного черного универсала, сейчас более-менее появились, но уже присматриваюсь к Alfa Romeo 159 (тоже дизель 210 л.с., но полный привод)
          • firej
            17 дек 2013 в 18:15
            емнип 218 сил в дизеле, они в России большая редкость и стоят нереальных денег.
            Но вообще движочек конечно мимими.
            Ну и да, по-моему большинство универсалов AWD
            • Vitaminych
              17 дек 2013 в 18:32
              не, с полным приводом вроде только бензиновые идут, дизельные только с задним встречал. Посмотрел цены, капец, 3 штуки всего продается и начинается от 20к евро. У нас получше, конечно.
              • firej
                17 дек 2013 в 18:35
                халява
                я бы сразу забрал
                не думая даже )
              • firej
                17 дек 2013 в 18:41
                таможню вот посчитал - 20781.21 USD
                • Vitaminych
                  17 дек 2013 в 19:04
                  нда, не весело. У нас еще и транспортного налога нет.
                  • firej
                    17 дек 2013 в 19:06
                    но у вас наверное дороже солярка )
                    • Vitaminych
                      17 дек 2013 в 20:24
                      да, 59 р. за литр, но можно заправляться в Белоруссию ездить, всего 30 км до границы
          • He1ix
            17 дек 2013 в 19:09
            Ты зачем написал про 8 тыщ евро, садист? Моя машина здесь стоит 8 тыщ евро, хотя она, как бы это помягче, попроще...
  • Q2W
    1 17 дек 2013 в 17:26
    Всё-таки старые машины ломаются статистически чаще. И хоть починить их и проще и дешевле, но времени на это уходит больше.
    А некоторые работы самому не сделать, нужно ехать в сервис. А сервисы почему-то все адовое говно.
    Ну ладно, некоторые не адовое. Но хочется, чтобы машину, которая для души, делали не на потоке, а с особым подходом. А таких сервисов нет.
    А становиться профессиональным сервисменом только ради машины - это тупо.
    • degrion
      1 17 дек 2013 в 17:31
      Смотря о какой машине идёт речь, но вообще толковые сервисы есть для всего, тут скорее вопрос расстояния.

      Ломается то, за чем не следили. Так и новые машины кончаются. Тут кмк вопрос психологии. Покупая новое тебе десять раз расскажут, как часто ты должен приехать в сервис и люди почему-то стараются ездить. А на старых люди не слишком заморачиваются. Ну не работает гур и хрен с ним, потом починю. А потом оказывается, что надо было одну прокладку поменять и радоваться, а т.к. не поменяли приходится уже и насос и рейку менять.
      • Q2W
        1 17 дек 2013 в 17:37
        но вообще толковые сервисы есть для всего, тут скорее вопрос расстояния.
        Согласись, ездить ремонтировать машину в Москву из Питера - это как-то геморно.
        А в Питере нет ниодного вменяемого сервиса по моей машине.

        Ломается то, за чем не следили.
        Эх, если бы =).

        Так и новые машины кончаются.
        Конечно, но сколько времени? Даже если хозяин относится к машине в меру пофигистически, она в первые три года своей жизни ломаться будет редко. Есть, конечно, исключения, но я о среднестатистическом случае.
        А вот на десятом-пятнадцатом и, тем более, двадцатом и двадцать пятом году жизни, эти "особенности эксплуатации" будут вылезать каждые две недели. Ну ладно, каждые два месяца в среднем допустим. А ведь есть ещё износ.

        А на старых люди не слишком заморачиваются.
        Тоже зависит от машины, но в целом да, согласен.
    • mvcdev
      2 17 дек 2013 в 18:18
      Вот, кстати, не всегда так. Я свое старое ведро обслуживаю в сервисе в 10 минутах ходьбы от работы. И у меня на примете есть 3 хороших сервиса в округе. Привез его утром туда, оставил на весь день, а вечером забрал. А вот мой товарищ вынужден обслуживать свой авто у оф. дилера. Утром он едет на другой конец города, оставляет машину у них, затем едет с пересадкой на работу, а вечером обратно. Свобода же :)
      • Q2W
        17 дек 2013 в 18:22
        И ты таки считаешь свой сервис около работы хорошим?
        • mvcdev
          1 17 дек 2013 в 18:37
          Ага. А главное - у меня есть выбор.

          Иногда я чинюсь в крупном сетевом СТО. У них довольно формализованный подход к делу и это подкупает. После диагностики они всегда выдают список того, что проверили, перечисляют и те узлы которые в норме и то что требуют каких-то действий. А на следующий день звонит девушка и спрашивает все ли мне понравилось. Там я менял стойки. Но у них, например, вибростенда нет.

          Масло, свечи и другие расходники я меняю в сервисе попроще. Они завоевали мое доверие, когда я только-только купил машину и пришел к ним со словами "поменяйте мне все". Они честно сказали, что мне все менять не нужно. Бесплатно долили антифриза.

          Ну и запчасти. Я покупаю запчасти в нормальном не дешовом, но надежном магазине. Но даже я плакал, смотря на счет на запчасти на новый авто моего знакомого. Так накручивать цены - это нечеловечно.

          В итоге, я вообще не поддерживаю этот холивар. Каждый выбирает то что ему больше подходит. Свои минусы и плюсы есть везде. И не нужно выставлять друг-друга полными идиотами :)
          • Q2W
            17 дек 2013 в 18:45
            Во-первых, выставлять друг друга полными идиотами - это весело!

            Во-вторых, круто, если эта сетевая СТО действительно хороша. Я, наверное, тоже когда-нибудь такую найду. Но пока что-то все сначала подкупают вот этой вот вроде честностью, заботой о клиентах, контролем качества и удовлетворённости клиента, а на деле чего только в них не бывает =).
            • Moonshine
              17 дек 2013 в 20:02
              Вот-вот. Я больше отдаю предпочтение небольшим СТО, где есть полный контакт с механиком и где весь процесс обслуживания открыт для наблюдения. А в крупных вообще непонятно что делают с машиной - отдал, забрал, что поменялось - не понятно.
  • TheLosto69
    11 17 дек 2013 в 17:30
    Автору спасибо за тему. Полностью поддерживаю. Ну и не могу пройти мимо) Я думаю покупка новой машины, в 90% случаев, обусловлена, банальным не знанием. Люди покупающие солярисы, октавии, поло, либо в край ничего не понимают, либо устали от возни с автовазом и как раз таки, принимают новенькую иномарку, словно дар свыше, которая не ломается, у которой есть гарантия и т.д.
    Всех этих людей объединяет одно, машина им нужна, что бы возить жопу из пункта А, в пункт Б.
    Такие люди никогда не поймут, прелести старых авто, которые по тех.состоянию могут кстати ничуть не уступать новым, ежели за ними следили.
    "Душу" новой машины, убивают свистелки и перделки, от неё не получаешь никакого удовольствия.
    Даже если говорить не только об удовольствии, о чувстве, которое можно получить от поворота руля и нажатия на механический газ, который будет откликаться в то же мгновение, как ты на него нажал, а не идиотская ватная педаль. Я зайду дальше, я буду гораздо уверенней себя чувствовать на дороге, когда машину держит, старая, добрая, многорычажная подвеска, типа ДаблВишбона, которая отпустить машину с полотна лишь тогда, когда покрышка уже не сможет выдержать.
    Нежели буду ехать на салярисе, с не пойми чем, что там у него держит колеса.
    Вся проблема новых машин в том, что их делают безопасными, для критического случая - то есть когда ты врезался - она безопасна, а раньше машину делали так, что бы она не дошла до точки опасности.
    Раньше делали так, что машина, как механизм, живой механизм пыталась держаться за дорогу, а не диодные лампочки и прочая микросхемная лабуда помогала ей.
    Я знаю, что толпы прибегут и будут кричать мол "это все тестировали, это все работает, старые помойки не безопасны". Мда? может водители которые ездят на новых мыльницах не безопасны?
    Врятли ЕСП/АБС и прочие ЕБД или каких там, будут готовы к нашим условиям.
    Водитель должен понимать машину, чувствовать и ощущать её, должен не просто знать её грань, должен знать, как вернуть машину, когда она переступила за эту грань, старая машина, заставляет думать. Новая машина - нет, за водителя думают помошники, электронные, я лично не горазд доверить им управление над машиной.
    ЗЫ
    была практика езды на разных машинах, в условиях, так скажем экстримального вождения, проще, уверенней ехать, на "старой" машине, которая не вмешивается в пилотирования, она говорит как надо.
    а обмылки эти, только и делуют что ссуться "аа нет, нельзя блокировать колеса, абс отпусти тормоза" "ааа мама мама - ЕСП, отпусти газ, мы разобьемся"... тьфу...

    Извиняюсь если задел чьи то чувства.
    ЗЫЫ я не категоричен против всех новых авто, но против большинства точно.
    • intersign
      1 17 дек 2013 в 17:39
      "Мда? может водители которые ездят на новых мыльницах не безопасны?
      Врятли ЕСП/АБС и прочие ЕБД или каких там, будут готовы к нашим условиям. "
      Вот именно - все что мы сейчас видим - результат того, что за рулем сидит толпа клерчат, взявшая себе то, что не может позволить. Чо я, как лошара, буду в офис на метро ездить?! Засмеют. Вот и получается толпа баранов, которая не умеет ездить. За него же все электрика и умные системы сделают. А гурманам приходится ездить на чем осталось.
      • degrion
        2 17 дек 2013 в 17:43
        Плюсую. Сейчас 300 лошадей делают так, что бы с ними могла справиться блондинка на каблуках и не распидораситься по двум столбам. А раньше быстрые машины были не для каждого и позиционировались так, что левый человек с кучей бабла скорее пройдёт мимо и купит более роскошное, но менее быстрое.
        • TheLosto69
          7 17 дек 2013 в 18:00
          Да тут даже не в лошадях дело.
          Ехал я как то на батином, новеньком пассате, собственно за ним же, на дачу, по загородной дороге. Ехал - торопился, дорога: сверху рыхлый снег, снизу укатанный в лед, типичное покрытие дороги, в слегка морозный зимний вечер после снега...
          Скорость 100 может +-5км/ч, резина Пеллита 7-я, привод передний.
          Ситуация: затяжной поворот, сбрасываю постепенно перед ним, зад ерзнул чутка, машина подумала "аааа ЗАНОС!!! бросить якорь, отпустить газ" моргнула значком мне в лицо и отпустила обороты, а у меня вход в поворот, соответственно разгруз жопы - занос... ДУРА! - ГАЗУ! крикнул я, утопив гашетку и выворачивая руль в сторону заноса, ну и что вы думаете сделала эта мыльница, разнылась и зассалась, начала ещё больше моргать в лицо оранжевыми знаками и не давала работать газом.
          Пришлось докручивать и идти на разворот. Остановился сделав разворот - все целы живи здоровы.
          !Два, условия: сивик, резина липучка японская, АБС - нет, ЕСП - нет, привод передний, блокировки нет.
          Ситуация: скорость 120, примерно тот же затяжной поворот, вхожу, снос, выпрямляю - делаю доворот, провоцируется занос, руль в сторону заноса, один удар по газу и обратно в сторону поворота.
          Все.... никакой паники, машина слушается... машина без электронных помощников.
          Сколько было подобных ситуаций, да и не только на хонде но и на классике.
          Все делается гораздо проще, машина просто говорит, говорит то, что она делает, а ты делаешь то, что должен делать водитель, выходишь из этой ситуации.
          Почему то машины со свистоперделками, блин даже не знаю, то ли они реально очкуют, то ли "я все делаю правильно, прокладка - не мешай, я сама! Я САМААА АААБЛЯАА ДЕРЕВО!"
          • scl
            17 дек 2013 в 18:44
            +1 я себе доверяю больше чем электронике..
          • mikebutrimov
            32 17 дек 2013 в 19:07
            Я очень не хочу тебя расстраивать, очень долго я колебался, прежде чем писать ответ, но все же решился что расстрою. Потому что мышление твое ошибочно и несколько былинных своих ошибок ты решил переложить на машину. А зря.
            Разберем по пунктам. Я вовсе не претендую на угадывание манеры езды по комментариям, но некоторые выводы позволю себе сделать.

            1. Скорости вхождения в поворот. Тотальная неспособность оценивать дорожные условия (зимний вечер, снег на льду, перед затяжным поворотом скорость перед входом - 100 (+- 5 км/час)). В дополнение к этому оправдание своих действий ("я спешу") и вера в технологии ("у меня хакка7, и вместо того, чтобы профилактически пощупать, как сейчас держит резина, я буду валить на все деньги, потому что нокиан - клевая резина" (это кстати правда)). Исходя из этого можно на самом деле сделать вывод, что не 100 там было, но пусть будет 100, что для небоевого шипа в довольно широкой резине по снегу на льду уже довольно таки многовато.

            2. Манера входа в поворот. "сбрасываю постепенно перед ним, зад ерзнул чутка". Оо, это вообще чудесно. Во-первых стоит вспомнить как работает ECS (оно же esp,dcs и так далее во многих лицах). Любая система стабилизации, если сильно упрощать, ориентируется на одно логическое условие - машина ВНЕЗАПНО не едет туда, куда повернут руль. Если сбрасывать газ или тормозить на ПРЯМЫХ колесах ПЕРЕД поворотом (ну потому что все мы понимаем, что если возникает необходимость тормозить (дотормаживать) в повороте - скорее всего была ошибка на входе) то жопу никуда не закинет потому как неоткуда взяться силам, ее закидывающим. Ну можно сказать что иногда на кочках может начать слегка подтаскивать, но реально это означает что сзади фактически слики. А вот если сбросить газ с перепугу (куда это я так валю в повороте, не попадаю я никак). то жопу вполне себе закинет.

            А теперь начинается интересное.

            3. Манера прохождения поворота. ECS (ESP etc..) смотрит на то, куда смотрит руль и на то, куда едет машина. Если эти направления не совпадают, есп начинает предпринимать действия по выходу из критической ситуации, которую допустил водитель. Что сделал ты. Ты крутанул руль "в сторону" заноса и прибавил газу. Хороший навык. Крутанул скорее всего слишком поздно (наверняка ехал полулежа, расслабленно, торопясь, ну все так ездят, ведь это не по-гонщецки - сидеть с прямой спиной и правильно лежащими руками на руле) и слишком сильно, и вместо того, чтобы оставаться в дуге и плавно выходить из заноса, руля при этом туда, куда хочешь приехать (а мы всегда рулим быстро и туда, куда хотим приехать, а не "в сторону заноса", потому что очень легко перекрутить руль, передержать его в крайнем положении и второй хлыст уже не поймать), пытался подтянуть себя газом, руля хрен знает куда и абсолютно не давая есп ловить машину, если сам это сделать не смог. А уж то, что ты развитие аварийной ситуации проспал говорит о том, что вместо выхода из заноса, машину пришлось доворачивать. Это какой же угол был достигнут.

            Итог - много ли времени было выиграно?

            Второй сценарий - опять излишняя скорость на входе, опять скольжение, опять борьба с ним. А ведь любое скольжение - потеря скорости. И даже знаменитая "езда по-раллийному" в большинстве случаев - единственный способ внести еще один канал в средства управления машиной - к рулю добавляется управление тягой. Это издержки спорта и покрытия, в обычной жизни их нет, заскользил == проиграл. Так что даже твои завышенные скорости не приводят к выигрышу по времени, ты все равно проигрываешь даже тут. Так в чем виновата машина, а в чем - манера вождения?
            • Benedict
              15 17 дек 2013 в 19:30
              Для первого комментария на кадабре - просто отлично. Спасибо и добро пожаловать.
            • TheLosto69
              17 дек 2013 в 19:45
              Спасибо за подобный комментарий, серьезно, приятно слышать рассудительные доводы.
              Единственное замечание - вы меня не знаете.
              В кратце, извиняюсь, что не по пунктам.
              Езжу всегда в своем темпе, никогда не еду за пределами своего осознания дороги.
              Бывает привычка летом - перекручивать или долго держать руль в стороне заноса, грешу, да, к сожалению мало практики на одной машине в разное время года.
              Езжу, всегда с прямой спиной. Сам не понимаю водителей у которых привычка откидываться назад. Да и вообще то, если брать сивик, то сиденье которое стояло на тот момент - не умеет откидывать спинку.
              В обычной жизни есть полно издержек из спорта, жизнь - практика. Не практикуй я в жизни в повседневной спортивные техники, не ездил бы я туда, куда езжу.
              Я не имею ввиду постоянно наваливать, я имею в виду правильное руление, правильная работа газом, правильная работа коробкой, постоянная практика - это все.
              Насчет выиграл ли я по времени или нет, повторюсь, езжу в своем темпе, на дороге общего пользования, я не гонюсь сократить время прибытия из точки А в точку Б. Для этого я езжу в совершенно иные места.
              • mikebutrimov
                6 17 дек 2013 в 20:08
                Я же не старался утверждать однозначно. Я делал допущения исходя из доступных данных.
                Перекручивание и удерживания руля в крайних положениях - это противоспортивная техника. Просто так от нефиг делать - дергать рулем опасно. Но когда речь идет о скольжениях, о поворотах, где есть снос или занос - руль не должен замирать. Всегда должно быть поисковое руление, которое дает нужную информацию о покрытии, сцеплении и положении колес, оно не должно быть избыточным (иначе произойдет раскачка), компенсирующее руление так же не должно быть избыточным.

                Я честно говоря потратил не одну сотню часов на то, чтобы пощупать различные автомобили в различных режимах в двух наиболее любимых моему сердцу школах контр-аварийной подготовки. И таки да, могу сказать на сколько опасно избыточное и неточное руление в автомобиле, оборудованном системами стабилизации. Я бы даже сказал в некоторых случаях оно опаснее чем таковое на автомобиле, не оборудованном ничем.

                Ведь в случае избыточного руления, esp будет стремиться развернуть автомобиль в обратную сторону, туда, куда перекручены колеса, а при заносе единственный способ это сделать - это убрать тягу, загрузить управляемые колеса и полностью затормозить борт, в сторону которого нам надо довернуть. То есть, борт со стороны заноса. Что в таком случае esp и делает. Ведь она не знает, что водитель выходит из заноса, она считает что его тащит в правом повороте левым боком вперед и он изо всех сил пытается повернуть влево.

                В то время, как если перебрать с рулением на автомобиле без систем стабилизации, его (избыточное руление) можно скомпенсировать точно таким же избыточным газом, разгружая управляемые колеса и пробуксовывая ими, лишая их возможность быстро и эффективно изменять траекторию, зато давая возможность скомпенсировать излишнее руление, и выходить из заноса плаавно, долго и рыча двигателем.
                Надеюсь никого не обидел, просто очень уж много споров и срачей на тему систем стабилизации, при дальнейшем углублении в которые становится понятно, что многие просто не знают как они устроены и как автомобиль работает.
                • mikebutrimov
                  17 дек 2013 в 20:09
                  совсем забыл. Вот пример из мира ралли, за рулем "один известный и слегка титулованный раллист". Я посторался поставить таймстамп на место, где камера все же смотрит внутрь кабины. http://www.youtube.com/watch?v=OcwbexpPMAk#t=210
            • TheLosto69
              17 дек 2013 в 20:05
              Ах, суть, собственно хотел сказать, что для меня, в случае экстремальной ситуации, будет очевидней и удобней, пользоваться "примитивной" машиной. Собственно тут и тема вся про это.
              Я же не написал "каждый день езжу и каждый день заносит шокапец, не знаю че делать поцоны, толи убирать эту элехтронику паханую толи ещё болей поставить" :D
              В любом случае, приятно читать Ваш комментарий. Если не секрет, инструктор в школе экстремального вождения?
              • mikebutrimov
                17 дек 2013 в 20:13
                нет, но если честно, сын одного в том числе шеф-инструктора Mercedes-benz Driving Academy. Так что в семье я и машина росли одновременно и дрючили меня с рождения. И продолжают до сих пор, регулярно показывая, рассказывая, сбивая спесь и объясняя ошибки.
                • TheLosto69
                  17 дек 2013 в 20:23
                  Я теории знаю - кот наплакал. Через все проходил самостоятельно, от первого заноса, вплоть до первых ушей через крышу. Здорово, когда есть люди, которые явно видят твои ошибки и подсказывают, конечно так же здорово когда ты их находишь сам и додумываешь, как их исправить. Право одно дело, когда человек этим увлечен, а другое когда интереса к этому нет. Я бы с удовольствием брал уроки повышения водительского мастерства, но по близости лишь карьер, да узкие лесные извилистые дороги, тренируемся, как можем.
                  • mikebutrimov
                    4 17 дек 2013 в 20:30
                    тогда для начала могу посоветовать "Э. Цыганков, O. Богданов
                    Основы мастерства" и Богдановский же сборник рассказов/историй "Трамплин - полет". Вообще, скажу по секрету - эти две вещи (на самом деле три) издавались одной книгой и называлась она "Трамплин - полет. Из записок автогонщика" и включала в себя собственно сам сам сборник рассказов, историю о пробеге "Москва - Лиссабон", повесть "Степень риска выбирать тебе" про кольцевиков, и собственно "Основы мастерства". Там очень хорошо рассказано про то, что такое автомобиль. Доступно и хорошо дана база, которая с тех пор немного изменяясь перешла в Цыганковскую школу, или как там она у него теперь называется, где он ее преподает, и она же легла в основу школы подготовки водителей различных специальных структур.
                • lolwut
                  7 17 дек 2013 в 20:31
                  Было бы здорово, если бы вы написали пост на эту тематику, а то клуб "школа вождения" что-то совсем стух.
    • vamp756
      18 дек 2013 в 09:20
      Самый правильный коммент.
    • iliar
      1 18 дек 2013 в 11:35
      Ты так говоришь как будто бы раньше не делали массовых недорогих автомобилей, с примитивной подвеской, ватными тормозами, двигателем с желудок конетка. Конечно же делали. И одновременно с Plymouth Barracuda 3gen делали Opel Kadett, Fiat 124. А вместе с горячо любимой BMW E38 750i выпускалась Daewoo Nexia. Сможешь ли ты свои оды по управляемости, чувстве дороги и т д, повторить про нексию? Чтото совневаюсь.

      Водитель должен понимать машину, чувствовать и ощущать её, должен не просто знать её грань, должен знать, как вернуть машину, когда она переступила за эту грань, старая машина, заставляет думать. Новая машина - нет, за водителя думают помошники, электронные, я лично не горазд доверить им управление над машиной.
      Я чтото не понимаю, как с возрастом и качеством машины связанно то что находится между рулем и сиденьем? Водитель там или просто прокладка.
      • scl
        18 дек 2013 в 11:39
        может электроника таки расслабляет,развращает водителя якобы предоставив ему "сверхвозможности"?
        • degrion
          3 18 дек 2013 в 11:42
          >>якобы предоставив ему "сверхвозможности"

          не верно) правильно так "предоставив ему якобы сверхвозможности"
          • scl
            18 дек 2013 в 11:43
            ну да,кавычку не там поставил:)
      • degrion
        2 18 дек 2013 в 11:41
        Я катался на большом количестве новых машин, могу с уверенностью сказать, что чем больше лошадей и чем выше ценник, тем меньше обратной связи.
        • He1ix
          18 дек 2013 в 11:45
          Скажи спасибо эколухам, из-за которых приходится экономить 100 грамм бензина и отказываться ради этого от гидроусилителя в пользу электро. Электронная педаль газа - из этой же оперы. Ну и радуйся, что drive-by-wire пока еще запрещен.
          • Q2W
            1 18 дек 2013 в 15:00
            Электронная педаль газа ничем не отличается от механической с тросиком, кроме того, что даёт простую возможность маркетологам сделать зависимость открытия заслонки от степени нажатия педали нелинейной. Типа нажал полпедали, а она уже как прёт! Мощь. А нажимаешь вторые полпедали, а эффекту почти нет.
            Так что дело не в электронности педали.

            Та же история с электроусилителем. У меня вот он нормально обратной связи отдаёт. Когда работает =).
            • lolwut
              1 18 дек 2013 в 15:10
              Зато поведение электронной педали можно скорректировать покопавшись в прошивке ЭБУ, и сделать чтобы оно ехало так, как надо.
              • Q2W
                18 дек 2013 в 15:17
                Угу, только покопаться в прошивке ЭБУ довольно сложно.
                • He1ix
                  18 дек 2013 в 15:24
                  Есть всякие чудо-устройства, ставящиеся в разрыв между ЭБУ и педалью. По сути, "удваивает" силу нажатия педали для ЭБУ. Получается как раз то, что ты написал - полпедали нажал, а уже полный газ.
                  • Q2W
                    18 дек 2013 в 15:27
                    Ну мне лично так не нравится. Я люблю линейную зависимость.
                    • He1ix
                      18 дек 2013 в 15:30
                      Аналогично, но судя по прочитанным обзорам, ее практически ни у кого нет.
            • He1ix
              18 дек 2013 в 15:10
              Только вот нелинейность обычно не такая, как ты написал, а "нажал полпедали - не едет", а едет только когда ее втаптывают в пол. ЭУР щупал у известного ненецкого премиального бренда - ощущение, как будто рулем в каком-нибудь Нид фо Спид крутишь.
              • Q2W
                18 дек 2013 в 15:18
                Ну значит на разных машинах разные настройки педали и ЭУР.
                В любом случае проблема не в отсутствии тросика и проклятом магическом электричестве.
                • He1ix
                  18 дек 2013 в 15:23
                  Проблема, по крайней мере у европейских машин, в дурацком NEDC, не имеющим ничего общего с реальностью. А под него уже подгоняются настройки. Помимо настроек, кстати, еще есть конструкция ЭУР. Мотор размещают либо на рейке, либо на валу. ЕМНИП, первый способ обеспечивает более натуральную обратную связь.
      • lolwut
        18 дек 2013 в 13:39
        У кадетта была версия с движком C20XE. 150лс в стоке. Вполне себе бодрая тачка. А если еще и турбу вкорячить... Так что зря ты про кадетт.
    • Ryav
      19 дек 2013 в 00:13
      Я планирую покупать именно новую машину, т.к. мне она необходима для путешествий по стране и за рубеж. Вероятность, что она сломается, минимальна. А если и сломается, то буксировку и ремонт оплатит дилер, поскольку автомобиль на гарантии.
      Если бы я ездил только в городе и у меня было бы свободное время заниматься машиной, то я бы выбрал себе поддержанную. Ну а так что вы мне можете предложить?
      • TheLosto69
        1 19 дек 2013 в 09:30
        А я вот уже 3 года езжу на трэкдни (и до меня ездили на этой машине), с товарищами, не на подкатах или прицепах, а своим ходом, на расстояние до 800км, дубасим по трэку, а потом своим ходом возвращаемся обратно, не было ни одной поломки. Машины возят в багажниках телевизоры с лонжеронами (целиком морда авто), возят холодильники, шкафы, столы и все что угодно. Машины возят на работу и с работы каждый божий день. Владельцы недоджипов смотрят с выпученными глазами, на то, как по сугробу, на блокировке едет "пузотерка"
        Себестоимость ведер 98-04 г.в. 300-450 т.р.
        Назовите мне хоть одну новую машину (за те же деньги) , которая будет делать тоже самое, у которой с завода будет 4-х дроссельный впуск от езды с которым, потом уже не на, что другое садиться не хочется. У которой будет жесткость на скручивание такая же как и у этих машин.
        Я четко написал, новые авто покупают те, кто либо ничего не знают, либо устали им просто некогда, и они думают, что гарантия их спасет.
        То что у Вас нет времени, не означает, что машина починиться сама за 5 минут, это означает, что она простоит овер месяц в сервисе у диллера, который то и дело будет пытаться развести Вас на деньги.
        Мы ездим на моторах, которые прошли уже более 150 тысяч и меняем масло. А знакомые ездят на почти свежих А5, не прошедшие и 70 тысяч и меняют у диллера ШПГ.
        Надежность новых авто, одааа.
        Конкретно, что-то Вам, я предлагать не буду. Выбор у каждого свой и заставлять не собираюсь, так же, если Вы не обратили внимание, в моем посте написано, что я не против ВСЕХ новых авто.
        Извиняюсь, если вдруг не правильно понял Ваш комментарий.
        • Ryav
          19 дек 2013 в 10:03
          Ну 800 км — это не расстояние. В планах поездки на 3500 км в одну сторону и довольно регулярные (раза 4 за год).
          Ну так дилер обычно на время ремонта предоставляет транспорт. А сейчас, если у меня с машиной что-то не так (что довольно редко), то я езжу на общественном транспорте.
          Так-то движка у меня отходила около 250к (за 12 лет), но по ощущением ещё половину этого же свободно отходит, а вот кузов сыпется. И я не желаю тех же проблем своей новой старой машине.
          • scl
            19 дек 2013 в 10:09
            вот вот ,нашли чем хвастаться :) на вазе то спокойно каждый месяц вахтой катался 2.5 года без единой поломки и потом еще 1.5 года в итоге проехав 157 тысяч за 4 года :)
          • TheLosto69
            1 19 дек 2013 в 10:14
            Ресурс новых авто заметно ниже, как бы печально это не звучало, и к сожалению - это уже обусловлено скорее маркетингом, нежели стремлением выпустить на рынок качественный продукт.
            Ну и как бы сравнение, Вы можете представить нагрузку на машину на трэке? или нагрузку на мотор, когда его крутят в 9 тысяч? Я к тому, что 800км - не расстояние. 800км может и не расстояние, но ~40км по трэку - это такой стресс для авто, что дай боже.
            С пеной у рта доказывать не собираюсь, я просто знаю очевидное, вижу и пробую это на себе, своем авто. Моей машине, а я с ужасом это воспринимаю если честно, уже 10 лет, а она и выглядит, и едет, не смотря на то, что работает с очень большими нагрузками, как новая (тьфу тьфу тьфу).
            • scl
              19 дек 2013 в 10:22
              Я кстати на прошлой 13шке полгода гонял на 402 метра :) Выжимал из нее все, что мог,так как думал, что буду продавать, а в итоге не продал и стал ездить дальше ,к счастью покатушки не отразились...
              Ну тут согласен сейчас нет цели сделать надежное авто у производителей увы
              А так да, сейчас цель как можно больше удешевить производство и получить побольше бабла:(
  • lolwut
    17 дек 2013 в 17:31
    Воспользуюсь этим тредом, дабы не плодить отдельный:

    Есть давняя мечта о старом Понтиаке. А именно - хочется Pontiac Trans Am третьего поколения. Мечта немного детская и дурацкая, т.к. нет своего гаража для ковыряния с машиной, да и руки не совсем из правильного места растут. Тем не менее мечта никуда не девается. Стоит ли при таких вводных данных влезать в авантюру покупки такого мастодонта, уповая только на клубный сервис (а есть ли он у нас вообще в Питере по Понтиакам?)?
    Пока что не могу решиться, ибо не хочется, чтобы он грустно стоял во дворе из-за отсутствия каких-нибудь деталей и на него голуби гадили.
    • He1ix
      1 17 дек 2013 в 17:35
      Есть много бабла и вторая машина? Тогда брать. Много бабла на то, чтоб один раз загнать в сервис и сделать сразу все. Ну и вторая машина на время ремонтных работ, понятно. Другие расклады - издевательство над техникой, имхо.
      • lolwut
        17 дек 2013 в 17:39
        Есть не очень много бабла и две машины. Самый главный вопрос - есть ли грамотные ребята у нас, которые смогут сделать все как надо, за адекватную сумму. И второй вопрос - нужно будет как-то наладить каналы поставки запчастей из USA. Без этих двух состовляющих будет либо недвижимый памятник бесхозяйственности, либо заколхоженное нечто. Вон народ на Pontiac TransSport клубе питерском вовсю нивовские движки в них вкорячивает - такой подход меня не устраивает.
    • lolwut
      17 дек 2013 в 18:08
      Сформулирую вопрос немного иначе - чего из америкосовских купешек конца 80х-90х годов можно присмотреть, с упором на то, чтобы можно было под них найти родные запчасти и не сильно геморные в обслуживании? Камаро, мустанг? К мустангу душа как-то не лежит. Корвет - черезчур дорого. Чего там еще есть?
      Или что Понтиак, что Мустанг тех лет - один фиг сложности с обслуживанием будут одинаковые?
      • scl
        17 дек 2013 в 18:12
        вот из старенького я бы пожалуй тоже американца взял бы.. но очень боюсь проводить кучу времени в автосервисе,был бы свой гараж еще как то было бы проще ,но его нет...
        хотя возможно я уже вышел из того возраста когда интересно ковыряться в железе
        максимум лампочки,фильтр,масло, да колодки меняю сам... но раньше да,постоянно ковырялся в авто ,не в своей, так у друзей....
        • lolwut
          1 17 дек 2013 в 18:14
          Да, отсутствие нормального места для машины тоже останавливает. Ибо все нюансы по ремонту и доведению до нужного состояния не перевесишь на клубный сервис.
          • scl
            17 дек 2013 в 18:19
            именно!
    • pandaemon
      2 18 дек 2013 в 10:24
      такой?
      • nyancat
        4 18 дек 2013 в 10:37
        Такой!
        • pandaemon
          18 дек 2013 в 10:40
          мне мой вариант нравится больше, тем более я его вживую видел, а звук просто сказка
          • lolwut
            18 дек 2013 в 13:40
            Мы просто еще по Рыцарю Дорог ностальгируем )
  • DeToZ
    2 17 дек 2013 в 17:36
    Поддерживаю я и мои старые ведра)))) души нет, все как под капирку. Плюс чем старше машинка, тем больше база знаний о ней. Так как расский человек любит делать все грамотно и один раз. Есть понятие заменители. Зачем мне платить за шилдик на запчасти, если есть один в один, плюс с того же завода? Да и вообще я чувствую себя в тонусе со старыми машинами
    • He1ix
      2 17 дек 2013 в 17:43
      Так как расский человек любит делать все грамотно и один раз.
      Ох если бы... На клубном форуме по сонатам всерьез обсуждали вопрос установки пружин от таза-классики. При цене на новый оригинал порядка 700 рублей за штуку.
      • DeToZ
        17 дек 2013 в 18:04
        Ну например по японкам можно узнать какая подвесочка, где купить. Караван ошибки и решения, проверенные годами. Это самая малость плюсов. Но колхоз имеет место везде)))
        • He1ix
          17 дек 2013 в 19:03
          Да у меня была некротойота. И на форуме опять же обсуждали, как вкорячить пружины от таза. Хотя была тема, где подробно были расписаны ОЕМ-аналоги практически всего.
    • Linberg
      2 17 дек 2013 в 17:47
      да. наши машины почти наши ровесники) ну или ровесницы) у кого как
      • DeToZ
        1 17 дек 2013 в 18:05
        У тебя машина точно живая)) ты меня понимаешь, я же знаю как ты к ней относишься.
    • vo1kov
      17 дек 2013 в 17:53
      без обид - в профиле фокус караван - где в них душа?
      • DeToZ
        17 дек 2013 в 18:07
        Фокус был компаньеном,другом. Именно он спас мне жизнь! Караван драйвовый американский пацан, с такими же запросами. Про чайник даже говорить не буду)
  • nyancat
    5 17 дек 2013 в 17:41
    К слову, если вспомнить теорию надежности, то вероятность выхода из строя новой машины примерно равна вероятности выхода из строя машины в конце периода эксплуатации. Так что однозначно говорить, что новые машины надежнее нельзя.
    • lolwut
      5 17 дек 2013 в 17:45
      А еще печально, что "дельта-T" на этом графике для современных мыльниц стремительно падает, в соответствии со всеми постулатами копроэкономики.
      • Q2W
        2 17 дек 2013 в 17:59
        А и не удивительно. Ведь покупатели новых машин покупают машины не за то, что те проживут два десятка лет без проблем.
        Так что тут проблема не в проклятых капиталистах, а в большинстве потребителей.
        • He1ix
          17 дек 2013 в 18:01
          Так что тут проблема не в проклятых капиталистах, а в большинстве потребителей.
          Дичайше плюсую. Среднего потребителя интересуют не ходовые качества и надежность, а мафон покрасивее и дизайн поизвратнее.
          • lolwut
            17 дек 2013 в 18:03
            И в этом так же виновата наша отчественная мода на "полный фарш". Купишь авто не в полном фарше - поцоны зачморят, мол бомжкомплектацию купил, фу.
            • He1ix
              1 17 дек 2013 в 19:13
              Причем частенько на "полный фарш" денег нет, и тут в игру вступают китайцы со своими головами, камерами и парктрониками за десять баксов/пучок. И хорошо, если это хозяйство ставил грамотный электрик.
  • Teutonick
    2 17 дек 2013 в 17:56
    Красота и безопасность - не аргумент. Первое - относительно, второе - безусловно, что то мне подсказывает, что современный авто, если это не лада, по любому безопасней своих предшественников.
    В остальном - согласен, но тут не указан еще один фактор - наебалово. Я бы не рискнул покупать с рук, так как не знаю как грамотно проверить авто перед покупкой.
    вывод такой - нет денег, придумывай отмазы. Есть деньги - бери что хочешь, уверен среди современного хоть одна да найдется под твой вкус.
    • Q2W
      17 дек 2013 в 18:00
      На мой вот что-то не находится.
      • Teutonick
        17 дек 2013 в 18:51
        вот в жизни не поверю, может стоит ползунок передвинуть правее в яндекс.авто?
        • Q2W
          17 дек 2013 в 19:08
          Не помогает =(.
    • lolwut
      1 17 дек 2013 в 18:01
      Сий фактор и с новыми авто случается. Можно в салоне купить новое авто, которое с автовоза уронили. Опять же, если и не роняли, то дилер придумает каких-нибудь веселых приблуд, чтобы побольше денег состричь - ту же сигналку вон впарить, "а то с гарантии снимем!".
      • Teutonick
        17 дек 2013 в 18:52
        не ну это уже совсем криминал, если брать авто у офф диллера, предварительно проверив его карму в интернетах, шанс нарваться на брак минимален
    • degrion
      5 17 дек 2013 в 18:03
      Выбирая машину, я хочу что бы она нравилась мне, а не соседу по потоку. Если мне не нравится ни чего из нового, это не значит, что я плохо ищу или присматриваюсь, это значит, что ни чего удовлетворяющего вкусам и предпочтениям производители в данный момент не выпускают. Поэтому лучше вваливать в старую, что бы постепенно сделать её новой, чем покупать новую и каждый день убеждать себя в том, что это верное решение.
      • Teutonick
        17 дек 2013 в 18:59
        а мне кажется что вы именно сейчас себя убеждаете. к чему эта тема вообще? другим доказать? да не докажете. Сейчас растет поколение потребителей, готовые заплатить по максимуму за минимум телодвижений в будущем. Лучше пахать на работе и платить за сервис, чем пахать и на работе и "под машиной", если конечно не относится к этому как к хобби, чтобы не жалко было убивать свое личное время.
        Выбор всегда есть.
        • DeToZ
          18 дек 2013 в 00:11
          Что значит убивать? можно и на бу ездить только на то, и уже на то что-то доделывать. Тут тоже можно приплатить денег и в минимальные сроки все получить. Старая машина != валятся под ней. Валятся или нет тут дело каждого
        • degrion
          3 18 дек 2013 в 10:39
          Себя я точно не убеждаю. Мне с детства нравились прямые линии и угловатости и это проявляется во всём. Пока все фапают на всякие там бугаттибентлих6 я фапаю на порше 944 89 года, потому что угловатая, потому что идеальная развесовка, потому что не такая как все. Я бы с удовольствием купил 914й порше, потому что он вообще странный) Но увы пока я не готов финансово ремонтировать их, а колхозить не хочу.

          Кому надо я уже всё доказал и не раз. Тема от части потому, что накипело. Устал отвечать на глупые вопросы. Возможно она поможет кому-то решиться на покупку старой машины.

          Ну а про потреблядское поколение я согласен и мне от этого грустно. Толпы зомби, которые под действием рекламщиков и мнения таких же зомбированных друзей покупают то, что им сказали. То что в тренде. Айфон на всю зарплату, уродливую машинку в кредит на 5 лет, шмоточек, таких, что бы лейблы из всех щелей и т.д. Пускай покупают.
        • degrion
          3 18 дек 2013 в 10:44
          Лучше пахать на работе и платить за сервис, чем пахать и на работе и "под машиной"

          Я просто работаю в своё удовольствие и плачу за сервис и ништяки. Ремонтирую машину сам, только ради своего удовольствия и когда понимаю, что я сделаю лучше, чем сервис.

          Имхо. Если мужик не может ни чего сделать руками, а если и делает, то через силу, но при этом ведёт себя, как альфа-самец, значит он или мудак или баба с яйцами.
          • Teutonick
            1 18 дек 2013 в 11:26
            Полностью с тобой согласен.
            Все уметь нереально - это факт. Хуже когда мужик лезет, типа "о смари я мужык, я сам болт закрутил", который через пять минут отскочит, лучше бы доверил дело профессионалу. Признать, что ты чего-то не умеешь гораздо ценней. Если ты умеешь чинить и тюнинговать машины, значит ты не умеешь чего то другого, и в этом случае лучше признаться и попросить человека помочь, который в этом разбирается.

  • Vel00
    4 17 дек 2013 в 17:59
    Есть еще один момент...Раньше была фирма HP делала принтера LaserJet 4-5-6 износа не было. Не было совсем. Потому, что не знали наработки на отказ шестеренок от механизма протяжки бумаги, делали их из пластика (хорошего). Теперь, знают время износа и делают из пластика по-дешевле. Нынешние 1100 проходят 10-15 тыс копий, а не годами. Так что, олд-скул, есть олд-скул. Новый принтер ДОЛЖЕН сломаться через 2 года эксплуатации, старый может жить ВЕЧНО. Такие дела в компьютерном мира :-)
    • Q2W
      2 17 дек 2013 в 18:01
      Да ладно дешёвая пластмасса, они настолько обнаглели, что программно запрещают принтеру работать после определённого периода эксплуатации.

      К счастью, принтерами не пользуюсь.
      • Benedict
        17 дек 2013 в 18:31
        пруф?
        • Q2W
          17 дек 2013 в 18:34
          Лень искать.
          • Benedict
            17 дек 2013 в 18:35
            Понятно.
        • ingmar
          17 дек 2013 в 18:40
          xerox 3010 и 3045 - программный ресурс 30к а после он так и пишет - замените принтер. но он и до этого ресурса редко доживает
          • Benedict
            17 дек 2013 в 18:48
            Любопытно. Первый раз про такое слышу. Впрочем, при цене принтера сравнимой с ценой картриджа..
            У меня даже у относительно бюджетных моделей пробег по 50-70к и ничего, пашут..
            • ingmar
              17 дек 2013 в 18:54
              вот такая балалайка. они первые кто так сделал, но увы не последние.
              Уж сколько раз было, думаешь ну вот хуже этого г.. уже не будет, ан нет, всегда есть к чему стремится в копроэкономике.
          • He1ix
            17 дек 2013 в 19:18
            Так там же отдельно идут тонер-картридж и драм-юнит. 30к для драма на подобном аппарате - нормально. Или драма в свободной продаже не существует?
            • ingmar
              17 дек 2013 в 19:34
              для этого аппарата кроме тонера нет ничего, все что есть это разборка новых.

              цитат из сервис мануала
              error code 191-310 XERO Life OverThe Printer has reached the replacement time.
        • EmmGold
          17 дек 2013 в 22:36
          ВСЕ МФУ самсунг, канон, ксерокс не сканируют если закончился тонер.
          Не встречал новых картриджей без чипов, принтер тупо отсчитывает страницы и прекращает печатать. На страный самсунг ml-1615 новый картридж идёт с чипом, как его туда засунули хз. Старый картридж был на болтах и с пробкой для засыпания тонера - новый весь запаян... жуть.
          • He1ix
            1 17 дек 2013 в 22:48
            Не покупай сраный самсунг. HP и Canon, несмотря на чип, спокойно себе печатают и без него.
            • EmmGold
              18 дек 2013 в 01:00
              Старый )))
              • He1ix
                18 дек 2013 в 01:10
                Мое подсознание прочитало очепятку именно так:) Ну я действительно не очень люблю их оргтехнику, как раз за чипизацию всего и вся. Лучше отдать лишние пицот рублей за ХП/Кэнон и не иметь проблем. Ну точнее иметь, картриджи тоже параша та еще, и емкость никакая, но хотя бы заправляются простым засыпанием тонера, без извращений с чипом и прошивками. А вообще, лучше купить аппарат на ступеньку выше в линейке, типа HP P2035/Pro 400. Совсем другая техника. Емкий картридж, скорость, надежность, все есть.
    • degrion
      1 17 дек 2013 в 18:05
      4350 будет жить в наших сердцах вечно :)
      • Benedict
        17 дек 2013 в 18:33
        У меня в одном из отделов до последнего работал 2200dn.
        Достал уже всех, но ломаться отказывался.
      • ingmar
        17 дек 2013 в 18:45
        ислиб ты видел во что превратили его внука 603-го((( они в него виндувс це запихнули(
        • degrion
          1 18 дек 2013 в 10:48
          видел...(
      • scl
        18 дек 2013 в 10:50
        да ладно, есть места где еще матричные пашут :)))
    • pandaemon
      17 дек 2013 в 18:35
      увы это сейчас везде, например, мясорубка браун с гарантией 1 год была 2 раза в сервисном центре, а после года вообще умерла;
      в то же время наша старушка 20летняя до сих пор крутит и ок
    • ingmar
      17 дек 2013 в 18:43
      нынешние hp 1100? им уже лет десять. или я не так понял посыл """Нынешние 1100 проходят 10-15 тыс копий, а не годами""?

      • He1ix
        17 дек 2013 в 19:19
        Наверно, речь об 1102 и его производных.
        • ingmar
          17 дек 2013 в 19:35
          похоже на правду, но 1102 корректнее с 1010 сравнивать
          • He1ix
            17 дек 2013 в 19:40
            Ну у меня по опыту получается, что сам принтер не сильно хуже, если вообще хуже. А вот картридж 85A заметно менее живуч по сравнению с 12A. Ну и за гениальный финт ушами с переделкой 35A в 85A хочется стукнуть автора идеи.
    • Turbocat
      17 дек 2013 в 19:10
      Вот да. На работе дофига струйников А3, старые типа 1180 или 1280 работали по 6-7 лет пока от старости не разваливались, многие до сих пор живы и здоровы. Более новые уже хуже были, но тоже ничего. То последние начинают ломаться сразу после окончания гарантии, причем и механика и электроника.
  • Pablo-s
    2 17 дек 2013 в 18:08
    перепись ретроградов
  • pandaemon
    17 дек 2013 в 18:23
    блин я тоже хочу старичка американского, но без гаража ему тут делать нечего
    • OlegTar
      17 дек 2013 в 18:25
      Зачем он тебе? Они для широких американских дорог. Попробуй припаркуй. Попробуй вообще им порули! А во-вторых жрет бензина немерено.
      • lolwut
        17 дек 2013 в 18:28
        Олег, никто в здравом уме не будет брать, как единственное авто, старого американца для ежедневных поездок на работу и по делам.
      • pandaemon
        1 17 дек 2013 в 18:29
        я так и думал, что кто-то начнет писать про бензин,а значит про деньги;
        на хорошую тачку нежалко ничего
      • pandaemon
        17 дек 2013 в 18:30
        такая машины для души
      • intersign
        3 17 дек 2013 в 18:43
  • OlegTar
    17 дек 2013 в 18:24
    Всё хорошо. Но старая машина может тупо стоять в ремонте...
    • Moonshine
      4 17 дек 2013 в 18:36
      Новая тоже. Вон сколько историй, когда новый автомобиль стоял на гарантийном ремонте по полгода.
      • Ryav
        19 дек 2013 в 00:18
        Разве дилер не обязан предоставить машину на время ремонта?
      • OlegTar
        19 дек 2013 в 03:51
        У автора долгое время в ремонте находится мэрс конца 80-х. Я удивляюсь его нападкам на новые машины.
        • degrion
          2 19 дек 2013 в 15:08
          Автор задумал проект не зная во что ввязывается. Мало кто решится запихнуть в машину из 80х относительно современный двигатель. А мог бы просто коробку поменять и кататься дальше.
          • DeToZ
            2 19 дек 2013 в 16:37
            оратор просто завидует) а ты молодец выбрал путь и не свернул с него)
          • OlegTar
            19 дек 2013 в 19:06
            А вот оно что, тогда ок.
            @DeToZ, я не завидую.
  • Vitaminych
    2 17 дек 2013 в 18:26
    У меня было 2 крайности. И покупка нового автомобиля из салона (Toyota Camry 2007) и покупка 15-летнего (Fiat Brava, Fiat Marea 1997). Camry стоила миллион рублей и ездила в России. Ну новое - это новое. Никаких поломок и проблем вообще не было, радовала все 4 года эксплуатации, отъездил 111 т.км, расставался со слезами буквально. А этот запах нового салона, пленка на элементах салона, чистота. Но миллион. Но подешевела на 40% за 4 года. Переехав в Литву, купил что-то подешевле. Сначала купил Fiat Brava за 700 евро. Вложил в необходимый ремонт еще 300 евро, отъездил полгода 10 т.км до Балкан и обратно. Я вообще не думал, что оно проживет больше 1000 км, но получилось. Через полгода начала сыпаться - умер генератор. Найти даже бэушный оказалось проблемой. Выхлопная труба тоже начала разваливаться. Поменять генератор и трубу по стоимости как купить следующий фиат, что и было сделано. Купил дальше универсал Fiat Marea с двигателем 2.4 (5 цилиндров). Предыдущий владелец уверял, что всё ок, надо только ГРМ поменять. Ну всё выглядело как реально нормально, взял. А потом оказалось, что ГРМ меняется только со съемом двигателя, а это уже 150 евро. Ну и вообще машина оказалась неудачная, сама стоила 700 евро, а необходимый ремонт вылился в 2000 евро еще. Уже не помню что там разваливалось, но грелся двигатель, стучало что-то, выхлопная труба доживала последние дни, клинили тормоза (мусор в трубках), кондиционер выпускал фреон за месяц и много чего еще. Самый шок испытал, когда она тупо начала гнуться при полной нагрузке. Вот реально ехали 4 человека + багаж и на кочках заднее колесо начало тереться об крыло, которое просто погнулось. В общем, не машина, а геморрой.

    Сейчас для себя решил, что надо брать авто не новое, но и не такое старое. Оптимальным выбрал 5-10 лет. Уже дешевые, но еще не до конца убитые. Запросто можно найти с пробегом 100-150 тысяч, но и до 200 тысяч в нормальном состоянии бывают.

    Касательно целесообразности - очень согласен. Я лучше куплю авто за 10к евро + 5к евро в ремонт всего, что только можно, а потом по 1к евро каждый год на мелкий ремонт, нежели сразу куплю подобный авто за 30к евро. И среди неновых авто реально очень много достойных экземпляров.
  • Alsh
    2 17 дек 2013 в 18:35
    Боже мой, да всем насрать(с). Оставьте уже тему вкусов, интересов и половых извращений в покое.
    • lolwut
      12 17 дек 2013 в 18:39
      Тогда на кадабре один унылый ютубчик останется.
  • Posledny
    7 17 дек 2013 в 18:40
    Сейчас езжу на новом батином Фокусе 3. Обычная машина. Души нет. Нет желания сказать ей "Доброе утро", когда утром подходишь к ней на стоянке. Нет желания погладить крыло. Это просто механизм для перемещения тела в пространстве. Да, там куча всего понатыкано, разве что минет не делает.
    Но в гараже смирно стоит и ждет своего часа Додж. Когда прихожу его делать, всегда узнаю, как у него дела.
    Сейчас таких машин не делают. Все на одно лицо, со стандартным профилем, стандартным серо-бело-черным цветом.
    Но я добился того, чего хотел. Даже когда я вез его на эвакуаторе со сгоревшим стартером, люди вокруг сворачивали головы. А это чувство, когда толкаешься в пробке, тебе кто то сигналит справа, поворачиваешь голову и видишь палец вверх :)
    Хотя машинка то всего лишь 2001 года, не Чарджер 1968 например. Но разница огромна.
    Никогда не возьму себе новую машину.
    • pandaemon
      1 17 дек 2013 в 18:43
      вот вот
    • scl
      1 17 дек 2013 в 18:46
      а через 10 лет будешь покупать форд фокус 3 что ли?:)
      рано или поздно от текущего то придется избавиться...
      • Posledny
        17 дек 2013 в 21:54
        Время покажет, сейчас сложно загадывать. Не спорю, придет время от него избавляться, но на замену я возьму что-нибудь постарее, с правильным мотором о восьми цилиндрах и узнаваемой внешностью.
        • scl
          18 дек 2013 в 07:24
          и что это будет ,это ведь текущее,что есть из свежего сейчас?
          • Posledny
            18 дек 2013 в 08:50
            Зачем же, американская классика никогда не стареет. Конкретно хочу Chevrolet Caprice полицейскую.
            • scl
              1 18 дек 2013 в 08:53
              стареет абсолютно все :(
              будет ли оно нормальным через десять лет то?
              и пройдет ли по экологии,возьмут, да и запретят полностью ездить на старых авто....
              • Posledny
                18 дек 2013 в 09:07
                Думаю, к тому времени для меня это будет уже неактуально, ибо собираюсь переезжать за бугор. Там они стоят копейки, да и состояние не в пример российским машинам. Я почти даже взял такую, южную, соли не видавшую. В Москве много Каприсов, но почти все по десять раз переваренные, гниют сильно, и кузов, и рама.
                С точки зрения удобства думаю лучше будет на эвридей взять что-нибудь электрическое типа той же Теслы, а на выходных выезжать на нормальной машине.
                Конечно, это пока всего лишь мечты, неизвестно что будет дальше, но тем не менее, не хочется мне современных машин.
                • scl
                  18 дек 2013 в 09:22
                  хотеть не вредно,но рано или поздно придется пересесть....
  • scl
    17 дек 2013 в 19:09
    Плюс еще раньше выбора было меньше,меньше людей могло позволить скорее всего авто
    А сейчас авто это реально больше средство передвижения...
  • muzhaos
    17 дек 2013 в 19:30
    Блин. Тут все просто. Берешь ведро, с живым кузовом, к нему отдельно двиг, коробку, подвеску и навесное на двиг. Все, у тебя почти новое авто. И в 10 раз дешевле.
    • scl
      1 17 дек 2013 в 19:41
      А салон проженный, провонявший, грязный? Новый не купишь, придется перешивать наверное...
      Двигатель будет не новый коробка тоже, никогда не знаешь когда и какой агрегат откажет и будешь так менять..
      Если бы к кузову с душой можно было бы купить реально новое двигло коробку было бы реально круто...
    • Q2W
      3 17 дек 2013 в 19:42
      Почему почти новое и откуда в 10 раз дешевле-то?
      • scl
        17 дек 2013 в 19:43
        +1
      • He1ix
        2 17 дек 2013 в 19:48
        Вот да, есть у меня мечта идиота - маджеста в 140 кузове, но привести ее в состояние "все стоковое, все работает" будет стоить изрядно так. А лепить китайский конструктор - не наш метод. А то так можно и до стирки воздушного фильтра дойти.
    • DeToZ
      17 дек 2013 в 23:59
      Бред сказал честно=)
  • andrewcocos
    5 17 дек 2013 в 20:28
    Странные вы. Я именно что хочу довезти свою жопу из точки А в точку Б.
    • firej
      6 17 дек 2013 в 20:42
      Ну это все-таки сайт увлеченных людей
      • andrewcocos
        18 дек 2013 в 11:21
        Да, для своего удовольствия конечно стоит купить МЕЧТУ. Если время и деньги позволяют. Но топикстартер какбэ пишет "все новые авто - говно".
        • degrion
          2 18 дек 2013 в 11:39
          Какбэ читаем ещё раз и вникаем в суть написанного без поиска подтекста.

          все новые авто - говно

          Такого я не говорил. Я лишь писал в комментах, что лично МНЕ из нового ни чего не нравится.
          • scl
            18 дек 2013 в 11:41
            совсем совсем???
            хм,ну мне тоже мало чего нравится из нового,но все таки есть то, что давно выпускается:) писал выше:) гелик например:) или же мазда рх и мх...
            дефендер
            крузаки 70е
            ягуары...


            • scl
              18 дек 2013 в 11:42
              а еще камаро конечно:)
            • degrion
              1 18 дек 2013 в 11:48
              Есть пара машин, которые нравятся немного, но минусы перекрывают все плюсы.

              Следующую машину хочу w202 со 104м мотором. Обязательно дорестайл. Из опций хочу люк, кондиционер, автомат, блокировку дифференциала, электростёкла, подогрев жопы, складывающиеся задние сиденья и родные спорт сидушки.
              • scl
                18 дек 2013 в 11:50
                ну купишь еще,какие твои годы:)
                главное чтобы они еще были к тому времени когда созреешь....
                • degrion
                  1 18 дек 2013 в 11:51
                  Ни куда не денутся) но будет это не раньше, чем я покрашу мерс и сделаю вольву машиной.
                  • scl
                    18 дек 2013 в 11:55
                    ну вот и хорошо:)
    • DeToZ
      17 дек 2013 в 23:58
      Ну так жопку то можно и с кайфом довезти а можно с покерфейсом=)
  • etti82
    1 18 дек 2013 в 08:53
    Я бы рад купить хорошую поддержанную машину - но не всегда есть время на её поиски, которые, как правило очень растягиваются. По моему опыту - поддержанные машины, в 99% случаев требуют к себе больше внимания, опять время.

    Далеко не всем нужен этот головняк, это мы тут ценители, а люди в большинстве просто пользователи, они хотят просто быть в тренде - платить в два раза больше дилеру, иметь якобы гарантию, КАСКО и все остальные прелести и просто ездить.

    P.S. Продайте кто-нибудь хорошую б.у. ауди а6 :-)
    • scl
      18 дек 2013 в 08:54
      вот,а я на очереди на мерс тс :)
    • degrion
      2 18 дек 2013 в 10:24
      Покупать новое или б/у, пусть каждый решит сам. С другой стороны пускай лучше потребитель купит себе теану, чем волчка (w124 e500), за те же деньги. Другими словами, лучше когда стоящая машина попадает не в случайные руки, а к человеку, который понимает что это и зачем оно ему.
    • Linberg
      18 дек 2013 в 10:34
      интересует а6 какого года? привод? кпп?двигатель?
      • etti82
        18 дек 2013 в 11:02
        Интересен кузов C5, желательно ближе к последним годам выпуска, привод полный, автомат. На самом деле год выпуска не так принципиален, главное - хорошее состояние авто.
  • Kimberly
    18 дек 2013 в 11:20
    а я все машины люблю и старые и новые)) главное чтобы не нашей сборки и производства)))
  • Tangerine
    5 18 дек 2013 в 13:19
    Тут должна быть эта картинка:
    • f1203
      18 дек 2013 в 13:31
      Не знаю, что там написано, но картинка мне понравилась
  • CrazyRain
    1 18 дек 2013 в 13:20
    Проблема в том, чтобы найти старый автомобиль в состоянии на пять баллов и чтоб в него не надо было вкладываться хотя бы полгода и он был не склеен из 2-3 автомобилей в гараже в Литве или не вытянут после удар в бок Камазом. Такие машины есть, но их единицы и найти такую почти нереально, а времени и умения "строить" машину в гараже нет в принципе.

    Я долго искал БМВ 520 и 525 в кузове Е34, это мечта с детства, но найти такую машину в отличном состоянии в Роиссии не реально, все что попадается это уезжанные дрова.
    • scl
      18 дек 2013 в 13:30
      именно,иначе давно бы я купил, что нибудь хорошее бу...
    • Moonshine
      18 дек 2013 в 13:30
      В этом и проблема: вы хотите старую машину в состоянии новой, а так не бывает. Делать все самому вовсе не обязательно - в профильном сообществе наверняка посоветуют хороший автосервис, в котором доведут автомобиль до приемлемого состояния и будут его в нем поддерживать. Но усилий, конечно, потребуется побольше, чем с новым. Но как по мне они стоят того, чтобы реализовать мечту.
      • scl
        18 дек 2013 в 13:34
        Поддерживать - автоматически означает хождение пешком пока машина автосервисе или езда на общественном транспорте :(
        А я хочу ездить каждый день на своем автомобиле:)
        • lolwut
          18 дек 2013 в 14:21
          Так купи вторую. Чтобы было авто мечты и какой-нибудь жоповоз без претензий, чтобы ездить если первая обслуживается.
          • scl
            18 дек 2013 в 14:22
            как только так сразу,я изначально писал, что бу для души можно взять как вторую...
        • Moonshine
          18 дек 2013 в 14:24
          Если это прямо вообще принципиальное условие, то для его соблюдения требуется минимум два автомобиля - не важно новых или старых (новый автомобиль тоже имеет ненулевую вероятность сгинуть на гарантийный ремонт). А так я тоже сильно не люблю ОТ, но поездки на сервис обычно выглядят так: дом - сервис - ОТ - работа - ОТ - сервис - дом. Редко когда требуется оставлять машину в сервисе более суток.
          • scl
            1 18 дек 2013 в 14:26
            ну я за 7 лет ни разу не оставлял на сервисе,в тот же день всегда уезжал:)
      • CrazyRain
        1 18 дек 2013 в 13:59
        Я считал, при покупки БМВ Е34 в состоянии выше среднего, цена будет 150 т.р. примерно + в него надо вложить еще 150, а то и больше, итого на круг это уже 300 т.р.
        Прибавим к этому невозможность КАСКО, мизер выплат по ОСАГО, экологический налог (машина ни разе не евро-3), а с 2015 года буде повышающий коэффицент на машины экологическим классом ниже ЕВРО-3, + возможный запрет въезда в центр Москвы автомобилей с экологическим классом ниже ЕВРО-3 и пр.
        А да, еще техосмотр ежегодный.
        • Moonshine
          18 дек 2013 в 14:26
          Никто и не говорит, что это получится дешево. Зато будет возможность ездить на настоящем классном автомобиле.
        • degrion
          3 18 дек 2013 в 14:36
          150тыс за е34 мало. В нормальном состоянии они стоят 170-200. Если кузов хороший, то придётся вложить тысяч 100 в общей сложности на подвеску мотор и мелочи. Но их можно вложить не сразу. Техосмотр 2000р.
          • CrazyRain
            18 дек 2013 в 16:32
            Ну вот и я о том же.....
            А после приведения в состояние "легенды", ее надо будет еще и где-то хранить.
        • Vaes
          18 дек 2013 в 14:37
          BMW E34 в среднем состоянии 200 т. р. Вложить может потребоваться от 10 т. р. зависит от авто. За 150 т. р. с виду приемлемый (кузов и салон), но подвеска, двигатель - всё перебирать. И 100% новые пороги, если есть люк. Плюс куча свободного времени, если самостоятельно поддерживать в исправном техническом состоянии и еще немного денег и времени, чтобы не выглядело как "ведро" 90-х, а выглядел как легенда 90-х. И только тогда прибавлять все налоги и прочие минусы.
          • iliar
            18 дек 2013 в 15:58
            Вот кстати даподдержание автомобиля в состоянии "легенда 90-х" весьма непростая задача. Иногда бывает вот вроде бы тачка клевая. Но вот тут ржавчинка расцвела, вот тут пепел из пепельницы просыпался, тут кожа протерлась и потрескалась, да и ЛКП немного помутнело и т д. И вроде бы машина клевая, и едет неплохо. А ощущения премиальности уже нет.
            • DeToZ
              19 дек 2013 в 17:07
              Пепел просыпался пропылесось, краска выцвела перекрась, кожу перетянуть. Все эти проблемы и на новых авто случится могут. Ща и красят фигово, и этот тканевый салон бббууээ, лучше уж велюр
              • iliar
                19 дек 2013 в 17:42
                Да ктож спорит все можно. Если есть время, инструменты и руки из правильного места. Кожу перетянуть, просевший наполнитель с сиденьях заменить, хром говорят хорошо кокаколой востанавливается, проблемные места отпескоструить зашпаклевать и покрасить, причем если подходить с душой покрасить лучше чем новые бюджетные с завода да еще и в цвет какой нибудь стильный. Двигатель подвеску перебрать. Все можно.

                Но вот среди знакомых только один человек пытался б/у машину востановить в состояние "лучше новой" (и то вроде бы сдался). Зато другой ездящий на линкольне, с одной стороны да, машина прет, даже не смотря на свой вес (сколько она при этом жрет вопрос отдельный). Но вот общее состояние автомобиля, когда даже штатная магнитола там не работает а вместо нее на двухсторонний скотч к торпеде приклеен китайский плеер, который при повороте отклеивается и прыгает по салону. Сразу как то всю кротость сбивает.

                И замечу я не говорю, что все старые автомобили плохие. Я только говорю, что без вложений и должного ухода "легенда" преврашается в "ведро".
                • He1ix
                  19 дек 2013 в 18:56
                  И правильно говоришь. Именно это меня и останавливает от покупки старого, но очень нравящегося ведра.
              • He1ix
                19 дек 2013 в 18:57
                Велюр вообще отличная штука, у меня на тойоте был велюровый салон. Жопа чувствовала себя отлично круглый год, зимой не мерзла, летом не потела, из сиденья не выскальзываешь.
                • Q2W
                  1 19 дек 2013 в 20:15
                  Говорят, с детьми велюровый салон не практичен.
                  • He1ix
                    19 дек 2013 в 20:17
                    Ну в плане легкости очистки и выносливости кожа лучше, разумеется. Если она не белая какая-нибудь.
                    • Q2W
                      19 дек 2013 в 20:19
                      Белая кожа хуже чистится что ли?
                      • He1ix
                        19 дек 2013 в 20:54
                        Скорее, легче и заметнее заляпывается. Ну и к ней обычно прилагается светлая обивка пола и потолка, со всеми вытекающими.
                        • Q2W
                          19 дек 2013 в 21:04
                          =(
                          Хочу машину со светлым салоном. Но практичную.
  • f1203
    19 дек 2013 в 09:57
    Это юбилейный 400-й коммент!
    • Q2W
      1 19 дек 2013 в 14:59
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.