Написать пост

Dup13x

Ставить ли автомат на ноль?

Делаю электрику в гараже, от старого хозяева слишком все старое.
Так вот, у него стояло два автомата на фазу и ноль. Теперь вопрос, правильно ли это ставить автомат на ноль?(заземления никакого в помине нету).
Если нет, то как правильно поставить. Имеем счетчик, 3 автомата(10,16,25 А, хочу разделить свет, розетки и розетку).
45 комментариев нравится избранное
  • Slava27
    3 05 окт 2013 в 20:33
    Все правильно, все по феншую.
    У нас на даче тоже 2 автомата, на фазу и ноль.
  • etti82
    1 05 окт 2013 в 20:35
    А зачем так? На случай, если место нуля дадут фазу?
    • Dup13x
      05 окт 2013 в 20:38
      ну я тем же самым вопросом задаюсь, вот и не знаю что делать, нагуглил, чтобы полностью отключить, и чтобы не ударило током, но не проще ли тогда рубильник поставить и на фазу и на ноль, ну или двухполюсный автомат
      • MadAnt
        06 окт 2013 в 16:47
        учитывая что в гаражах в липистричество может залезть какой-нибудь малотрезвый олень, лучше перебдеть. у себя поставил 2 автомата. ибо ну его нафиг.
    • hks225
      1 05 окт 2013 в 20:38
      именно так, от пьяного электрика в гаражах никто не застрахован
    • shirixae
      06 окт 2013 в 04:13
      Фаза + фаза = 380 вольт и привет, новый холодильник / стиралка при определённом стечении обстоятельств.
      • vyobukhov
        06 окт 2013 в 15:12
        Новый холодильник и стиралка... в гараже)
        • shirixae
          06 окт 2013 в 19:07
          Ну я про общий случай.
  • hks225
    05 окт 2013 в 20:40
    ставь два и не заморачивайся, стоят они не так дорого. я кстати использую их вместо рубильников, вырубаю когда ухожу (бывает неделя+)
  • Slava27
    2 05 окт 2013 в 20:40
    http://electroforum.su/index.php?topic=346.0
    вот обсуждение по этой теме, оказывается ставить автомат на ноль нельзя...
  • horses
    2 05 окт 2013 в 20:51
    Ставь двухполюсный и не парься.
    • aleksakhin
      05 окт 2013 в 21:58
      +1 за двухполюсный. в нем стоит автомат на фазу и просто выключатель на ноль. это безопаснее.
      • slaviq232
        06 окт 2013 в 10:16
        Не знал что там просто выключатель на ноль, ведь куда подключишь ноль не известно.
  • savagebk
    2 05 окт 2013 в 21:34
    Фишка такая, что если отключишь 0, а фазу нет, то как бы от розеток ничего работать не будет, а убить сможет. Так что только двухполюсный, я бы еще и УЗО поставил.
    • savagebk
      2 05 окт 2013 в 21:54
      А если отключишь фазу, а 0 нет, то через лампочку, включенную у соседа, на 0 придет некоторое напряжение, есть риск оказаться включенным между этим напряжением и землей.
  • AndreyKo
    4 05 окт 2013 в 21:42
    Отдельный автомат на ноль НИ в коем случае не устанавливать. Ставьте двухполюсный автомат на ввод (до счётчика). После счётчика — по ситуации (двух- или однополюсные)
    • osa
      05 окт 2013 в 21:53
      гараж=>токопроводящие полы и сырость=>ставь узо, не ошибешься:)
      • AndreyKo
        05 окт 2013 в 22:34
        Гараж => плохая питающая линия => ставить автоматы категории B
        • osa
          05 окт 2013 в 22:53
          соглашусь, диффавтомат с характеристкой B. Я не думаю, что сварочник в соседнем гараже окажет сильное влияние на дифф, теоретически. хотя могу ошибаться, плотно не работал на практике.
          • AndreyKo
            05 окт 2013 в 23:13
            Пф, УЗО >25A 0.03А + автомат В25 2Р будет стоить дешевле чем ДИФ B25 0.03A. Такие ДИФы идут под заказ 6-10 недель.

            Вводной автомат > счётчик > УЗО > групповые автоматы
  • TarIK2017
    2 05 окт 2013 в 21:54
    Автоматы отсекающие ноль запрещено использовать по ПУЭ, только двухполюсники, иначе при обрыве нуля рискуешь стать проводником между фазой и землей, например. И ставятся они только на ввод перед/сразу после счетчика. Остальная разводка только однополюсники с отсеканием фазы. Это при условии что сеть однофазная. С тремя фазами все по другому...
    • osa
      05 окт 2013 в 22:10
      в трехфазных тоже 0 не отсекается.
      • AndreyKo
        05 окт 2013 в 22:45
        От системы зависит:
        TN-S — то хочешь рви, хочешь не рви
        TN-C — рвать запрещено
        ТТ — рвать обязательно
        • TarIK2017
          05 окт 2013 в 23:03
          Именно так... Если брать общий случай трехфазных сетей, то ноль приходящий с вместе с фазами, должен садиться на общую землю с твоей и оттуда разбираться на ноль и землю...
          • AndreyKo
            05 окт 2013 в 23:30
            Добавлю что для того что бы можно было разделить ноль на рабочий (N) и защитный (PE) надо что бы приходящий ноль (PEN) был сечением не менее 10 кв.мм медь и 16 кв.мм алюминий
            • TarIK2017
              05 окт 2013 в 23:52
              Ну не обязательно, но по нынешним требованиям, что российским, что украинским, сечение PEN-проводника должно быть не не меньше сечения фазного провода.
              А то он в гараж затянет 3 фазы по 6 квадрат и ПЕН сечением 10 :)
              • AndreyKo
                06 окт 2013 в 00:18
                Я бы вообще с защитным проводником не заморачивался, поскольку раз "все старое" то, скорее всего прочее электрохозяйство в том же состоянии. УЗО и всё.
                • TarIK2017
                  06 окт 2013 в 00:59
                  узо все равно требует хорошей земли. Плюс как раз защищаешь себя от отгоревшего нуля в гараже у соседа, или пьяного электрика который при подключении фазу с нулем махнет...
                  • AndreyKo
                    06 окт 2013 в 10:38
                    Про "отгоревшего нуля у соседа, или пьяного электрика" не понял, к чему вы клоните. Если про перекос фаз или про подключения двух фаз к цепи (380 В) то от этого УЗО не спасёт. На этот случай есть реле напряжения или расцепитель максимального напряжения (доп. модуль для автоматического выключателя).
                    • TarIK2017
                      06 окт 2013 в 14:24
                      При наличии собственного контура заземления, в случае отгоревшего нуля у соседа, у вас не появится 380 вольт в ваших розетках - скорее выбьет автомат или предохран на вводе в ГСК. Либо если электрик решит поменять фазу с нулем местами - получит фейерверк опять таки на входе в гск а не у вас в гараже...
                  • Typuk
                    06 окт 2013 в 19:10
                    УЗО как раз и рекомендуют обязательно ставить там, где нет земли, как альтернативу. Я например дома у себя не стал делать контур заземления, так как он может выйти боком сами знаете по каким причинам.
                    • TarIK2017
                      06 окт 2013 в 19:46
                      УЗО не сработает, если человек оказался под напряжением, но утечки при этом не возникло, например, при прикосновении пальцем одновременно и к фазному, и к нулевому проводникам. Предусмотреть электрическую защиту от таких прикосновений невозможно, так как нельзя отличить протекание тока через тело человека от нормального протекания тока в нагрузке. В подобных случаях действенны только механические защитные меры (изоляция, непроводящие кожухи и т. п.), а также отключение электроустановки перед её обслуживанием.

                      Любая утечка тока из защищаемой цепи на заземленные проводники (например, прикосновение человека, стоящего на мокром полу, к фазному проводнику) приводит к нарушению баланса в трансформаторе тока: через фазный проводник «втекает больше тока», чем возвращается по нулевому (часть тока утекает через тело человека, то есть помимо трансформатора). Несбалансированный ток в первичной обмотке трансформатора тока приводит к появлению ЭДС во вторичной обмотке. Эта ЭДС сразу же регистрируется следящим устройством, которое отключает питание соленоида. Отключенный соленоид больше не удерживает контакты в замкнутом состоянии, и они размыкаются под действием силы пружины, обесточивая неисправную нагрузку.

                      Более подробно можно почитать на вики, там все доступно описано зачем почему и куда устанавливается УЗО.
                • TarIK2017
                  06 окт 2013 в 01:01
                  если быть точным узо без заземления не срабатывает. А если у земли и нуля не выровнен потенциал, то будут ложные срабатывания.
                  • savagebk
                    1 06 окт 2013 в 10:13
                    узо без заземления срабатывает. я же жив.
                  • AndreyKo
                    06 окт 2013 в 10:55
                    В гаражном кооперативе, как правило, нет места, где можно организовать своё или повторное заземление, так как вокруг заземлителя по-хорошему лучше ходить в радиусе 8 метров.
                    УЗО срабатывает на утечку из цепи. Утечка куда — не важно (на PE или через человека в пол гаража)
                    • TarIK2017
                      06 окт 2013 в 14:29
                      не обязательно строить классический треугольник, достаточно хорошего штыревого длиной метров 6.
                      А почему это вдруг нельзя ходить в радиусе 8м? Я никогда ни о чем таком не слышал, хотя вроде 15 лет всем этим занимаюсь.
                      Я знаю как срабатывает узо. Только если ты в хороших тапках, на толстой подошве, то в пол может нифига и не сбежать.
  • OlegTar
    4 05 окт 2013 в 22:41
    Зачем удалять? Пусть и другим поможет.
  • Timur1976
    1 06 окт 2013 в 04:28
    @Dup13x ну ты бы зашел ко мне в личку, я бы тебе рассказал, что можно и что нельзя, и как лучше собрать щиток. Зря я, что ли, 5 лет на КнААПО отработал инженером-конструктором?
    Причем эл/щиток в гараж сделал самостоятельно по всем правилам.

    Отдельно ноль и фазу рвать нельзя - я у родителей жены полностью проводку дома переделывал, такая же байда.
    • Timur1976
      07 окт 2013 в 18:08
      Только там было еще веселее, там вместо автоматов стояли пробки, по одной на провод. Фаза + ноль. На 5А. При этом в доме 4 комнаты, плюс отдельным проводом плита. Там подарили им чайник, обычный, электрический, так вот когда закипать начинает, свет в доме тадыщь! и нету...
      Сначала заменил на 16А пробки, а потом, когда уже приехал с инструментом, снял старую и заменил на новую. Щиток поставил красивый, счетчик, все как полагается :) Свет на своих автоматах, розетки на других.
  • xlobuz
    07 окт 2013 в 09:14
    УЗО, а потом Двухполюсный автомат - будет по феншую.

    Стоит автомат и на фазу и на ноль, для того чтобы ничего плохого не произошло, после того как электрик с перепоя чинящий проводку до гаража поменяет фазу и ноль местами ))))

    и заземление в гараже неплохо бы сделать, там не трудно.
    • AndreyKo
      07 окт 2013 в 14:01
      Только на оборот, сначала автомат (АВ), потом УЗО потому что: 1. сначала защищаемся от токов КЗ. и перегрузки, а потом от утечки. 2. отказ УЗО более вероятен, чем АВ, поэтому для облегчения замены УЗО его ставят после АВ. 3. В паранойных случаях клеммы вводного автомата пломбируются.
      • xlobuz
        07 окт 2013 в 14:39
        автомат до счетчика должен быть, я рассматриваю то, что идет после него, а там уже узо одно на всех и автоматы сколько надо, в данном случае 3 штуки)

        типа такой схема, но для своего спокойствия все автоматы я бы на 2хполюсные поменял)
        • AndreyKo
          07 окт 2013 в 15:28
          Во! Теперь я понял что вы хотели сказать)
          P.s. Номиналы АВ на схеме завышены
          • Timur1976
            07 окт 2013 в 15:54
            сильно. Схема норм, но для гаража автоматы я ставил, 16 на розетки, 10 на освещение (сейчас стоит 4х250Вт, в планах поменять на ЛСП лампы), и 6 на вентилятор.
            Планировалось в будущем 36В на подвал, но еще не реализовал.

            25А, зачем в гараже? Сварочник? Выдержит автомат?
          • xlobuz
            07 окт 2013 в 17:48
            это квартира)
            хотя 16А на розетка и 32А на сварку - почему бы и нет)

            а так да 10А( свет хотя можно и меньше) 16А розетки
            • AndreyKo
              07 окт 2013 в 21:53
              1,5 кв.мм — 10А
              4 кв.мм — 25А
              6 кв.мм — 32 А
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.