Ставить ли автомат на ноль?

Делаю электрику в гараже, от старого хозяева слишком все старое.
Так вот, у него стояло два автомата на фазу и ноль. Теперь вопрос, правильно ли это ставить автомат на ноль?(заземления никакого в помине нету).
Если нет, то как правильно поставить. Имеем счетчик, 3 автомата(10,16,25 А, хочу разделить свет, розетки и розетку).

45 комментариев нравится избранное #

3 Slava27 05 окт 2013 в 20:33

Все правильно, все по феншую.
У нас на даче тоже 2 автомата, на фазу и ноль.
1 etti82 05 окт 2013 в 20:35

А зачем так? На случай, если место нуля дадут фазу?
- Dup13x 05 окт 2013 в 20:38
  
  ну я тем же самым вопросом задаюсь, вот и не знаю что делать, нагуглил, чтобы полностью отключить, и чтобы не ударило током, но не проще ли тогда рубильник поставить и на фазу и на ноль, ну или двухполюсный автомат
  - MadAnt 06 окт 2013 в 16:47
    
    учитывая что в гаражах в липистричество может залезть какой-нибудь малотрезвый олень, лучше перебдеть. у себя поставил 2 автомата. ибо ну его нафиг.
- 1 hks225 05 окт 2013 в 20:38
  
  именно так, от пьяного электрика в гаражах никто не застрахован
- shirixae 06 окт 2013 в 04:13
  
  Фаза + фаза = 380 вольт и привет, новый холодильник / стиралка при определённом стечении обстоятельств.
  - vyobukhov 06 окт 2013 в 15:12
    
    Новый холодильник и стиралка... в гараже)
    - shirixae 06 окт 2013 в 19:07
      
      Ну я про общий случай.
hks225 05 окт 2013 в 20:40

ставь два и не заморачивайся, стоят они не так дорого. я кстати использую их вместо рубильников, вырубаю когда ухожу (бывает неделя+)
2 Slava27 05 окт 2013 в 20:40

http://electroforum.su/index.php?topic=346.0
вот обсуждение по этой теме, оказывается ставить автомат на ноль нельзя...
2 horses 05 окт 2013 в 20:51

Ставь двухполюсный и не парься.
- aleksakhin 05 окт 2013 в 21:58
  
  +1 за двухполюсный. в нем стоит автомат на фазу и просто выключатель на ноль. это безопаснее.
  - slaviq232 06 окт 2013 в 10:16
    
    Не знал что там просто выключатель на ноль, ведь куда подключишь ноль не известно.
2 savagebk 05 окт 2013 в 21:34

Фишка такая, что если отключишь 0, а фазу нет, то как бы от розеток ничего работать не будет, а убить сможет. Так что только двухполюсный, я бы еще и УЗО поставил.
- 2 savagebk 05 окт 2013 в 21:54
  
  А если отключишь фазу, а 0 нет, то через лампочку, включенную у соседа, на 0 придет некоторое напряжение, есть риск оказаться включенным между этим напряжением и землей.
4 AndreyKo 05 окт 2013 в 21:42

Отдельный автомат на ноль НИ в коем случае не устанавливать. Ставьте двухполюсный автомат на ввод (до счётчика). После счётчика — по ситуации (двух- или однополюсные)
- osa 05 окт 2013 в 21:53
  
  гараж=>токопроводящие полы и сырость=>ставь узо, не ошибешься:)
  - AndreyKo 05 окт 2013 в 22:34
    
    Гараж => плохая питающая линия => ставить автоматы категории B
    - osa 05 окт 2013 в 22:53
      
      соглашусь, диффавтомат с характеристкой B. Я не думаю, что сварочник в соседнем гараже окажет сильное влияние на дифф, теоретически. хотя могу ошибаться, плотно не работал на практике.
      - AndreyKo 05 окт 2013 в 23:13
        
        Пф, УЗО >25A 0.03А + автомат В25 2Р будет стоить дешевле чем ДИФ B25 0.03A. Такие ДИФы идут под заказ 6-10 недель.
        
        Вводной автомат > счётчик > УЗО > групповые автоматы
2 TarIK2017 05 окт 2013 в 21:54

Автоматы отсекающие ноль запрещено использовать по ПУЭ, только двухполюсники, иначе при обрыве нуля рискуешь стать проводником между фазой и землей, например. И ставятся они только на ввод перед/сразу после счетчика. Остальная разводка только однополюсники с отсеканием фазы. Это при условии что сеть однофазная. С тремя фазами все по другому...
- osa 05 окт 2013 в 22:10
  
  в трехфазных тоже 0 не отсекается.
  - AndreyKo 05 окт 2013 в 22:45
    
    От системы зависит:
    TN-S — то хочешь рви, хочешь не рви
    TN-C — рвать запрещено
    ТТ — рвать обязательно
    - TarIK2017 05 окт 2013 в 23:03
      
      Именно так... Если брать общий случай трехфазных сетей, то ноль приходящий с вместе с фазами, должен садиться на общую землю с твоей и оттуда разбираться на ноль и землю...
      - AndreyKo 05 окт 2013 в 23:30
        
        Добавлю что для того что бы можно было разделить ноль на рабочий (N) и защитный (PE) надо что бы приходящий ноль (PEN) был сечением не менее 10 кв.мм медь и 16 кв.мм алюминий
        
        TarIK2017 05 окт 2013 в 23:52
        
        Ну не обязательно, но по нынешним требованиям, что российским, что украинским, сечение PEN-проводника должно быть не не меньше сечения фазного провода.
        А то он в гараж затянет 3 фазы по 6 квадрат и ПЕН сечением 10 :)
        
        AndreyKo 06 окт 2013 в 00:18
        
        Я бы вообще с защитным проводником не заморачивался, поскольку раз "все старое" то, скорее всего прочее электрохозяйство в том же состоянии. УЗО и всё.
        
        TarIK2017 06 окт 2013 в 00:59
        
        узо все равно требует хорошей земли. Плюс как раз защищаешь себя от отгоревшего нуля в гараже у соседа, или пьяного электрика который при подключении фазу с нулем махнет...
        
        AndreyKo 06 окт 2013 в 10:38
        
        Про "отгоревшего нуля у соседа, или пьяного электрика" не понял, к чему вы клоните. Если про перекос фаз или про подключения двух фаз к цепи (380 В) то от этого УЗО не спасёт. На этот случай есть реле напряжения или расцепитель максимального напряжения (доп. модуль для автоматического выключателя).
        
        TarIK2017 06 окт 2013 в 14:24
        
        При наличии собственного контура заземления, в случае отгоревшего нуля у соседа, у вас не появится 380 вольт в ваших розетках - скорее выбьет автомат или предохран на вводе в ГСК. Либо если электрик решит поменять фазу с нулем местами - получит фейерверк опять таки на входе в гск а не у вас в гараже...
        
        Typuk 06 окт 2013 в 19:10
        
        УЗО как раз и рекомендуют обязательно ставить там, где нет земли, как альтернативу. Я например дома у себя не стал делать контур заземления, так как он может выйти боком сами знаете по каким причинам.
        
        TarIK2017 06 окт 2013 в 19:46
        
        УЗО не сработает, если человек оказался под напряжением, но утечки при этом не возникло, например, при прикосновении пальцем одновременно и к фазному, и к нулевому проводникам. Предусмотреть электрическую защиту от таких прикосновений невозможно, так как нельзя отличить протекание тока через тело человека от нормального протекания тока в нагрузке. В подобных случаях действенны только механические защитные меры (изоляция, непроводящие кожухи и т. п.), а также отключение электроустановки перед её обслуживанием.
        
        Любая утечка тока из защищаемой цепи на заземленные проводники (например, прикосновение человека, стоящего на мокром полу, к фазному проводнику) приводит к нарушению баланса в трансформаторе тока: через фазный проводник «втекает больше тока», чем возвращается по нулевому (часть тока утекает через тело человека, то есть помимо трансформатора). Несбалансированный ток в первичной обмотке трансформатора тока приводит к появлению ЭДС во вторичной обмотке. Эта ЭДС сразу же регистрируется следящим устройством, которое отключает питание соленоида. Отключенный соленоид больше не удерживает контакты в замкнутом состоянии, и они размыкаются под действием силы пружины, обесточивая неисправную нагрузку.
        
        Более подробно можно почитать на вики, там все доступно описано зачем почему и куда устанавливается УЗО.
        
        TarIK2017 06 окт 2013 в 01:01
        
        если быть точным узо без заземления не срабатывает. А если у земли и нуля не выровнен потенциал, то будут ложные срабатывания.
        
        1 savagebk 06 окт 2013 в 10:13
        
        узо без заземления срабатывает. я же жив.
        
        AndreyKo 06 окт 2013 в 10:55
        
        В гаражном кооперативе, как правило, нет места, где можно организовать своё или повторное заземление, так как вокруг заземлителя по-хорошему лучше ходить в радиусе 8 метров.
        УЗО срабатывает на утечку из цепи. Утечка куда — не важно (на PE или через человека в пол гаража)
        
        TarIK2017 06 окт 2013 в 14:29
        
        не обязательно строить классический треугольник, достаточно хорошего штыревого длиной метров 6.
        А почему это вдруг нельзя ходить в радиусе 8м? Я никогда ни о чем таком не слышал, хотя вроде 15 лет всем этим занимаюсь.
        Я знаю как срабатывает узо. Только если ты в хороших тапках, на толстой подошве, то в пол может нифига и не сбежать.
4 OlegTar 05 окт 2013 в 22:41

Зачем удалять? Пусть и другим поможет.
1 Timur1976 06 окт 2013 в 04:28

@Dup13x ну ты бы зашел ко мне в личку, я бы тебе рассказал, что можно и что нельзя, и как лучше собрать щиток. Зря я, что ли, 5 лет на КнААПО отработал инженером-конструктором?
Причем эл/щиток в гараж сделал самостоятельно по всем правилам.

Отдельно ноль и фазу рвать нельзя - я у родителей жены полностью проводку дома переделывал, такая же байда.
- Timur1976 07 окт 2013 в 18:08
  
  Только там было еще веселее, там вместо автоматов стояли пробки, по одной на провод. Фаза + ноль. На 5А. При этом в доме 4 комнаты, плюс отдельным проводом плита. Там подарили им чайник, обычный, электрический, так вот когда закипать начинает, свет в доме тадыщь! и нету...
  Сначала заменил на 16А пробки, а потом, когда уже приехал с инструментом, снял старую и заменил на новую. Щиток поставил красивый, счетчик, все как полагается :) Свет на своих автоматах, розетки на других.
xlobuz 07 окт 2013 в 09:14

УЗО, а потом Двухполюсный автомат - будет по феншую.

Стоит автомат и на фазу и на ноль, для того чтобы ничего плохого не произошло, после того как электрик с перепоя чинящий проводку до гаража поменяет фазу и ноль местами ))))

и заземление в гараже неплохо бы сделать, там не трудно.
- AndreyKo 07 окт 2013 в 14:01
  
  Только на оборот, сначала автомат (АВ), потом УЗО потому что: 1. сначала защищаемся от токов КЗ. и перегрузки, а потом от утечки. 2. отказ УЗО более вероятен, чем АВ, поэтому для облегчения замены УЗО его ставят после АВ. 3. В паранойных случаях клеммы вводного автомата пломбируются.
  - xlobuz 07 окт 2013 в 14:39
    
    автомат до счетчика должен быть, я рассматриваю то, что идет после него, а там уже узо одно на всех и автоматы сколько надо, в данном случае 3 штуки)
    
    типа такой схема, но для своего спокойствия все автоматы я бы на 2хполюсные поменял)
    - AndreyKo 07 окт 2013 в 15:28
      
      Во! Теперь я понял что вы хотели сказать)
      P.s. Номиналы АВ на схеме завышены
      - Timur1976 07 окт 2013 в 15:54
        
        сильно. Схема норм, но для гаража автоматы я ставил, 16 на розетки, 10 на освещение (сейчас стоит 4х250Вт, в планах поменять на ЛСП лампы), и 6 на вентилятор.
        Планировалось в будущем 36В на подвал, но еще не реализовал.
        
        25А, зачем в гараже? Сварочник? Выдержит автомат?
      - xlobuz 07 окт 2013 в 17:48
        
        это квартира)
        хотя 16А на розетка и 32А на сварку - почему бы и нет)
        
        а так да 10А( свет хотя можно и меньше) 16А розетки
        
        AndreyKo 07 окт 2013 в 21:53
        
        1,5 кв.мм — 10А
        4 кв.мм — 25А
        6 кв.мм — 32 А