Как обжаловать эвакуацию?

ПДД и закон

Доброго вечера. Уважаемые Кадабровчане, у меня возник вопрос, может кто сталкивался с такой ситуацией.

Автомобиль был припаркован на улице (Эльдорадовский переулок, Москва) более месяца.
Вчера его эвакуировали в соответствии с нарушением правил стоянки и остановки, т.к. в переулке повесели знак "Остановка запрещена".

Так вот, вопрос в том как мне обжаловать постановление и вернуть деньги за эвакуцию (5к+1к хранение) и штарф (3к рэ). Т.К, ЗНАК БЫЛ УСТАНОВЛЕН НЕ БОЛЕЕ 3х ДНЕЙ НАЗАД, а автомобиль был поставлен на парковку около месяца назад!

А то получается, что организация "МАДИ" может устанавливать знак "Остановка запрещена", вывозить все машины припаркованные там, и, после этого, требовать деньги за нарушение пдд+эвкуацию.

Может кто знает как это оспорить?

41 комментарий нравится 2избранное #

2 Nigger 31 июл 2015 в 21:04

Зачем тебе вообще машина, если она стоит все время? Продай ее.
- Kopeyko 31 июл 2015 в 21:23
  
  машина на продажу, потому и стояла долго.
- Strannik27 02 авг 2015 в 22:48
  
  Т.е. в отпуск теперь никак нельзя, да? Я уж не говорю про командировки и форс-мажоры типа "лег в больницу".
  - Timur1976 03 авг 2015 в 00:19
    
    покупаешь абонемент на стоянке на пару месяцев и ставишь там свою машину. Правда "за время пути, собачка может подрасти", в смысле, потерять запчасти...
- Kopeyko 31 июл 2015 в 21:28
  
  Этот вариант не предполагает отмену моей вины в парковке в неположенном месте, мне кажется, что нужно копать в направлении того что они незаконно знак установили.
  - Gwynnbleidd 01 авг 2015 в 19:16
    
    что они незаконно знак установили.
    
    если знак стоит по госту ГОСТ Р 52289-2004 то почему он незаконен. ИМХО бесперспективный путь
J1mm 31 июл 2015 в 21:24

Обратиться к юристам, потом подать на них в суд. Если дело выгорит, покроются все расходы. Но не время.
- Kopeyko 31 июл 2015 в 21:27
  
  Похоже что так и буду делать, ибо не считаю что виноват в этой ситуации.
Kopeyko 31 июл 2015 в 21:26

Я хочу попробывать отменить постановление, аргументируя это тем, что знак был установлен после автомобиля в этой местности, вопрос в том, где мне узнать по какому поводу и на каком основании знак установлен, и КОГДА. Расстановкой знаков занимется правительство Москвы, эвакуацией "Мади" выпиской штрафов - ГИБДД. Все по телефону футболят друг к другу.
- Gwynnbleidd 01 авг 2015 в 19:17
  
  поробуй сделать запрос в ЦОДД Гибдд. но отвечают они месяц и более, а срок обжалки 10 дней
2 remington12 31 июл 2015 в 22:27

Я не очень понял, что именно автор собирается обжаловать. С формальной точки зрения эвакуировать могут через час после установки соответствующего знака.
- HierOS 01 авг 2015 в 01:44
  
  ну т.е технически могут приехать утром на улицу, вхерачить знак, всех утащить, а вечером когда все поахают-поохают снять, профит то какой! не кажется ли тебе бредом?
  - 1 remington12 01 авг 2015 в 11:18
    
    Не кажется, в вашем случае можно всегда сослаться на отсутствие знака в данный момент.
    
    Понимаете ли, знак поставили — ситуация изменилась. Вчера авто стояло без нарушений, сегодня — с нарушениями. Вы же не будете говорить, что за знак 40 первый месяц его установки штрафовать не должны?
    - HierOS 01 авг 2015 в 14:00
      
      ну как же, утром люди приедут на работу, в обед вхерачат знак, часов в 5 утащат машины, к полуночи знак снимут и так через день повторять, это прикинь какой профит
      мое мнение, что если машина стояла изначально по правилам на момент установки знака - необходимо уведомить владельца тем или иным путем и не трогать машину в течении хотя бы пары недель
      насчет знака 40, на скорость ты повлиять можешь в текущий момент, а на припаркованную неделю назад по правилам машину из какого нибудь тайланда ты не повлияешь при внезапном появлении знака и не переставишь, по хорошему - могли бы переставить на соседнюю улицу, где можно, как в случаях, когда например убирают снег зимой и машины тупо переставляют манипулятором
      - 1 remington12 01 авг 2015 в 20:15
        
        >> к полуночи знак снимут и так через день повторять, это прикинь какой профит
        Это несложно зафиксировать . Вызывается участковый, ну или на крайняк видео + свидетели.
        
        >> необходимо уведомить владельца тем или иным путем и не трогать машину в течении хотя бы пары недель
        А чего не пары лет? Откуда сроки взяты?
        
        >>а на припаркованную неделю назад по правилам машину из какого нибудь тайланда ты не повлияешь при внезапном появлении знака и не переставишь
        Идем в суд, предоставляем доказательства отсутствия (визы там например) — ну и обжалуем штраф. Другое дело, это к автору не относится. У автора была возможность, но не было желания следить за авто ежедневно. В таком случае стоило задуматься о платной парковке…
        
        HierOS 01 авг 2015 в 20:19
        
        т.е ты всегда возвращаешься на место эвакуации когда забрал машину, чтобы убедиться в наличии знака?)
        
        срок взял на основании среднестатистического отпуска
        
        ну это как пример, понятное дело, что это не про автора
        
        1 remington12 01 авг 2015 в 20:20
        
        Ну меня эвакуировали только один раз, и таки да, я потом вернулся:)
        
        HierOS 01 авг 2015 в 21:13
        
        хм ) но согласись, это скорее исключение, если только тебя не эвакуировали у работы и тебе завтра туда же ехать))
        
        1 remington12 02 авг 2015 в 00:43
        
        Вернулся скорее потому, что не мог поверить, что проглядел знак. Но все же — проглядел…
        
        HierOS 02 авг 2015 в 01:08
        
        большинство сознательно бросают тачки =)
        
        1 remington12 02 авг 2015 в 01:09
        
        Ну, значит я таки не большинство:)
        Но подозрения у меня все же были. При общей забитости улицы именно в том месте, где я оставил машину, кроме меня можно сказать ваще никого не было xD
  - Fukurokudzu 01 авг 2015 в 15:12
    
    Но ведь так и делают.
    - HierOS 01 авг 2015 в 15:54
      
      обычно не в тот же день таскают, хотя бы
    - Gwynnbleidd 01 авг 2015 в 19:18
      
      Но ведь так и делают.
      ну ладно тебе. у нас вон на 3 хорошевке односторонку ввели так менты 2е суток не лишали -просто разворачивали и подсказывали
      - HierOS 01 авг 2015 в 19:42
        
        ну ты же знаешь, чаще всего в таких местах наоборот образуют кормушки, но в данном случае молодцы
pivanovmail 01 авг 2015 в 00:16

Попробуй позвонить на горячую линию МАДИ. Вот телефоны - http://madi.mos.ru/contacts/info/
- Kopeyko 01 авг 2015 в 01:49
  
  Позвонил. Говорят - оплачивайте, забирайте, потом подавайте на аппеляцию, а там посмотрим. Подача на аппеляцию и прием населения происходит по одному адресу в центре, только по средам несколько часов.
  - pivanovmail 01 авг 2015 в 03:48
    
    А у них нельзя подать апелляцию через Интернет?
    
    Вот на сайте того же ЦОДД дается ссылка на transport.mos.ru (http://www.gucodd.ru/index.php/2015-02-24-11-06-18). На ЦОДД ситуация тоже повязана как-никак.
pivanovmail 01 авг 2015 в 00:19

Не думаю, что имеет смысл делать какие-то левые справки. Как минимум потому, что так мы уже "подделываем документы", а мы ведь хотим честно вернуть свои деньги?

Ты бы узнал лучше, была ли заранее информация о том, что будет установлен знак "остановка запрещена". Точно не скажу, но какой-то срок должен быть типа "недели за 3" чтоли. И если его не было - то с их стороны уже есть нарушение. А ты "не знал", "уехал на дачу на неделю" и т.д. и т.п.
- Kopeyko 01 авг 2015 в 01:47
  
  Про справки - согласен. По неподтвержденной, пока, информации знак вступает в силу через 5 рабочих дней с момента установки. Прошло 2 дня. Никого из местных жителей никаким образом не предупреждали.
  - pivanovmail 01 авг 2015 в 03:51
    
    Хорошо бы найти что-то вроде видео с камер наблюдения (может быть, домовых, может в банке/магазине по-соседству... может участковый чем-то сможет помочь), чтобы было 100% подтверждение, что знак поставили тогда-то. А то они там у себя напишут, что знак поставили за неделю до этого, а так видео будет и сможешь доказать, что знак еще не вступил в силу на тот момент.
2 Gwynnbleidd 01 авг 2015 в 19:12

какая тут темка интересная. Вот вы заморочились то - через сколько знак вступает, 5 часов, три часа. ИМХО с точки зрения именно ЗАКОНА все гораздо проще.

Если бы я обжаловал данное постановление, то линию строил бы следующим образом.

Согласно п.1 ст. 2.1. КоАП Административным правонарушением признается противоправное (sic), виновное (sic 1) действие (бездействие) (sic 2) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность (sic 3)

Т.е.чтобы деяние было АПН у него должны быть четыре свойства:
-противоправность (нарушение закона)
-виновность (см. ниже)
-само действие \бездействие, т.е. волевой акт
-наличие за данное действие предусмотренного КоАП наказания

Если нет хотя бы одного свойства то действие не может быть АПН

Теперь, статья 2.2 делит виновность на умысел и неосторожность.

Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

Исходя из сути поста.

паркуя машину месяц назад знал ли автор что через месяц тут будет установлен знак? Нет. Должен был знать? ИМХО-нет. Было ли на тот момент (на момент окончания деяния - то есть машина замерла, автор вышел, т.е. припарковался) его деяние АПН - нет, поскольку не отвечало сразу двум признакам - противоправности (не было знака, не было нарушения ПДД) и виновности (см выше)

Отдельный момент тут - момент окончания деяния. Верховный суд разъяснил что Административное правонарушение считается оконченным с момента, когда в результате действия (бездействия) правонарушителя имеются все предусмотренные законом признаки состава административного правонарушения. В случае, если в соответствии с нормативными правовыми актами обязанность должна быть выполнена к определенному сроку, правонарушение является оконченным с момента истечения этого срока.

Однако как обычно все упрется ИМХО в несколько ключевых обстоятельств, которые надо будет доказать. Сможет ли автор доказать, что:
1. ТС было припарковано ДО установки знака
2. В период ПОСЛЕ установки знака и ДО эвакуации ТС автор не знал и не мог знать что установлен знак (к в вопросу о виновности). Причем доказывать это придется именно автору, хотя у нас и презумпция невиновности для АПН. А все потому что инспекторам для штрафа не надо выяснять когда было припарковано авто - они видят факт апн на текущий момент, и это для них - основание.

Мое ИМХО такое, мож автору пригодится.

ЗЫ для любителей со мной поспорить и подискутировать на юридические вопросы (таковые имеются и сами знают о ком я) - не буду и точка. Я ж с вам как лучше кодить и вебдизайнить не спорю.....
- Timur1976 02 авг 2015 в 09:10
  
  под кирпичек я повернул не сознательно
  
  т.е. ездишь по-привычке?
  - Napseg 03 авг 2015 в 12:22
    
    я езжу по привычке
    - Timur1976 03 авг 2015 в 13:53
      
      Молодец. Удачи! :)
- Gwynnbleidd 09 авг 2015 в 07:47
  
  Нет невозможно. Т к неосторожность в чистом виде
Kopeyko 02 авг 2015 в 17:14

Спасибо, очень хороший комментарий, примерно в этом направлении и думал, но тут Вы все разложили по полочкам.

У меня назначена встреча с представителями МАДИ на 4 августа, буду там пытаться это изложить и доказать, что я не верблюд.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.

Популярные автомобили

Как обжаловать эвакуацию?