Написать пост

Moonshine

Bilstein, eibach: факты и немного лирики.

Эта следующая история о том, как я не смог. В предыдущей истории я не смог купить Калину и купил Фиесту. В этой истории я не смог ездить на хороших колёсах и уставшей заводской подвеске.

Поскольку сбалансированность Michelin Pilot Sport 3 мне сильно понравилась, то слабым звеном была уставшая заводская подвеска. Прикинув как себя будет вести новая но стандартная подвеска, я решил что этого будет недостаточно. Комплект винтовой подвески это перебор для 100-сильной ежедневной машины. Исходя из этого было решено смотреть в сторону отдельных амортизаторов и пружин повышенной производительности. Такие решения для европейских автомобилей предлагают:
Амортизаторы:
• Bilstein

• Koni

• KYB
Пружины:
• Eibach

• H&R

Если с пружинами всё достаточно ясно - оба производителя предлагают комплекты с практически одинаковыми характеристиками, то с амортизаторами ситуация более сложная - предлагаются амортизаторы разных характеристик, конструкций и даже возможностей регулировки.
• KYB Ultra SR, получившая репутацию сладких грёз субаристов, отпала сразу по причине её отсутствия для Ford Fiesta. Но стоит иметь ввиду, что это нерегулируемые амортизаторы однотрубной конструкции.
• Koni Sport. Голландский производитель славится своими уникальными амортизаторами, имеющими двухтрубную конструкцию и общую регулировку жесткости. Однако амортизаторы это не та область, где больше значит лучше. Здесь двухтрубные значит обычные, амортизаторы этой конструкции устанавливаются заводом на 99% выпускаемых автомобилей. Этот факт имеет довольно простое объяснение - такие амортизаторы не только дешевле в производстве, но и имеют более комфортные с точки зрения рядового автомобилиста характеристики. За это двухтрубная конструкция расплачивается как общей надежностью, так и моментальной - такие амортизаторы не переносят интенсивной работы: масло перегревается, закипает, амортизатор деградирует и в итоге перестаёт работать вовсе.
• Bilstein B6 / B8. Этот немецкий производитель известен как пионер в области автомобильных подвесок. Именно Bilstein в 1954 году первые начали производство амортизаторов однотрубной конструкции. Такая конструкция и сегодня применяется в амортизаторах, которые установлены на всех гоночных автомобилях, независимо от дисциплины. Эти амортизаторы используют давление газа для стабилизации состояния масла, тем самым препятствуя его вспениванию и закипанию. Другой конструктивной находкой Bilstein является перевернутая конструкция амортизаторов - верхней частью является сам корпус амортизатора, который двигается внутри внешнего герметичного защитного корпуса, выполняющего роль пыльника.

Bilstein предлагает 2 серии однотрубных амортизаторов - B6 и B8. Амортизаторы B6 предназначены для использования со стандартными пружинами, B8 - имеют более короткий шток и предназначены для использования с пружинами с занижением на 50мм и более.
• Пружины. И Eibach, и H&R предлагают практические одинаковые пружины для Ford Fiesta. Они отличаются от заводских увеличенной жесткостью и наличием переменного шага витка для задней оси. Занижение предлагается на выбор - 30 или 50мм. Более высокая жесткость уменьшает крены и время реакции подвески, это делает автомобиль жестким по ощущениям. Наличие сегмента с частым витком компенсирует эту общую жесткость на малых ходах подвески, предотвращая неприятную дрожь при движении по дороге с небольшими неровностями. Вот так выглядит пружина с переменным витком в спокойном состоянии.
Мой выбор.
Рассмотрев все преимущества и недостатки, мой выбор пал на амортизаторы Bilstein B6 в сочетании с пружинами Eibach с занижением в 30мм. Преимущества в виде проверенной однотрубной перевернутой конструкции и хорошей цены были решающими (спасибо bilstein.ru и eibach24.ru). Хотя решения от Koni тоже кажутся мне интересными. Почему B6 с занижающими пружинами, а не специальные B8? В основном потому что задние амортизаторы оказались кардинально дешевле - 3.500 против 9.000. Так же известно, что однотрубные амортизаторы прекрасно переносят любое разумное занижение и потому в вопросе надежности вроде как нет разницы. И вопрос клиренса тоже имеет значение: люди попробовавшие и B6, и B8 отмечают, что с B8 клиренс становится еще меньше на 5-10мм.
Передние амортизаторы и комплект пружин.
Перевернутая конструкция выглядит внушительно.
После установки
Всё огонь %-) На моё удивление подвеска оказалась мягче, чем я себе представлял. Ключевым словом, которым я могу её охарактеризовать - баланс. Испытав её в деле, появляется ощущение что инженеры Bilstein действительно намотали десяток кругов по Нордшляйфе на Форд Фиеста, подбирая настройки которые бы удовлетворили и быстрых водителей, и водителей предпочитающих комфорт. Подвеска действительно даёт ощущение того что она работает - она полностью гасит все небольшие неровности, а на средних и больших неровностях гасит раскачку так быстро и резко, что понимание того что ты проехал по выбоине приходит уже после того как всё закончилось (время стабилизации около 0.5 секунды!). Это очень близко по ощущениям к гоночным подвескам, разница лишь в том что гоночные начинают работать на гоночных скоростях 100+, а эта уже на городских 50, и легко противостоит городским колдобинам вплоть до 100 км/ч.
Прохождение поворотов естественно тоже улучшилось в лучшую сторону. Я не выезжаю на трек (скоро установлю радиатор на ГУР и поеду!) и потому конкретное значение в секундах к сожалению сказать не могу. Могу дать лишь субъективную оценку: те повороты, которые я комфортно проезжал на 80 (45 градусов), теперь с точно таким же комфортом я проезжаю на 100 км/ч. Бороться с недостаточной поворачиваемостью так же стало проще - под сброс газа появилось лёгкое и ненавязчивое соскальзывание задней оси, которое моментально прекращается с открытием газа.
Отдельное внимание уделю вопросу клиренса.
Просто голые числа: передняя ось опустилась на 10мм, задняя ось опустилась на 50мм. Похоже что заводские заявленные 30мм это среднее значение :o) Такое изменение на мой взгляд благоприятно повлияло с эстетической стороны - задняя часть выровнялась относительно передней.
Вместо заключения
Доволен ли я результатом? Да, очень доволен. Текущая конфигурация автомобиля даёт мне ровно то что я хочу от повседневного автомобиля. А я могу назвать себя достаточно требовательным водителем.
Стоит ли это своих денег? Да, стоит. Я не могу сказать это халява, но не могу и сказать что стоимость больше результата. Цена / производительность как-раз где-то около единицы.
Пока что открытым остаётся вопрос надежности. С теоретической точки зрения такая связка должна быть даже лучше заводской, а вот с практической - узнаем позже, буду держать вас в курсе.
Поскольку вопрос цены всё-равно будет поднят, я сразу его обозначу. В апреле цены составляли:
Передний амортизатор - 9.000
Задний амортизатор - 3.500
Комплект из 4х пружин - 9.500
Итого вместе с опорами, подшипниками и работами мне это стоило 45.000р.
Личный опыт: Тюнинг
63 комментария 29нравится 3избранное
Nekroman
TrueNoName
OlegTar
lolwut
ilyxa
All4DK
TheLosto69
krusha
NZSumy
antoxa256
Turbocat
Fukurokudzu
Vaes
Nexan
TauRus36
Xtrime
remington12
Dar4eG
chaser
  • Dar4eG
    12 июл 2015 в 22:29
    выглядит прикольно...
  • darkdel
    12 июл 2015 в 22:43
    b6 что то не жалуют. С ними машина хоть и собирается в "кулак", но ходят они не долго.
    • Moonshine
      12 июл 2015 в 22:54
      Я тщательно изучил Drive2 на этот предмет и да - там высказывают такое мнение. Но так же и очень много тех, у кого B6 уже служат и 2, и 3 года. Абсолютно такая же ситуация и с Кони и с Каябой - у кого-то и года не проходят, у кого-то уже 2 и всё в порядке.
      • ATHeiSt
        13 июл 2015 в 07:55
        Забавно конечно сравнивать :) но я на ВАЗ2105 ставил KYB по кругу и они ходили у меня долго и так и сняли их с машины целыми :) а сняли потому что отцу сказали, что ЯКОБЫ жесткие аморты ломают подвеску. В сервисе ему вжевали это, и он деньги лишние потратил только... эх. А на тех амортах машина жесткая была, даром что классика гнилая 82 года :)
        • ATHeiSt
          13 июл 2015 в 07:56
          Забыл дописать - больше 4х лет проходили и целые остались, даже шевелятся почти без шума.
    • Moonshine
      12 июл 2015 в 22:59
      Мне кажется что это как-то коррелирует с используемыми пружинами. У меня есть версия, что быстро умирают жесткие B6 установленные вместе с мягкими пружинами, которые устанавливают во всякие пакеты плохих дорог, ибо в этом случае нагрузка на амортизатор вроде как больше.
      • Dar4eG
        12 июл 2015 в 23:48
        и с манерой езды тоже коррелирует...
        • Moonshine
          1 12 июл 2015 в 23:51
          Тогда вам не придётся долго ждать поста с итогами %-)
      • Turbocat
        13 июл 2015 в 09:43
        Конкретно на октавии наоборот все жалуются что пружины ППД слишком жесткие.
  • e46
    12 июл 2015 в 23:10
    Эйбах говно, ставил такие, короче... И мягче стока!
    Слил нафик
    • Moonshine
      12 июл 2015 в 23:31
      От модели же зависит, нужно смотреть даташит. На Фиесту есть 2 варианта - помягче и пожестче. Я взял пожестче, они действительно пожестче :-)
      Но вообще есть мнение что H&R жестче чем Eibach.
      • e46
        13 июл 2015 в 13:56
        Это я и хотел сказать что спорт это hr)
  • Moonshine
    12 июл 2015 в 23:55
    Критику про Бильштайн и Айбах я услышал. Лучше расскажите что-нибудь про другие стойки и пружины.
  • dolgonosic
    13 июл 2015 в 07:00
    а тормоза у тебя сток?
    • Moonshine
      13 июл 2015 в 08:25
      Конечно, одно-поршневые, под 14 колёса, сзади барабаны %-) В целом хватает, но думаю колодки поинтереснее поставить.
      • dolgonosic
        13 июл 2015 в 09:06
        Конечно
        а как же начинать тюнинг с тормозов?
        думаю колодки поинтереснее поставить.
        а диски же?
        • basilduty
          13 июл 2015 в 09:12
          Вообще нет, точнее не совсем.
          Хорошие колодки + диски (не обязательно) решают вопрос интенсивности замедления
          Упор тормозного цилиндра + армированные шланги (не обязательно) убирают проблему с реакцией
          Остается только перегрев, но меня это сильно не напрягает. 2-3 торможения в пол со 160 до 0 штатные выдерживают, а больше и не надо
          • dolgonosic
            13 июл 2015 в 12:17
            так вопрос именно в эффективности сторомжения.
            • basilduty
              13 июл 2015 в 15:18
              Тогда на первый этап достаточно новые колодки
              • dolgonosic
                13 июл 2015 в 18:35
                Тогда уж диски слотированые
                • basilduty
                  14 июл 2015 в 10:20
                  Это как раз не обязательно.
                  Практика показала, что наилучший результат -
                  - диски и колодки одного производителя.
                  Я например остановился на EBC Green + диски EBC.
                  Хотя они не слотированный (без насечек и дырок) совместимость компаунда и материала диска очень хороши
                  • Spirit999
                    14 июл 2015 в 11:02
                    Можно еще заморочится и сделать принудительное охлаждение дисков.
            • Moonshine
              1 13 июл 2015 в 22:25
              Эффективность торможения это в первую очередь шины, во вторую очередь колодки, в третью очередь подвеска, а вот диски и суппорта менять уже тогда, когда вот это всё не заводское.
              Ну и опять же - 100лс и 11 секунд до 100: останавливать особо и нечего.
              • dolgonosic
                13 июл 2015 в 22:31
                Т.е. поменяв диски+колодки, на далеко не штатные - эффективность торможения не изменится?
                • Moonshine
                  13 июл 2015 в 22:33
                  Колодки влияют сильно. Диски - нет. Более дорогие диски со всякими насечками лучше противостоят нагреву, меньше стираются и меньше запыляются. Но они не тормозят лучше.
                  • dolgonosic
                    14 июл 2015 в 06:23
                    то есть насечки выводящие всякое говно из зоны трения улучшая эффективность трения не улучшают торможения?)
                    • Moonshine
                      2 14 июл 2015 в 08:28
                      Они не улучшают трение. Они помогают не ухудшать его на затяжных торможения, в которых и появляется пыль и газ.
                      • dolgonosic
                        14 июл 2015 в 09:43
                        ну, то есть производительно тормозов так или иначе увеличивается по отношению к стоку?
                        • Moonshine
                          14 июл 2015 в 09:51
                          Интегральная производительность увеличивается, но моментальная сила первоначального торможения - почти такая же.
                          • dolgonosic
                            14 июл 2015 в 11:25
                            безусловно, только она дольше остается такой же)
                        • Xtrime
                          15 июл 2015 в 22:21
                          Производительность тормозов при смене колодок может увеличится очень сильно за счет 2 факторов:

                          1) Спорт-колодки эффктивны в более высоком температурном диапазоне, следовательно там где сток уже плывет на спорте все только начинается

                          2) Более жесткие составы колодок увеличивают износ стоковых тормозных дисков -> пропорционально растет эффективность, при прочих равных. Если на стоке диски расчитаны на 2 комплекта колодок, то с некоторыми спорт колодками диски надо будет менять при каждой смене колодок - т.е. в 2 раза чаще. Эффект такой же, как с мягкой резиной - ходит меньше но и держит лучше.

                          Вот ссылочки, которые подготовил для статьи по колодкам, но все никак не выкрою время для нее )

                          http://www.turnermotorsport.com/t-buying-guide-brake-pads.aspx

                          https://www.drive2.ru/l/934470/

                          http://www.hawkpadsdirect.com/ProductDetails.asp?ProductCode=551N%2E748%2E590F%5F630N%2E626%2E590R&CartID=1
                    • basilduty
                      3 14 июл 2015 в 10:22
                      Эффективность насечек сильно преувеличена.
                      А дырки вообще только для трека и лета. Отверстия - места напряжения, если гонять зимой и по лужам - может треснуть как по перфорации.
                      • Spirit999
                        14 июл 2015 в 11:03
                        И они обязательно треснут, сейчас новые тормозные диски с не сквозными отверстиями, говорят сопротивляются лучше трещинам.
                      • dolgonosic
                        14 июл 2015 в 11:24
                        про перфорация я вообще молчу))
      • remington12
        13 июл 2015 в 09:36
        А не стоило ли именно с тормозов начинать? Хорошие тормоза по-моему на время влияют не меньше, чем подвеска…
        • scl
          3 13 июл 2015 в 10:00
          ну он же не с двигателя начал?
          если бы с двигателя начал, вопрос был бы уместен, а так успеет еще
  • basilduty
    13 июл 2015 в 09:07
    Бильштайны субаристы тоже уважают ) как-никак штатная подвеска для легася б4 )
  • NYV
    13 июл 2015 в 09:11
    На трек вы не ездите, а вот так где делаете:
    под сброс газа появилось лёгкое и ненавязчивое соскальзывание задней оси, которое моментально прекращается с открытием газа.

    :)
    • basilduty
      1 13 июл 2015 в 09:12
      Как где? На развязках КАДа ) Где же еще? ))
    • gexogen
      13 июл 2015 в 11:43
      Где-где... во дворе =)))
    • dolgonosic
      13 июл 2015 в 12:18
      На трек вы не ездите
      откуда такая информация?
      • NYV
        13 июл 2015 в 12:19
        Я не выезжаю на трек
        • dolgonosic
          13 июл 2015 в 12:29
          ну вообще он в спринтах гоняет, как я понял, это каеш не подготовленный трек, но спринт есть спринт)
    • Moonshine
      13 июл 2015 в 22:20
      Ну я когда никто не видит :-)
  • antoxa256
    13 июл 2015 в 17:14
    К бильштайнам у меня ныне отвратное отношение: в конце 13-го года решил, наконец то, поменять передние амортизаторы. Купил бильштайн Б4. Поставил, довольный - Бильштайн жеж, германия, все дела. Весной, пока прогревался двигатель, заглянул в арку левого колеса и обнаружил почти полностью вытекший амортизатор, который вытек окончательно к лету. В конце весны пришлось обратно поставить заводские, которым, на минуточку, семь лет. До сих пор работают исправно.
    Вот тебе и бильштайн. Правую стойку никому не надо, кстати? Почти новая.
    • Spirit999
      13 июл 2015 в 18:23
      б4 бывают поддельные, надо смотреть не подделка ли они.
      • antoxa256
        13 июл 2015 в 18:35
        Все что знал - проверил, вроде настоящие.
        • Spirit999
          14 июл 2015 в 11:00
          Видимо брак, я сам отъездил на б4 70 тысяч и пока что они живы и не сопливят.
          И даже после того как погнул нижнию чашку амморта на ход штока это никак не сказалось.
    • Spirit999
      14 июл 2015 в 11:01
      Правую стойку никому не надо, кстати? Почти новая.- где же ты был пару месяцев назад когда я искал именно правую стойку :)
  • Spirit999
    13 июл 2015 в 18:22
    А винты взять за эти ж деньги почему не рассматривал ?
    • Moonshine
      13 июл 2015 в 22:20
      За 38к? Мне кажется что в этом бюджете лучше хорошие раздельные стойки... Говорят что винты этой ценовой категории те еще колы дубовые, на каждый день не лучший вариант.
      • Spirit999
        14 июл 2015 в 10:58
        Можно было взять XYZ и нормальные они винты, конечно не AST но не хуже билей б6.
        И получил был регулировки развала и клиренса.
      • Spirit999
        14 июл 2015 в 11:05
        + еще в том что xyz и d2 обслуживаемые винты, то есть если ты пробил картридж его можно купить отдельно, сальники все продаются отдельно, разные пружины ( более жесткие например) можно купить отдельно.
        • Moonshine
          14 июл 2015 в 23:38
          Посмотрел. Всё хорошо. На моё поколение нет xyz и d2 :-) Ну и стоят они $900. За эти деньги можно уже и европейские колы смотреть.
          • Spirit999
            15 июл 2015 в 16:43
            http://www.drive2.ru/l/3222663/ это разве не твоя ?
            • Spirit999
              15 июл 2015 в 16:48
              А да, на фиесту хуз и д2 не делают а вот дгр делает :)
              • Moonshine
                15 июл 2015 в 20:56
                Сергей пишет что жесткие эти DGR. Ну и сломались они у него на первой же гонке.
    • basilduty
      14 июл 2015 в 10:26
      Кроилово - ведет к попадалову.
      Например по цене фиесты можно было взять RX7 или СТИху лохматую.
      Но это же дрова )))
      Ну и тут - винты столько стоить не могут, если стоят значит где то наёб
      • Spirit999
        14 июл 2015 в 10:59
        Ну не совсем.
        Есть винты именитых брендов а есть тайванские xyz d2 которые технологически сделаны так же как и KW какие нить.
        • basilduty
          14 июл 2015 в 16:53
          Я и говорю. По XYZ ооочень много нареканий по надежности, вплоть до разрушения.
          • Spirit999
            15 июл 2015 в 16:47
            упоротые субаристы ломают все подряд это мы знаем :)
            Нужна конкретика, что именно сломалось и при каких обстоятельствах ?
            • basilduty
              15 июл 2015 в 17:29
              Это точно ) ломаем )
              Конкретику с фотками лень искать )
        • basilduty
          14 июл 2015 в 16:54
          Во всяком случае среди моих знакомых
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.