Написать пост

a666777

Уйду с завода за 12 окладов

Вернёмся к наболевшему. Кризис, бизнес сдаёт позиции, кто-то сводит концы с концами, кто-то уходит с рынка. В любом случае сейчас все держат руку на пульсе, внимательно следят за рыночной активностью и своей маржинальной стабильностью. Непростая ситуация и на рынке труда.



Для многих уход из России General Motors стал шоком. Я слышал много мнений на предмет этого решения и соглашусь с той точкой зрения, что это решение продиктовано не нестабильной экономической ситуацией в стране, а плотно связано с политикой.

Объясню. Такое решение как сворачивание бизнеса при наличии полномасштабной инфраструктуры не принимается спустя несколько месяцев с момента возникновения нестабильной экономической ситуации. Тем более, что ситуация в нашей стране, как мы видим, не критическая и продолжение успешного ведения дел требует перестройки стратегии и оптимизации всех процессов. Но американцы решили рубить с плеча.



Больше всего во всей этой ситуации мне нравится позиция наших рабочих с предприятия General Motors. Рабочие халаты они конечно сдали, ведь на производственной линии больше нечего собирать, но вот подпись об увольнении согласились обменять как минимум на 12 месячных окладов. Дескать им потребуется как минимум 12 месяцев на поиск нового места работы.



Я убеждён, что так поступать с трудовым народом просто недопустимо. Не нормально, когда работник утром заступает на смену ни о чём не подозревая, а в обед узнаёт, что его сокращают.

Завод GM в России, кстати говоря, законсервирован, а не закрыт. И сейчас разрабатывается целый комплекс мер, направленных на поддержание автомобильного рынка. В 2014-м году было продано 2,5 миллиона новых автомобилей, а это колоссальные деньги. По инициативе министра Промышленности Дениса Мантурова была разработана новая система льготного кредитования легковых автомобилей стоимостью до 1 млн. рублей. Это обеспечит не менее 10% всех годовых продаж новых легковых автомобилей.

Есть ощущение, что эта программа позволит многим не отступить от намеченных планов в приобретении нового авто. Факт, что сейчас многим автопроизводителям будет непросто. Хорошо себя чувствовать будет только премиум сегмент, поэтому рынок бюджетных авто будет поддерживать государство.

p.s. как думаете, сотрудникам предприятия General Motors удастся выбить 12 окладов из америкосов?))

И да, сколько в итоге будет стоить Веста?

75 комментариев нравится избранное
  • bodan6666
    1 01 апр 2015 в 10:59
    660т р в максималке
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:15
      Так-то не дёшево)
    • Q2W
      2 01 апр 2015 в 11:17
      И нафиг она за такой ценник нужна?
      • bodan6666
        3 01 апр 2015 в 11:20
        Я просто предположил цену. Учитывая что другие вазовские машины крутятся около 450т р, то эту они позиционируют как классом выше. А учитывая поднятие цен у конкурентов, то поставят предложение выгоднее других, но не слишком заниженно.

        Один хрен за такие деньги надежнее б.у. ино взять
        • a666777
          2 01 апр 2015 в 11:47
          Учитывая, что даже корейцы подорожали, должна норм конкурировать.
      • a666777
        1 01 апр 2015 в 11:47
        Посмотрим, вообще должна быть неплохой.
    • Gwynnbleidd
      01 апр 2015 в 11:21
      что есть мксималка?
      • bodan6666
        01 апр 2015 в 11:23
        Максимаьная комплектация по мнению автоваза.

        что у них там в максимаке будет я смутно представляю. обещали вроде аж 12 компектаций машины на первых этапах выпуска
        • a666777
          3 01 апр 2015 в 11:48
          Я в 3-х путаюсь, а тут 12)
      • a666777
        01 апр 2015 в 11:48
        У нее кстати богатые опции. Как у буржуйских авто.
  • Rai
    3 01 апр 2015 в 11:10
    Мой бывший работодатель (корейская компания, делающая смартфоны) провел внезапные сокращения и выплатил уволенным по 5 окладов. По-моему никто из уволенных расстроен не был. Наоборот, я очень расстроился, что не попал в их число.
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:16
      Честные люди. Достойные!
      • Gwynnbleidd
        01 апр 2015 в 11:22
        тащем та по скоращению и так должны уведомлять за 3 месяца а потом еще и платить 2 месяца (причем не оклад а среднемесячный заработок). так что 5 месяцев и получилось - 3 отработанных и 2 сверху
        • Gwynnbleidd
          4 01 апр 2015 в 11:30
          очепятка. за 2 ведомление, 2 платить полюбому и 3 если если встал на биржу не ннашел работу. но один фиг пять
          • a666777
            01 апр 2015 в 11:49
            Блин, поздно прочитал) Да, вы всё правильно написали.
        • a666777
          01 апр 2015 в 11:49
          За 2 месяца уведомления + отступные.
  • anton-ryabov
    14 01 апр 2015 в 11:10
    Как же мне нравятся эти по-шариковски настроенные граждане, считающие, что им обязаны и что где-то внутри любой организации есть чудо-принтер для выпуска дензнаков.
    • TeleTaip
      6 01 апр 2015 в 11:13
      К тому же 12 окладов это наглость даже по моей шкале. А я скромностью никогда не отличался
      • a666777
        01 апр 2015 в 11:16
        ))) Им предлагают от 5 до 8)
        • TeleTaip
          01 апр 2015 в 11:18
          Это достойная компенсация за сокращение.
          • a666777
            01 апр 2015 в 11:49
            Согласен. Для нашей страны.
        • telefrager
          01 апр 2015 в 11:19
          У нас по кзоту до 3.
          5 и 8 это больше чем 3
          • drifter
            01 апр 2015 в 11:21
            Там 5 получается, если все условия соблюсти: за 2 месяца до увольнения надо письменно уведомить, и после увольнения еще 3 оклада, но с некоторыми условиями (биржа труда и т.д.)
            • a666777
              01 апр 2015 в 11:50
              Такая компания как GM должна делать всё по закону. Но то, что они не поставили в известность за 2 месяца говорит о том, что они скоты.
              • drifter
                01 апр 2015 в 11:58
                Остановка завода не означает увольнение, им прекратили платить зп?
              • anton-ryabov
                01 апр 2015 в 12:52
                а где написано, что не поставили в известность? ну вот 5 окладов дают если, тоэто считай как рз 2 месяца "работы" и 3 оклада. Ну они могут наверное эти 2 месяца на работу походить, но врядли рвутся
                • Gwynnbleidd
                  1 01 апр 2015 в 16:00
                  походить эти 2 месяца они не могут а обяаны
                  • anton-ryabov
                    01 апр 2015 в 16:14
                    Ну вот. смотри. Я тебе говорю, через 2 месяца тебя уволю. дальше ты апрель и май ходишь на работу, получаешь зп 10 и 25 числа, потом еще 3 зп. а тут им предлагают сразу 5 зп и все. Очевидно, что:
                    а) времени и возможностей для поиска работы дается больше
                    б) условия для увольняемого очевидно лучше

                    В связи с этим мне непонятны причины недовольства. Все не только в соответствии с законом, но и даже более мягко.
                    • remington12
                      01 апр 2015 в 17:14
                      Огромная разница. Во втором случае безработным он станет сразу, а в первом — через 2 месяца.
                      • drifter
                        01 апр 2015 в 21:51
                        2 случай с получением 5 окладов сразу в разы лучше первого, так как есть возможность на следующий день устроится официально на другое место работы, а в 1 случае придется тянуть все 5 месяцев...
                        • remington12
                          01 апр 2015 в 21:53
                          Есть возможность получить Нобелевку параллельно с работой на заводе GM. Что однако не означает получение оной. Улавливаете?
                          • drifter
                            01 апр 2015 в 21:56
                            Ну ладно, не на следующий день, а через неделю, три или даже 2 месяца. А в случае плевания в потолок придется 2 месяца сначала это делать, потом плевать 3 месяца дома, при этом посещать биржу труда. А все это время проедать выдаваемые деньги.
                            • remington12
                              01 апр 2015 в 21:58
                              Зачем именно плевать в потолок? Можно 2 месяца обзванивать работодателей, потом написать заявление на административный отпуск на 1-2 дня, и за это время пройти 5-10 интервью.
                            • remington12
                              01 апр 2015 в 22:01
                              Строго говоря, с предыдущего места работы мне так и нужно было увольняться, но вот зачем-то повелся и свалил сразу.
                              Гораздо комфортнее звонить по работодателям и договариваться о собеседовании, находясь на рабочем месте, и получая за это деньги. Чем делать то же самое, будучи УЖЕ безработным.
                              • drifter
                                01 апр 2015 в 22:33
                                ну и что, я понимаю вопрос бы стоял 3 оклада сразу или 5 но потянув время.

                                Обрисую ситуацию, вы отказались от 5 окладов сразу и начали искать работу, через 1.5 месяца вы нашли работодателя. Что делать дальше? Увольняться и получить только 1.5 оклада. А надо было сразу забрать 5 и так же искать работодателя, но уже со всеми деньгами на кармане
          • a666777
            01 апр 2015 в 11:49
            Логично))
      • anton-ryabov
        01 апр 2015 в 11:18
        На самом деле это, конечно, промашка менеджмента, подобных деятелей нужно уметь находить и увольнять заранее.
        • TeleTaip
          01 апр 2015 в 11:21
          Подобных деятелей легко находить в небольшой организации.
          В конторах имеющим масштаб GM это довольно проблематично так как слишком много уровней подчинения.
          • anton-ryabov
            01 апр 2015 в 11:25
            Согласен, да, но все равно и там эта задача актуальна как мы видим.
            Есть такое слово - потребительский терроризм, вот это из той же серии
        • Gwynnbleidd
          01 апр 2015 в 11:24
          подобных деятелей нужно уметь находить и увольнять заранее.

          это тех деятелей которые всего то лишь хотят соблюдения закона в отношении себя? ставлю пончик против утки рабочим предложили написать "по собственному" заним числом. По собственному и по сокращению это как говорят в одессе "две большие разницы" в плане денег. Рабочие на такое предложение ИМХО среагировали правильно.
          • anton-ryabov
            01 апр 2015 в 11:25
            А я и не против тк. Но где там про 18 или даже 12 окладов?
            • f1203
              01 апр 2015 в 11:30
              А что жалко? Я бы в законе вообще прописал для буржуйских компаний 500 окладов как минимум. Пришел на рынок работай, а не занимайся политической проституцией.
              • drifter
                5 01 апр 2015 в 11:32
                У вас есть сведения о причинах ухода, которые никто не знает? Или это личные умозаключения?
                • f1203
                  01 апр 2015 в 11:37
                  Какие бы ни были причины думать надо было заранее, когда входили на рынок, их силком никто не затаскивал. Если их менеджмент ошибается почему россияне должны страдать?
                  • drifter
                    6 01 апр 2015 в 11:40
                    Пфф, людей сокращают только в путь везде, вон к примеру УВЗ "который за путина и стабильность", тоже готовится к массовым сокращениям. Там кого винить будем? Тоже ведь россияне страдают, работяги.
                    • a666777
                      01 апр 2015 в 11:53
                      УВЗ не сворачивают производство полностью)
                      • drifter
                        01 апр 2015 в 12:00
                        Но мы же о ошибках менеджмента и о страданиях россиян? А не о сворачивании производства.
              • a666777
                1 01 апр 2015 в 11:52
                ахахаха тебя бы в президенты!))))
              • anton-ryabov
                4 01 апр 2015 в 12:53
                Да, жалко, именно поэтому у нас очень мало вменяемых бизнесов с планированием 5+ лет. Потому что @f1203 может как-то оказаться руководстве и протолкнуть такую вот херню
                • f1203
                  01 апр 2015 в 14:45
                  В Японии вообще пожизненный найм практикуется. Как же там бедные коммерсы выживают?
                  • anton-ryabov
                    1 01 апр 2015 в 16:15
                    В Японии принято вкалывать, вот культура такая у них, сравнивать бессмысленно.
                    • f1203
                      01 апр 2015 в 21:17
                      Ты наверно, из тех что считают что Россияне тупые и пьют больше всех в мире?
                      • anton-ryabov
                        2 01 апр 2015 в 21:39
                        вообще-то нет. я говорю, что у японцев преданность компании и своему делу возведены в абсолют в отличие от практически любой другой страны мира. И в связи с этим сравнение некорректно.
              • remington12
                1 01 апр 2015 в 13:48
                Ну видимо благодаря вот такому подходу никто особо не рвется в Россиюшке работать.
                • f1203
                  01 апр 2015 в 14:43
                  Почему же Виза и Мастеркард присоединились к национальной платежной системе? Крым обслуживать не хотят, а придётся. Жадность победит тупость.
                  • remington12
                    01 апр 2015 в 14:48
                    Там идет технический обход санкций. Причем обход не со стороны Визы/МС, а со стороны банков. То есть например вот некий банк "Самснабнацбанк", и в Крыму у него не "Крымский банк Самснабнацбанка", а "Крымский допофис Таганрогского филиала Ростовского банка Самснабнацбанка". Либо вообще в местных отделениях принимают заявления, а сами карточки печатают и де-юре выпускают на материке.
                    • f1203
                      01 апр 2015 в 14:57
                      технический обход санкций
                      По факту будет Виза/МС в Крыму работать? Будет! Всё.
                      • remington12
                        01 апр 2015 в 15:26
                        Она и так и сяк бы работала.
                        Виза/МС тут по большому счету действительно не слишком-то нужны. Есть вагон и маленькая тележка работающих платежных систем, ту же ОРС взять…
            • Gwynnbleidd
              01 апр 2015 в 11:31
              про 18, 12 нет. про 5-есть. думаю если бы рабочим предложили 5 окладов они бы согласились. но опять же ставлю пончик просто пришел "менажер-юрист-эйчар" и сказал ну ка написали все по собственному и чтоб завтра вас тут не было
              • drifter
                01 апр 2015 в 11:34
                Так и было, но выходить с плакатами и требовать 18-12 окладов это не правильная реакция. Что мешало отказаться подписывать и попросить уведомление о сокращении? В стиле 90-х GM все равно не стал бы действовать, а сделал бы по закону.
                • Gwynnbleidd
                  01 апр 2015 в 11:38
                  уведомление о сокращении дается за 2 месяца до самого сокращения. т.е. уведомление , после него еще 2 месяца работник работает, либо если нет работы - вынужденный простой-тоже оплачивается, потом собсно 2 месяца оплаты после сокращения и потом 1 месяца если работу через биржу не нашел.

                  а завод как я понимаю встал по полной

                  реакция ИМХО правильная. На хамство надо отвечать хамством в этой ситуации
                  • drifter
                    01 апр 2015 в 11:43
                    Процедуру сокращения я знаю, сам проходил. То что завод встал не значит, что перестали платить зп. Сейчас можно раздать уведомления, поплатить пару месяцев за сидение на работе и сократить в рамках ТК.

                    Когда у нас были сокращения, так же все узнали неожиданно и некоторые не пошли на мировую (3 оклада сразу), а попросили увольнения в рамках ТК. Никто с плакатами не выходил, а действовал по закону. Один даже все 5 окладов стряс, на бирже стоял.
              • anton-ryabov
                01 апр 2015 в 11:36
                Вот может я дурак, но я не знаю ни одной крупной компании, которая бы тупо так нарушила. Я уверен, что 5 точно предложили, скорее даже чуть больше. Им ДЕШЕВЛЕ заплатить. Но 18 окладов это дохуя
                • Gwynnbleidd
                  01 апр 2015 в 11:39
                  где про 18 то.... я вот думаю что никаких 5 не предложили, и упраляют т там наши " успешные менежиры"
                  • anton-ryabov
                    01 апр 2015 в 11:42
                    Перечитай пост, там про 12, но это ситуацию не меняет. Но про 18 тоже слышал.
              • a666777
                01 апр 2015 в 11:53
                Они и предложили 5, как пишут в прессе, но рабочим мало)
                • anton-ryabov
                  01 апр 2015 в 12:54
                  ну если мало, то пусть лососнут. все по закону.
          • a666777
            01 апр 2015 в 11:52
            Согласен, так тоже скотство поступать.
        • a666777
          01 апр 2015 в 11:51
          Так там все бунтуют)
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:16
      Ну с голой задницей на мороз выбрасывать людей тоже не хорошо, согласитесь.
      • telefrager
        01 апр 2015 в 11:17
        Ща потеплеет скоро, но вообще весёлого мало..
        • Gwynnbleidd
          01 апр 2015 в 11:25
          твои проблемы. как бизнесмена. точнее - как работодателя
          • anton-ryabov
            2 01 апр 2015 в 11:26
            Вот это я и называю подходом по-шариковски. Как работать так никто, как бабки требовать, так сразу очередь.
            • Gwynnbleidd
              01 апр 2015 в 11:41
              я таки не вижу где тут про 18 то. ясен фиг что требование 18 не основано на законе ка как и 12 НО...но...но...но...мы не видели внутренних доков завода. там может увдомление то не за два месяаца, или золотые парашюты какие, или компенсации или еще что. Все это законно если не ухудшает положения работника и должно соблюдаться работодателем
              • anton-ryabov
                01 апр 2015 в 11:45
                Ну это уже из фантазий. А если.. а вдруг..
                • Gwynnbleidd
                  01 апр 2015 в 11:55
                  я вот думаю что требование 12 окладов не возникло на пустом месте
                  • drifter
                    2 01 апр 2015 в 12:05
                    А мне кажется на пустом, так как вряд ли какой-либо работодатель в России будет прописывать такие отступные простым рабочим в контракте. Топ-менеджерам и директорам да, но уж точно не простому инженеру на конвейере.
        • Gwynnbleidd
          01 апр 2015 в 11:34
          Как работать так никто, как бабки требовать, так сразу очередь.

          гениальный подход. почему работат - никто?) закон предусматривает строгую процедуру увольнения по скоращению штатов. Не суме спрогнозировать трудные времена? не предупредил за 2 месяца? твои проблемы, ибо бизнес есть рисковая деятельность
          • anton-ryabov
            01 апр 2015 в 11:39
            Нет, подожди, я же русским по белому написал, два месяца и 5 окладов это бесспорно, считаю я это про правильным или нет. Это неизбежно как налоги. А вот 18 окладов, пусть лососнут тунца.
          • a666777
            01 апр 2015 в 11:57
            Вот тоже не понял логики) Там есть смены и планы, легко следить за качеством и количеством работы.
        • a666777
          01 апр 2015 в 11:54
          А почему вы решили, что на GM наши плохо работали?
          • anton-ryabov
            01 апр 2015 в 12:59
            Ну если на GM набрали каких-то других "наших", то есть шанс, что они работали отлично. Но судя по отзывам о качестве сборки, они все же забивали резьбовые соединения кувалдой. Да и это не важно. все равно 5 окладов)
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:53
      Вообще не весело ни разу.
  • anton-ryabov
    01 апр 2015 в 11:20
    Я тебе поясню. Вот у тебя есть 100000 рублей в месяц. И есть помощник, которому ты платишь 50. Настали трудные времена и твой доход стал не 100, а 50. Ты будешь увольнять помощника? Сколько ты ему выплатить компенсации при условии что у тебя есть заначка скажем в 150к?
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:57
      У GM, я думаю, заначка не 150 кусков :D
      • Q2W
        2 01 апр 2015 в 12:36
        У них и рабочих больше одного помощника.
      • anton-ryabov
        01 апр 2015 в 13:00
        Ты не поверишь, но в бизнесе деньги не лежат обычно. Так что заначки как таковой нет. Вот у эппла скопился кэш на счетах и это не особо хорошо
  • anton-ryabov
    01 апр 2015 в 11:23
    И главный вопрос. Твои мысли и действия если помощник затребует 18 окладов, то есть 900к?
    • Gwynnbleidd
      01 апр 2015 в 11:25
      пойдет набуй. соблюдение ТК требует макимум 5 окладов если договором не предусмотрено иное (золотой парашют)
      • anton-ryabov
        01 апр 2015 в 11:28
        Вот. Все правильно говоришь. И провокаторов, поднявших волну про 12 надо и карать анально шваброй
        • Gwynnbleidd
          01 апр 2015 в 11:42
          повторяю мы НЕ ВИДЕЛИ их внутренний коллективный договор. И там может быть все что угодно
          • anton-ryabov
            1 01 апр 2015 в 11:45
            Ну давай найдем сотрудника гм и ты посмотришь его договор. Спорю на литр рома, что там этого нет.
            • Gwynnbleidd
              01 апр 2015 в 11:55
              надо не его договор. точнее не только его а скорее коллекктивник который у них в конторе
  • drifter
    1 01 апр 2015 в 11:12
    Остальные о сокращении как-то по-другому узнают? По закону заплатят и все, они раньше вообще 18 окладов требовали. Да жалко людей, но с чего такие запросы не понятно. Это как с валютными ипотеками, когда доллар падал было выгодно и народ брал и сидел себе тихо. Как только случилась жопа, так сразу всех винить кроме себя самого, а какого хера брать ипотеку в валюте, получая зп в рублях.
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:17
      Боятся, что не найдут работу быстро. А кто-то хочет нажиться.
      • drifter
        01 апр 2015 в 11:23
        Это не повод просить 12 окладов, а просто наглость.
    • ATHeiSt
      01 апр 2015 в 11:19
      Валютные шлюхотеки сами виноваты, спору нет, но тут то они не виноваты, что политики заставляют GM покинуть Россию, так что пускай GM напоследок пострадает, всё нормально, я считаю.
      • drifter
        01 апр 2015 в 11:24
        Всей подноготной мы не знаем все равно, так что рассуждать на эту тему не стоит. Вон форд заявил что будет укреплять позиции на рынке, но в Ярославле салон закрывают, тоже америкосов винить? Там тоже будут народ сокращать.
      • a666777
        01 апр 2015 в 11:58
        Да, нам не жалко.
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:58
      Вообще в нормальных организациях за 2 месяца узнают)
  • telefrager
    01 апр 2015 в 11:13
    Не нормально? Вот знаешь, я застал массовое сокращение в AMD когда жил в штатах, народ узнал всё в 1 день, собрал своё говно в коробки, и разошелся по домам без всяких компенсаций.
    • vamp756
      01 апр 2015 в 11:17
      А пособие по безработице там сколько, м?
      • telefrager
        01 апр 2015 в 11:27
        Половина инженеров на птичьих правах, а пособие всё же копейки для того района. Хватит только на оплату скромной квартиры. А еще кредиты на машину, жрачка для себя/семьи. У приезжего должна быть нехилая заначка на такой случай.
        Потому что поиски работы в таких условиях затягиваются на несколько месяцев.
        • vamp756
          2 01 апр 2015 в 11:30
          А в России пособия по безработице - хватит на оплату самой скромной квартиры?
          • telefrager
            01 апр 2015 в 11:34
            Кажется, я понял к чему ты клонишь :-))
            Но хрен редьки не слаще, потому что надолго остаться без работы в штатах будучи в кредитах по самую жопу смерти подобно.
            • vamp756
              2 01 апр 2015 в 11:48
              Я просто не верю что в штатах люди остаются на улице без денег в кармане. И не верю что можно работать в корпорации на птичьих правах. У них есть социальные выплаты на детей и прочие штуки - у нас же если уволен, считай что все - писец. Там рабочий не так страшится потерять свое место, у нас же глотку перегрызут, потому что это именно ЖИЗНЕННО важно.
              • anton-ryabov
                01 апр 2015 в 13:02
                зря не веришь, еще и без жилья остаются, если ипотеку содержать не могут. Внезапно у них нет социализма
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:17
      Для АМД это оч странная история.
    • Rai
      01 апр 2015 в 11:18
      Это небось индусы и нигеры? Что-то я сомневаюсь, что в контракте у нормального белого айтишника будет прописано отсутствие парашута при сокращении.
      • Gwynnbleidd
        01 апр 2015 в 11:45
        вот вот....как и инженера завода ГМ я думаю...
      • a666777
        01 апр 2015 в 11:59
        Во-во. Контракт гастарбайтера)
    • anton-ryabov
      01 апр 2015 в 11:22
      Вот да, не успел написать
  • Q2W
    1 01 апр 2015 в 11:19
    Кстати, стоит заметить, что рабочие, как и любые другие обычные люди, редко самоорганизуются по своей воле и имеют одинаковое мнение.
    Обычно их организуют. В случае с рабочими это проф.союзы.
    Так вот бывает такая профсоюзная мафия.
    • a666777
      01 апр 2015 в 11:59
      Профсоюз организуют)
  • remington12
    01 апр 2015 в 11:59
    А Меркель с Обамой сейчас сидят и думают "Ах, как хорошо, что мы Опель в 2009 году Сбербанку не продали".
    • a666777
      1 01 апр 2015 в 12:00
      Их это вообще не волнует)
      • a666777
        01 апр 2015 в 12:18
        Да ладно вам, всего один концерн свалил) Это наоборот удар по их бизнесу))
        • pivanovmail
          01 апр 2015 в 16:05
          Каждому уволенному сотруднику по тачке и "Давай, до свидания!"
  • Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.