Ну что там с GPS?

В ответ на санкции, Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России с 1 июня.

Блефует? Пиарится? Правду говорит?
GPS вообще ловить не будет или только точность потеряет?
О каких таких наземных станциях идёт речь?

=====================

"Скоро GPS в России отключат. Пора вспомнить народный метод ориентирования по Глонасс- навигатору. С какой стороны он зарос мхом, там - север", - пишет в Twitter один из пользователей.

"Зачем русскому человеку GPS? Есть звезды, мох, на худой конец есть Божья воля! Да и соотечественники добрым словом укажут правильную дорогу!" - иронизирует другой пользователь.

"С 1 июня Россия приостанавливает работу станций GPS на своей территории. Ориентироваться по мху на северной стороне деревьев лучше и точнее", - в очередной раз вспоминает о природных ориентирах третий пользователь Twitter.

Многие, в свою очередь, согласны с тем, что GPS следует отключить. "GPS - американская система навигации. Безусловно, она не может дальше использоваться в России", - заявил адвокат Дмитрий Аграновский в своем микроблоге.

"Техническая безграмотность пятой колонны поражает. Базовые станции GPS нужны геодезистам, беспилотникам и ракетам. Автомобилистам пофигу", - добавляет другой пользователь.

Ну и как вам идея

Поддерживаю, ГЛОНАСС рулит

31.6%

Категорически против

8.7%

Страдают обычные люди

32.7%

Рогозин косит под Жирика

27.0%

проголосовало 196 пользователей

169 комментариев нравится избранное #

6 111q 13 мая 2014 в 21:32

читай внимательно: http://lenta.ru/news/2014/05/13/gps/

а если лень - то gps ловит спутники, а не наземные станции, которые выключить грозятся. А вот в случае войны - сша могут отключить гражданские частоты на своих спутниках - тогда и перестанет работать. поэтому и нужен глонасс
- Chevava 13 мая 2014 в 21:47
  
  Глонасс-то нужен, но его качество...
  - 5 111q 13 мая 2014 в 22:12
    
    Его качество гораздо лучше, чем ничего. качество приёма и точность позиционирования сильно зависят от количества спутников.
    
    Да и в целом ответ про качество глонасса выглядит уходом от темы - gps никто не выключает же. Пока что.
    - 1 Ordall 13 мая 2014 в 22:47
      
      Лично сталкивался с глонассом, сырой он еще! да и спутников мало, это да, дак нехер их сжигать в запущенной ракете.
      - 1 roman2010 13 мая 2014 в 23:44
        
        На навигаторе у меня поддержка и GPS и Глонасс, когда покупал его (больше года назад) Глонасс был слаб...очень слаб, а в последнее время более менее нормально, так что думаю отличная работа - это дело времени.
        
        Ordall 14 мая 2014 в 10:34
        
        Дело времени? gps 1973 начало разработок, глонасс 1976, ждем-с.
        
        2 roman2010 14 мая 2014 в 10:46
        
        Ну в принципе сейчас уже нормально работает, соглашусь что GPS лидер, но это не значит что всем надо свернуть свои работы и преклониться перед ним :) Вообще оптимально, когда несколько систем одновременно работают. Не давно GPS заглючил на телефоне...ну я думал, что дело в телефоне, включил навигатор, тоже самое - не может найти спутники.
        
        horses 14 мая 2014 в 12:39
        
        Ну и безопасность страны выше, если имеешь свою подобную систему.
        Америка бах и выключит над определенной страной спутники... А своя подконтрольна только тебе (твоей стране).
        
        roman2010 14 мая 2014 в 13:25
        
        В плане стратегии, полностью согласен, что нужна своя система. В общем-то из-за этих соображений и защищаю ГЛОНАСС, так как хотелось бы чтобы все "допилили" и мы получили свою систему навигации, как гражданскую, так и военную.
        
        1 rds 14 мая 2014 в 13:22
        
        Не иронизируйте, в Советское время не было денег и технологий развивать систему, бурное развивается глонасс лет 5 как. Сейчас его суют в общественный транспорт и экстренные службы. Уж лучше своя хворая чем никакая.
        
        Ordall 14 мая 2014 в 14:16
        
        В советское время было больше и денег и технологий блин, чем сейчас...
        Я только ЗА иметь российскую систему, но что творится - вы не в курсе.
        Глонасс устанавливают в обязательном порядке на маршрутки, для того чтобы сделать систему на остановках, где по карте движутся точки - маршрутки, чтобы знать, когда какая подойдет. Но этого нельзя делать без разрешения перевозчиков, которые естественно против, никто не хочет раскрывать секретов (интервал движения, количество машин и т.д).
        Т.е установили, а нихера не работает, а деньги платятся каждый месяц.
        Короче полная суйня.
      - 111q 14 мая 2014 в 08:01
        
        Ну я, например, не сжтгал же. =)
  - 3 Certero 13 мая 2014 в 22:38
    
    Ахахаахах, Вы специалист по глонассу? Вы знаете чем он отличается от ЖПС?
    
    А если серьезно, то всегда смешили такие заявления=)))))
    - Chevava 13 мая 2014 в 23:26
      
      А вы специалист в какой области?
      - 12 Certero 14 мая 2014 в 00:29
        
        Радиоэлектронные системы и устройства, так что это тема для меня близка=)
        
        Просто я очень часто слышу много бреда и устал людям объяснять, что они не правы. Это бесполезно. Почти всегда.
        
        Пример: Мне тут недавно один человек втирал (мужчина, лет 40), что когда телефон не видит сотовую сеть (то есть не ловит), то он включает передатчик на полную катушку, что выжирает сразу батарейку и увеличивает шансы развития рака. И если с последним можно поспорить, то вот с первым я сразу сказал, что он не прав. В ответ услышал: "ты молокосос и ничего не знаешь о жизни". Я просто развернулся. И слышу за спиной, что его друг (такой же мужчина лет 40-50) сказал: "а он вообще то прав, а молокосос тут ты!".
        
        Так что с тех пор я перестал что то доказывать незнакомым людям. Кстати этот форум то же пример. Тут дофига людей, которые считают, что бегать пешеходам по пешеходному переходу - это абсолютно нормально. А есть один, который вообще бьет машины, которые не успели затормозить перед ним! Так как он специально выскакивет в последний момент на зебру.
        
        Так что теперь я улыбаюсь и смеюсь=) Возможно я злой, но просто достали=)
        
        5 intersign 14 мая 2014 в 00:40
        
        Ну реально, когда телефон находится в поиске сети - садится значительно быстрее. У меня на работе все время с этим проблемы, т.ч. уже джва года наблюдаю сие явление...
        
        1 He1ix 14 мая 2014 в 00:44
        
        Здеся все написано.
        
        intersign 14 мая 2014 в 00:51
        
        О, класс! Спасибо!
        
        Chevava 14 мая 2014 в 00:51
        
        Там сказано, что мощность меняется в зависимости от уровня сигнала... не?
        
        He1ix 14 мая 2014 в 00:52
        
        Так я разве спорю?
        
        Dozer 14 мая 2014 в 00:52
        
        оттуда:
        
        Осталось разобраться, почему от location update такие большие наводки, и почему их нет в процессе разговора.
        
        Во-первых, при location update используется бОльшая (максимальная) мощность передатчика телефона, которая затем достаточно быстро понижается в ходе power control negotiation (телефон и базовая "договариваются" о минимальном уровне мощности, обеспечивающем устойчивую связь).
        
        Во-вторых, наводки при разговоре все-таки есть, но за счет использования меньшей мощности их сложнее обнаружить. Попробуйте уехать с телефоном за город, где плотность покрытия меньше - там наводки будут слышны на всем протяжении разговора.
        
        Certero 14 мая 2014 в 00:53
        
        Уверен что эксперимент не чистый. Самое затратное - это перескакивать с соты на соту. Попробуйте не выключать телефон в самолете или в глухой деревне.
        
        Но самая частая причина разряда нынешних телефонов (когда те находятся не в сети) не в модуле GSM, а в кривых программах. Когда те будят телефон, что бы запросить какую либо инфу из сети и ее не обнаруживают, и начинают пытаться это сделать снова и снова.
        
        5 Chevava 14 мая 2014 в 00:56
        
        Чёт ты парень запиздился.
        Либо пруф на официальные документы, либо свои опытные замеры в студию!
        
        1 Certero 14 мая 2014 в 01:01
        
        О, история повторяется!
        
        Не вижу смысла вести диалог дальше. Живите в своем мирке, не выходите из него, так как хамить - это явно последнее дело.
        
        scl 14 мая 2014 в 01:08
        
        Но факт остается фактом, все какие были телефоны у меня при отсутствии сети батарею выжирают очень быстро...
        Все все с кривым ПО? Как то не верится...
        А то что телефон не увеличивает самостоятельно мощность скорее всего так и есть...
        
        Certero 14 мая 2014 в 01:14
        
        http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/
        
        Официальный блог Билайна. Писал человек, который напрямую с этим связан. Кстати есть даже скрины с сот. В комментариях он так же отвечает.
        
        Копать глубже - это только поднимать сам стандарт.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:43
        
        http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/
        
        что ты делаешь? я только спать собрался :(
        
        Certero 14 мая 2014 в 01:53
        
        упс((
        Просто нашел ссылку на стороннюю литературу, тем более с которой я согласен на 100%
        
        intersign 14 мая 2014 в 01:33
        
        Просто примеры из жизни - ездил на дачу 8-го мая, зарядил по полной, 180км. туда, 4 дня там (связь бывает изредка местами пропадает), 180км. назад - на настоящий момент, 14 мая 1:34AM (вот прям щас, как пишу) - из 5-ти палок заряда - осталось четыре. На работе - торговый центр, обшитый железом, маленькие окна-стеклопакеты, точка находится далеко от окна - телефон ловит либо в паре мест на точке, либо не ловит. Если положить рядом со включенными колонками - раз в несколько минут сильные наводки. Результат - аккумулятора хватает на полтора-двое суток (условно, может проваляться 10 часов в сутки "вне" сети, изредка находя ее). Вотъ.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 00:46
        
        интересный вопрос.
        при удалении от текущий базовой станции и при отсутствии в зоне приема других базовых станций, телефон разве не будет пытаться держаться за то, что есть, увеличивая мощность передатчика?
        
        Certero 14 мая 2014 в 00:54
        
        Будет, сама базовая станция говорит телефону, что бы тот увеличил мощность=) Но никак не сам телефон!
        
        1 Dozer 14 мая 2014 в 01:05
        
        суть от этого не очень сильно меняется, имхо.
        
        плюс, в комменте ты написал:
        ...то когда телефон не видит сотовую сеть (то есть не ловит), то он включает передатчик на полную катушку
        если у телефона нет данных о достаточной мощности передачи, он не будет пытаться самостоятельно увеличить чувствительность антенны, увеличивая при этом энергопотребление?
        
        1 Certero 14 мая 2014 в 01:21
        
        Чувствительность антенны определяется ее физическими параметрами. Грубо говоря чувствительность всегда максимальна, ее можно только задавить аттенюатором после МШУ(это малошумящий усилитель). Так что чувствительность он увеличить не может.
        
        Алгоритм такой:
        БС: есть кто?
        ...тишина
        БС:есть кто?
        ...тишина (телефон в это время на приеме, кушает как и всегда)
        БС:есть кто?
        Телефон: опа, есть сигнал, врубаю мощность на макс и отвечаю: да я!
        БС: в сети зарегистрировал, понизь мощность
        Телефон: понизил!
        БС: еще понизь!
        Телефон: понизил!
        
        Ну а далее режим ожидания и опять пинги. Типа ты тут?
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:30
        
        ты хочешь сказать, что коэффициент усиления слабого сигнала нельзя регулировать?
        
        Certero 14 мая 2014 в 01:43
        
        Кажется ты запутался или я не так объяснил=)
        Чувствительность антенны - это физический параметр. Он (в телефоне) постоянен.
        Коэффициент усиления слабого сигнала менять можно и даже нужно. Но когда сигнал ниже определенного значения(ниже уровня шума), то усиливать его бесполезно=)
        
        Прикол с телефоном в том, что он выходит на передачу (именно она и жрет батарейку) только когда ему об этом говорит сама БС. Вот и все=)
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:46
        
        это я понял. но чтобы контрольный сигнал от БС поймать, телефону, после включения, не нужно увеличивать этот самый коэффициент усиления?
        
        Certero 14 мая 2014 в 01:52
        
        Обычно такие вещи выставляются на максимум. Если сигнал уходит в верхнюю границу АЦП, то коэффициент усиления понижается. Ждем следующую посылку. А дальше автоматически регулируем усиление. Думаю в телефоне так же. Но более точно сказать не смогу.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 02:00
        
        Для более точно надо читать спеки GSM, а там 500+ страниц.:) Но насколько я понимаю, инициирует диалог с БС именно терминал, а уже после авторизации в сети и процедуры Location Update БС отправляет терминал в режим простоя. И батарейку ест не усиление сигнала, а метание терминала между БС и постоянное повторение Location Update.
        
        Certero 14 мая 2014 в 02:10
        
        Инициализирует диалог с БС именно БС. Телефон тупо ждет нужной посылки. А эта процедура ответ на запрос от БС.
        
        Цитата: Так вот, про location update.
        
        После включения телефон пытается зарегистрироваться в сети. В процессе телефон формирует список 6 соседних сот, выбирает из них лучшую, и использует "общий канал доступа" (RACH) этой соты, чтобы сообщить о том, что его текущее местоположение - тут, в это самой соте.
        
        Тут говорится, что телефон уже нашел БС. То есть он получил от них посылки. Если он не видит БС, то он никому ничего не отправляет! Так как не сможет сформировать этот самый список с сотами.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 02:15
        
        Я еще вот что нашел.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 02:00
        
        так мы об этом и спорим же.
        при регулярной потери БС, равно как и при слабом сигнале, энергопотребление и, во втором случае, еще и излучение, увеличиваются.
        
        Certero 14 мая 2014 в 02:11
        
        При регулярной потере да, потребление увеличивается.
        При постоянном уровне сигнала телефон в режиме ожидания. Расхода почти нет.
        При отсутвии БС, телефон тупо ждет их появления. Следовательно потребляет столько же и даже меньше чем в режиме уверенного приема.
        
        Chevava 14 мая 2014 в 00:47
        
        Ты нам лучше про Глонасс расскажи.
        
        Certero 14 мая 2014 в 00:58
        
        Смотря что именно интересует=)
        
        Если интересует качество глонасса, то скажу так: оно не хуже качества ЖПС. Хотя вопрос, что понимать под этим словом..)
        
        intersign 14 мая 2014 в 01:39
        
        Меня, как человека, не могущего выжить в городе без навигации интересует: стабильность-качество приема(эх...), точность позиционирования (плюс-минус 30м. (ну 50 в клиническом случае) готов простить). Особенно в условиях, не знаю как сейчас, работы некоторой части спутников на дне океана и периодического выхода их из строя в космосе.
        
        1 Certero 14 мая 2014 в 02:04
        
        Стабильность, качество приема: глонасс рассчитан в первую очередь на нашу территорию, следовательно тут проблем нет. Абсолютная точность 5 метров достигается легко. 2-3 метра сложнее, но тоже реально. Более точно - это надо получать сигнал с наземных станций. Так называемый сигнал корректировки.
        
        Основное преимущество глонасс все же для военных. Не вдаваясь в подробности глонасс сложнее заглушить, он менее подвержен преломлению сигнала через слои атмосферы.
        
        А на счет работы на дне океана - есть такое. Но могу сказать точно, сейчас вбухиваются огромные деньги в эту систему. Так что толк определенно есть.
        
        Так что для простых смертных лучше всего использовать связку GPS+GLONASS. Работает быстро и точно!
        
        k102 14 мая 2014 в 09:42
        
        Ты тут на форуме - не с одним человеком разговариваешь. Я вот в целом мало что знаю о работе что жпс, что глонасс - но то что написал @111q выглядит адекватным.
        Если это не так - расскажи, мне интересно.
        
        Certero 14 мая 2014 в 10:34
        
        А я отвечал не на его комментарий=) с его текстом я согласен. 111q все верно написал=)
        
        k102 14 мая 2014 в 10:53
        
        брр, чето или ты так написал или я утром нихрена не понимаю =)
        
        Certero 14 мая 2014 в 11:39
        
        не исключаю сразу оба варианта=)
- 2 Vitaminych 14 мая 2014 в 02:03
  
  в случае войны других проблем отгребем, посерьезней, чем отсутствие gps
remington12 13 мая 2014 в 21:38

я не очень понял, как Рогозин технически может запретить GPS:)
Сильно "уронить" точность — да. Запретить — вряд ли…
- Chevava 13 мая 2014 в 21:46
  
  Уронить точность и запретить ввоз GPS устройств
- horses 14 мая 2014 в 08:22
  
  Да никто не запрещает GPS (хотя технически есть возможность запретить продажу таких устройств в стране, отозвав все сертификаты), а просто отключат наземные станции GPS, которые работают в общей связке со спутниками.
intersign 13 мая 2014 в 21:40

И чем я этот говнасс должен ловить... Ну если все же вдруг...
- Chevava 13 мая 2014 в 21:45
  
  У меня Айф5S, вроде должен ловить
  - titovskiy 13 мая 2014 в 22:21
    
    как бы только дистанционно не залочили работу глонасс на айустройствах
    - Dozer 14 мая 2014 в 00:12
      
      если залочат, то везде.
      гугл - американский, есличе, ~~нокия~~ майкрософт тоже.
      - serega011 14 мая 2014 в 20:13
        
        Гугл не занимается обновлением подавляющего числа устройств на android, разве что серию Nexus. А вот Apple - да. Но ничего, может выкинут айфон и купят нормальный телефон.
        
        2 Dozer 14 мая 2014 в 21:39
        
        выкинут цельное устройство из стекла и металла и купят глючную пластмассовую лопатку с вирусами и трэшем в маркете?
        
        а вообще, это почитай http://www.xakep.ru/post/53668/
        
        serega011 14 мая 2014 в 22:04
        
        Зачем мне это старье читать? Я то в теме того о чем пишу в отличие от тебя.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 22:05
        
        давай, опровергни эту статью, специалист.
        
        serega011 14 мая 2014 в 22:21
        
        Ты сам вообще понимаешь о чем пишешь, о чем просишь, что за ссылку ты привел и как это вообще относится к обновлениям android? И попробуй почитать про android что-нибудь новее статьи четырехлетней давности.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 22:30
        
        много букав, ниасилил?
        
        фанаты андроида такие жертвы маркетинга, просто капец.
        
        serega011 15 мая 2014 в 14:11
        
        Жертвы маркетинга - это поклонники apple и это давно всем очевидно. А вот буквы ты видимо не осиливаешь или в слова их складывать не умеешь, ибо не понятно что ты хочешь сказать той древней ссылкой.
        
        Dozer 15 мая 2014 в 14:23
        
        Жертвы маркетинга - это поклонники apple
        
        не смеши. ты много рекламы эппла видишь в сми, в интернете и на улицах? а андроид и гугл на каждом углу и в каждом баннере. по телевизору даже.
        
        я принципиально тебе ничего разжевывать не буду. поищи в комментах мою с Хеликсом переписку, может поймешь что-нибудь.
- Turbocat 13 мая 2014 в 21:50
  
  Давно уже все или большая часть чипов поддерживает обе системы.
  - intersign 14 мая 2014 в 00:41
    
    Я дикарь, у меня навигатору уже лет 5, работает с СититГид отлично. Из-за политоты получится пострадаю я...
4 He1ix 13 мая 2014 в 21:51

На d3 народ перетер, вроде как пришли к выводу, что вырубят станции, мониторящие движение тектонических плит в интересах РАН. Короче, очередная бомбардировка Воронежа.
- 1 Dozer 14 мая 2014 в 00:13
  - 7 He1ix 14 мая 2014 в 00:15
    
    Предлагаю подобным персонажам перестать мучить себя и пересесть на комфортабельный отечественный авто. А то как-то непонятно, своими деньгами поганых фашистов-гейропейцев спонсирует...
    - 1 Dozer 14 мая 2014 в 00:20
      
      я тоже этого никогда не мог понять.
    - 1 Dozer 14 мая 2014 в 00:24
      
      вот еще интересно: какой процент из голосующих "глонасс рулит" имеет устройства российского производства с этой системой.
      - He1ix 14 мая 2014 в 00:30
        
        А есть чо российского производства-то? Разработанное и собранное в Китае с наклеенным нашим шилдом не катит. С поддержкой-то проблем нет, как минимум Qualcomm давно уже ее имеет. Работает все через один API (у зеленого робата, по крайней мере), спутники отображаются как имеющие номера 70 и выше, если мне память не изменяет.
        
        2 Dozer 14 мая 2014 в 00:34
        
        А есть чо российского производства-то?
        
        1 Dozer 14 мая 2014 в 00:40
        
        правда, аккумуляторы французские, арм-процессор неизвестно чей, платы делают в китае.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 00:54
        
        Нашпродуктпрототип, яснопонятно. На самом деле, ничего такого уж криминального в этом нет, нынче век специализации. Главное, об этом не забывать и хорошо делать что-то помимо добычи ископаемых.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 00:59
        
        http://www.newsru.com/russia/13may2014/mistral.html
        
        у меня дядя служил на советском флоте (не матросом), так вот он рассказывал, что даже странам-союзникам поставлялось вооружение, имеющее более низкие характеристики, чем те, что были для внутреннего рынка.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:01
        
        Да достаточно педивикию открыть и почитать про любой самолетик или танчик, что наш, что не наш. Да, экспортные модификации всегда хуже, самым нажористым никто не делится.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:11
        
        написанному в вики как-то легче верить, когда информация подтверждается человеком, который с ней профессионально связан.
        
        StamPit 14 мая 2014 в 10:44
        
        Ну это военный девайс всё же. Для них нужно что-то подобное. В Штатах в 1990-2004 использовался AN/PSN-11 (1.25кг)
        
        Потом, конечно, перешли на чуть меншие размеры, AN/PSN-13
        
        Dozer 14 мая 2014 в 10:56
        
        Ну это военный девайс всё же.
        
        а гражданских просто нет, вроде как.
        
        StamPit 14 мая 2014 в 11:03
        
        С производством и разработкой чисто в России? Да, вряд ли. Китай и ещё раз Китай. Хотя, возможно, мы просто не видим их за валом китайских устройств?
        
        Dozer 14 мая 2014 в 11:11
        
        ни того ни другого. яндекс-маркет подтвердит.
        
        StamPit 14 мая 2014 в 12:31
        
        В смысле? Гражданских ГЛОНАСС-устройств нет вообще или что? Не понял посыла чуть.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 12:33
        
        я не слышал о таких, например.
        
        StamPit 14 мая 2014 в 12:48
        
        А, ты про чистый ГЛОНАСС, без GPS... Понял. Да, таких тоже не видел. Зачем, если тот же Qualcomm их клепает по 5 копеек пучок? )
        
        Хотя Навис вон клепает на почти своих чипах (GPS/GLONASS/Atlas) устройства гражданского назначения.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 13:12
        
        я имел ввиду что-то более массовое.
        работал лет шесть назад в транзасе (если знаешь), так модули глонасс отдельно вручную вставляли. причем, российских комплектующих в технике почти нигде не было.
        
        StamPit 14 мая 2014 в 14:13
        
        Ну ты в курсе же, что у нас со своим производством полная жопа. Да и в принципе - найди хоть одну железку, которая содержит только локальные комплектующие. Вряд ли такую можно найти где-нибудь кроме Китая. Что уж говорить про "резьбу по кремению".
        
        Dozer 14 мая 2014 в 15:04
        
        это все понятно, но мы сейчас активно ссоримся со всем миром, поэтому можем остаться вообще без всего. я об этом.
        
        111q 14 мая 2014 в 15:08
        
        Мы ссоримся? Вот перестанем газ гнать туда - тогда, поверю что ссоримся. А так - мышиная возня и раздувание маломальских инфоповодов. Мы для запада - жирный такой рынок, терять который не охота, а единственное существенное что мы можем сделать - перекрыть продажи энергоресурсов.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 15:14
        
        как рынок мы им не так интересны, как поставщик ресурсов.
        при ссср вообще импорт почти отсутствовал, а нефть и газ продавали огромными объемами.
        
        111q 14 мая 2014 в 15:50
        
        При СССР - да.
        
        Сейчас же мы активно покупаем за рубежом и бытовую/компьютерную технику и автомобили.
        
        Ну и если бы наш рынок не был бы интересен - у нас бы не строили заводы по производству иностранной техники.
        
        Сравнивать же степень интереса того же самсунга, открывшего завод в калужской области и какой нибудь германии, покупающей газ - бессмысленно.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 15:53
        
        перед революцией у нас тоже много иностранных заводов было.
        
        1 111q 14 мая 2014 в 15:57
        
        Ты определись уже - при ссср или перед революцией. А то чувствую до самых лучших в мире мамонтов так и дойдём.
        
        И таки да - перед революцией мы не качали газ за рубеж.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 16:02
        
        я к тому, что уже был опыт национализации иностранных предприятий и для западной экономики это не было большим потрясением.
        
        перед революцией мы не качали газ за рубеж.
        и мясо с овощами, а также одежду там не закупали, да.
        но разговор не о том, насколько нам будет плохо и сможем ли мы сейчас себя прокормить и одеть, а насколько им будет неприятно потерять наш рынок.
        
        111q 14 мая 2014 в 16:10
        
        Терять рынок - всегда неприятно - это ведет к снижению производства, затариванию на складах и не сулит ничего хорошего экономике государства-продавца.
        
        Например вспомни белорусские трактора
        
        Но сейчас этого нет и пока не предвидится.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 16:19
        
        Но сейчас этого нет и пока не предвидится.
        
        я тоже хочу верить, что не предвидится. причем, скорее всего, почти так и получится, в итоге.
        но пописдеть в интернетиках надо ведь )
        
        iliar 20 мая 2014 в 17:38
        
        Не совсем понимаю о какого вида массовости идет речь. Потому что просто бытовых устройств поддерживающих глонас полно. Например у меня телефон поддерживает глонас, туристический навигатор поддерживает глонас и есть еще даже автомобильный навигатор с глонасом (правда я им не пользуюсь). При этом я не ставил себе цели купить именно устройства с глонасом.
        
        StamPit 21 мая 2014 в 00:27
        
        Я тоже изначально не понял. Здесь, подозреваю, речь идёт о консьюмеоских GLONASS-only девайсах.
        
        1 horses 14 мая 2014 в 12:42
        
        Дык сейчас в америке тоже мало что производится. Те же айфоны тоже в китае производят. просто там дешевле. Разработка в Америке, а производство в китае. Но главное чтобы технология у тебя была, а производственную линию можно и у себя собрать - это просто будет дороже.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 12:47
        
        а что у нас разрабатывается?
        
        StamPit 14 мая 2014 в 12:49
        
        Эльбрусы? =) Ну и плюс не стоит забывать про ЦРТ - часть оборудования делается у нас (на момент 5 лет назад)
        
        StamPit 14 мая 2014 в 12:53
        
        К слову, Mac Pro собираются в Штатах )
        
        Dozer 14 мая 2014 в 00:42
        
        Работает все через один API
        будет ли глонасс работать, при блокировке gps? или хитрый госдеп такой вариант предусмотрел?
        
        He1ix 14 мая 2014 в 00:49
        
        Вообще должен. Телефону плевать, какие спутники он увидел, что есть, по тому и будет определять. Слышал инфу (но за абсолютную достоверность не поручусь), что двухсистемность уменьшает время холодного старта и немного увеличивает точность.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 00:54
        
        я тоже слышал, но сейчас немного о другом.
        
        если предположить, что злые американцы имеют удаленную возможность что-то блокировать в телефонах, находящихся на другом континенте, есть ли уверенность, что это будет только gps?
        
        He1ix 14 мая 2014 в 00:59
        
        Опять же, могу сказать про зеленого робота. Ось открытая, если бы там были подобные закладки, хай поднялся бы до небес. Я скорее поверю в закладки где-нибудь в операторском оборудовании, чем в терминале пользователя. Тем более закладки не для незаметного наблюдения, а тупо в кашу насрать... Как-то оно бессмысленно, с моей колокольни.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:10
        
        как-то так:
        http://www.xakep.ru/post/53668/
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:14
        
        Ну там в основном претензии Ричард Столлман-стайл. По факту, код открыт. Да, менять его "официальную" версию ты не можешь, читать и анализировать - сколько угодно.
        
        1 Dozer 14 мая 2014 в 01:21
        
        как я понял, там намек на то, что исходные коды, возможно, и чисты. и из них даже можно собрать свой андроид с тачвизом и мэйлру-агентом, но что там собирает гугл и выкладывает в скомпилированном виде - никто не знает.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:29
        
        Учитывая количество производителей и неофициальных прошивок - хрен бы с ним. А особо красноглазые могут и свою прошивку собрать.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:31
        
        в процентном соотношении, красноглазых пользователей - капля в море.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:42
        
        Я думаю, что разговоры и местоположение менеджера уаси злобному АНБ и прочим моссадам не интересен. А для официальных лиц можно и красноглазиков нанять.А если уж дело дойдет до масштабного отключения ЖПС над Россией, это явно будет только одной мерой из комплекса, и подозреваю, что на фоне остального вообще будет незаметно.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:52
        
        я о том, что голосующие за первый пункт, на всякий случай, могут также закупаться бумажными картами, как и все остальные.
        и никакой глонасс в иностранном телефоне им не поможет.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 02:01
        
        Как-то так.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 02:02
        
        в этом смысл, в этом наша стратегия.
        
        Chevava 14 мая 2014 в 12:42
        
        Вспоминается бан Хуавэя в США за яко бы бэкдоры в кодах.
        
        А сегодня вот http://tjournal.ru/paper/guardian-routers?from=rss
        
        Certero 14 мая 2014 в 01:11
        
        Телефон будет ловить.
        
        Но вот если удаленно заблочить в апи диапазон спутников (60 и выше, если не изменяет память), то телефон просто не будет передавать информацию программе, которая будет требовать эту информацию. Помня историю с блокировкой 4G сетей в яблоке, такая ситуация вполне возможна.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:16
        
        Так в яблоке ничего не блокировали, просто забили сделать диапазоны.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:25
        
        неа. в один прекрасный миг операторы разрешили, прислали новые настройки и все совместимые с нашими сетями девайсы (четыре модели) заработали.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:25
        
        А, это у новых было, не следил за ситуацией. Подозреваю, что там все дело было в прошивке модема. Опять же, в случае с роботом вряд ли прокатит, обновляется-то все не из одного источника.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:33
        
        не готов спорить, скажу только, что настройки, как я понял, присылает оператор, а не эппл.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:39
        
        Но заморочки были как раз у эппла, которому что-то не нравилось в нашей реализации LTE, пока с опсосами не договорились, не работало. По поводу того, что там приходило на телефоны, я бегло ничего не нагуглил, увы.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:41
        
        нене. есть модель, а есть модификация, я не правильно выразился (типа, как одна и та же машина, но с разными опциями). модификация написана на задней крышке и все модели с другими цифрами у нас 4Г не умеют (только 3Г)
        вдруг кто-то знакомый будет яблоки покупать - имейте ввиду.
        
        http://habrahabr.ru/company/megafon/blog/210308/
        
        He1ix 14 мая 2014 в 01:45
        
        Ну да, то, что от природы не умеет в Band 7/20, у нас не заработает никогда. Как тот же пятый без S. А по ссылке нашел прекрасное от маркетологов:
        Пользователи iPhone 5S наконец-то смогут «загрузить» мощный 64-х разрядный процессор своего смартфона потоковым онлайн-видео хорошего качества.
        Даже и не знаю, как комментировать сей феерический бред.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 01:54
        
        посмотри, от какой фирмы этот блог ))
        чем более жирный ролик скачал, тем больше бабок оператору заплатил же.
        
        horses 14 мая 2014 в 08:26
        
        После этого наши умельцы эти устройства отвязывают от дистанционного управления и разлочивают.
        А вообще такая возможность - это заранее заложенный в систему бэкдор. Такие компании потом можно всем миром по судам потаскать.
        
        Dozer 14 мая 2014 в 11:29
        
        о да! расскажи мне, для начала, как разблокировать украденный айфон, удаленно превращенный в кирпич.
  - asmo 14 мая 2014 в 08:56
    
    Да, феерический д**б - ездил бы на отечественных машинах СССР - волга, москвич.
5 2fasty 13 мая 2014 в 21:52

надо было сразу ставить вопрос о нахождении таких станции после того, как нам запретили ставить ГЛОНАСС на территории штатов. В общем идея развиваться на паритете правильная - т.е. если вы у нас поставили, будьте любезны сделать тоже и для нас.
- 5 111q 13 мая 2014 в 22:13
  
  ИМХО такой паритет выглядит из одной серии с "вы нам запретили за границу ездить, а мы запретим вам усыновлять наших детей. "
  - 1 dem0n 13 мая 2014 в 22:16
    
    вот щас ваще не понял. поясните сударь.
    - 3 Chromegolf 13 мая 2014 в 22:28
      
      Акт Магнитского со стороны СШП и наш запрет на усыновление.
    - 1 DistempeR 13 мая 2014 в 22:30
      
      Назло маме отморожу уши)
    - 111q 14 мая 2014 в 08:07
      
      http://pravo.ru/news/view/80920/
    - 1 vamp756 14 мая 2014 в 10:25
      
      По другому - вы запретили нам въезд в США а мы за это ударим ядерным ударом по Воронежу.
  - 1 horses 14 мая 2014 в 08:32
    
    Ну почему-то? Они тормозят размещение наземных станций ГЛОНАСС у себя. Мы в ответ отключаем их наземные станции.
    - 4 111q 14 мая 2014 в 09:55
      
      Потому что я не верю в то, что мы безвозмездно разместили у себя станции gps. В любом случае было заключено некое соглашение, в котором прописаны некие условия размещения этих станций. А теперь мы собираемся разломать это только потому что не получилось договориться.
      
      На мой взгляд - эта возня выглядит как национальное развлечение с выкручиванием нипелей у машины занявшей "моё" место во дворе. Место от этого не освободится, но мы же дали симметричный ответ узурпаторам.
      - TheEternal 14 мая 2014 в 12:14
        
        > В любом случае было заключено некое соглашение, в котором прописаны некие условия размещения этих станций
        А Вы ничего не слышали про арендную плату макдаком на Тверской?
        
        111q 14 мая 2014 в 12:47
        
        По рублю то которая была? Ну так тем не менее там таки было соглашение, которое через суд изменять пришлось. Да и не факт, что лицу, его подписавшему, не занесли оставшуюся сумму в коробке из под ксерокса ;)
        
        А тут просто пришел дядя и грозится выключить, потому как ему что-то не понравилось.
        
        Причём отсутствие этих поправок простым пользователям нафигаторов действительно не очень заметно будет. А вот самолет, промахивающийся на пяток метров мимо полосы, из-за их отсутствия - уже может быть проблемой. Но дяде то пофигу...
      - 1 horses 14 мая 2014 в 12:45
        
        Ну досрочно расторгнут договор.
        Мы тоже, возможно заключили соглашение на размещение глонасс у них, а они не торопятся выполнять. Возможно даже разместили их gps в обмен на размещение наших глонасс там.
        
        111q 14 мая 2014 в 13:02
        
        А возможно они просто отказываются заключить такое соглашение. Не так ли?
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 15:44
        
        Может и отказываются. Какая разница?
        А Наши со своей стороны разрывают соглашение. Если оно вообще есть.
        С предложением перезаключить на других условиях.
        
        111q 14 мая 2014 в 15:54
        
        так вот разница ровно в том что на одной чаше - новое соглашение, а на другой - разорванное, ранее действующее, с предложением передоговориться теперь.
        
        Ну типа вот Вы ходите на работу, выполняете свои обязанности и вдруг ррраз, внезапно Ваш трудовой договор разрывают и предлагают после этого передоговориться по новому.
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 16:33
        
        > а на другой - разорванное, ранее действующее, с предложением передоговориться теперь.
        
        То есть любое соглашение вечно? А как же, например, договор по ПРО?
        
        > Ну типа вот Вы ходите на работу, выполняете свои обязанности и вдруг ррраз, внезапно Ваш трудовой договор разрывают и предлагают после этого передоговориться по новому.
        
        Увы, такое бывает. Плохо, да. Встречается довольно редко, ибо законодательство про это дело, спасибо СССР в частности и идеологии социализма в целом, очень сурово к работодателю.
        
        А вот куда более близкий пример - договор об аренде квартиры, предусматривает досрочный разрыв. Там все прописано. И это абсолютно нормально, ситуация с течением времени имеет тенденцию меняться.
        
        Но все вышеперечисленное имеет смысл обсуждать только в том случае, если этот договор имеет силу, да и вообще - есть.
        Что само по себе большой вопрос, учитывая политическую ситуацию в начале 90х.
        
        111q 14 мая 2014 в 16:40
        
        Согласен. Пока нет достоверной информации об этом - всё это перемалывание воды в ступе.
        
        Но мне в целом не нравится такая ситуация - нам что то не разрешили и мы тут же ищем повод для банального шантажа. Как дети. Только с ядерной бомбой...
        
        Dozer 14 мая 2014 в 16:42
        
        как бандиты, скорее.
        причины, думаю, знаешь сам.
        
        horses 14 мая 2014 в 19:36
        
        Сейчас договор на мистрали расторгнуть с многомиллионными штрафами...
        
        horses 14 мая 2014 в 19:35
        
        Ну Украина так и хочет сейчас с газом провернуть :)
a1ien-n3t 14 мая 2014 в 00:42

Сколько бреда то тут написали.
Начнем по порядку. Никаких станций GPS подконтрольных России нету, Россия ничего отключить не может. Да и Станции и GPS это что-то непонятное, так-как есть только спутники, и девайсы принимающие сигнал.

Дальше сейчас почти все чипы совмещают как GPS так и ГЛОНАСС.
Если вы поставите на свой телефон какую-нибдь софтину которая умеет показывать уровень приема от спутников то сможете спокойно увидит у ГЛОНАСС спутников номера больше 60.
- 1 horses 14 мая 2014 в 08:31
  
  Есть наземные станции GPS, которые координирует работу спутников.
  - Jazzon 14 мая 2014 в 09:31
    
    Ересь, предать анафеме! Есть только спутники и устройства! Земля плоская и является центром вселенной!
  - He1ix 14 мая 2014 в 10:14
    
    Найди, пожалуйста, на карте тут координирующие станции в России.
    - TheEternal 14 мая 2014 в 12:17
      
      http://www.gdgps.net/system-desc/network.html
      Да на здоровье.
      - He1ix 14 мая 2014 в 12:20
        
        Где там координирующие станции? Не, я понимаю, очень хочется верить в мощный ответ гидре империализма, но можно хоть немного в вопросе разобраться?
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 12:25
        
        Станции дифференциальных поправок. Из-за них весь сыр-бор.
        Если Вы просто придираетесь к формулировкам @horses, то вопросов нет, Ваше дело.
        Если же по факту - аппаратура таки стоит.
        > очень хочется верить в мощный ответ гидре империализма
        А где можно почитать про "мощный ответ гидре империализма"? Мне казалось, что речь тупо о прожимании американцев на установку у них станций поправок к глонассу. А оказывается, гидре отвечать надо...
        
        He1ix 14 мая 2014 в 12:32
        
        Стоит. О чем я и писал. Мониторит движение тектонических плит, меряет форму геоида, еще что-то вроде. В реальном времени ничего не транслирует. Для позиционирования не используется. Для коррекции орбит спутников не используется. Можно хоть обпрожиматься, по факту - выстрел в ногу.
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 14:44
        
        Ссылка для уточнения предмета спора: http://www.ndblist.info/datamodes/worldDGPSdatabase.pdf
        Речь идет о станциях дифференциальной корректировки.
        Они используются, естественно, не для корректировки орбит спутников(что трудоемко и абсолютно не нужно), а для сбора данных об ошибках в передаваемых со спутников данных и передачи корректировочной информации. Сигнал передается по радио всем желающим. С учетом этих данных точность работы GPS-приемника выше, чем без них.
        
        Выстрел в ногу - или не выстрел в ногу - это Вам виднее.
        Важно, что раз они имеют свои станции тут, наши затребовали заиметь свои аналогичные станции там.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 15:03
        
        Речь идет о станциях геодинамического мониторинга.
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 15:33
        
        Откуда такая инфа? Везде пишут именно про DGPS.
        
        He1ix 14 мая 2014 в 15:44
        
        Где везде? Например. А Роскосмос хочет разместить в США именно станцию мониторинга, которых у нас и близко нет. Ссылка. Касаемо DGPS - если верить PDF, все, что на территории РФ, в строй не введено (см. пометку "on trial" в крайнем правом столбце).
        
        TheEternal 14 мая 2014 в 16:25
        
        В той же статье на ленте упоминается "станция дифференциальной коррекции и мониторинга" в Бразилии.
        Неясно, это то же самое, что и "наземная станция мониторинга" или таки нет.
        СМИ на этот вопрос ответа не дают. Более того, спектр формулировок поражает. Что, в общем-то, не удивительно.
        
        Если у Вас есть информация, относительно конкретного функционала станций, работающих у нас, и функционала станций, которые нам не дали поставить - поделитесь. Вдумчивое гугление не дает ответа, все забито новостями про "отключают GPS".
        
        He1ix 14 мая 2014 в 16:38
        
        Пока самое правдоподобное и неистеричное из попавшегося - статья на BBC, ссылку на которую я уже дал. Но поручиться за 100% достоверность не могу.
1 ktoxot 14 мая 2014 в 03:09

Если что там речь идёт о наземных станциях. И отключение произведут только в том случае, если США не даст разрешения на строительство аналогичных станций на её территории. @dozer тебя это не коснется.
Лишь бы кипишь навести
1 asmo 14 мая 2014 в 08:57

Говорят глонасс хорошо под водой берет - там спутников больше.
zzzzz0rr0 14 мая 2014 в 10:03

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что работа 11 наземных станций GPS на территории страны будет приостановлена с 1 июня.
На РОССИЮ всего 11 вы чего очкуете ?!
Dozer 14 мая 2014 в 11:31

в тему:
Источники: вопрос с закрытием многомиллиардных проектов в пользу Крыма "практически решен"

http://newsru.com/russia/14may2014/crimea_print.html
1 magistr63 14 мая 2014 в 12:44

Какую то истерию развели с этим "отключением" GPS. Башни GPS нужны для повышения точности, радиус действия башни около 50 км, дальше начинают расти погрешности и точность корректировки координат сходит на нет. Простым смертным доступ к этим корректировкам заказан, да и компаниям для доступа нужно получать разрешение ФСБ (сами получали). Большинство башен расположены между Москвой и Питером, так что бОльшая часть страны ничего не теряет.
- Dozer 14 мая 2014 в 12:50
  - magistr63 14 мая 2014 в 12:55
    
    по поводу расположения станций был не прав
    http://www.gps.gsras.ru/Images/map_gps_rus_ext_constr.jpg