Написать пост

MaxDM

Внешний SSD 1.8''

Посоветуйте, пожалуйста, сабж на 256Гб. Главный критерий - надёжность.

Пост удалю завтра в 15:88.
125 комментариев 1нравится избранное
Chevava
  • Hoopdriver
    3 18 фев 2014 в 22:33
    15:88 не наступит никогда...
    • MaxDM
      5 18 фев 2014 в 22:34
      Так думает пессимист.
      • Hoopdriver
        18 фев 2014 в 22:35
        безысходность...
        • MaxDM
          2 18 фев 2014 в 22:36
          15:88 = 16:28 )
          • StamPit
            3 18 фев 2014 в 23:49
            Удалять надо в 14:88
            • MaxDM
              19 фев 2014 в 09:44
              Ладно )
          • shutya
            19 фев 2014 в 02:16
            15:88=0.170(45)
  • etti82
    18 фев 2014 в 22:40
    Надежность - любой Intel. Не совсем понял, зачем в качестве внешнего SSD? SSD есть смысл на загрузку системы ставить, да на сервера под базы данных.
    • MaxDM
      18 фев 2014 в 22:44
      Важные данные хранить.
      • Moonshine
        18 18 фев 2014 в 22:52
        Лол. Вот на чем не надо важные данные хранить, так это на SSD.
        • ZlobnyiSerg
          3 19 фев 2014 в 01:45
          Вообще, теоретически, надёжность SSD на хранение выше:
          1. Не подвержены механическим воздействиям
          2. При износе ячеек данные будут доступны на чтение
          • ZlobnyiSerg
            19 фев 2014 в 01:48
            Из личного опыта отмечу: уже более 5 использую кучу разных SSD как дома в стационарном и ноуте, так и на работе (попробовав SSD на обычных дисках работать невозможно): от Intel до OCZ, Pextor, Crucial, Samsung 840 Pro (очень рекомендую) - полёт т-т-т нормальный
        • AlienJust
          19 фев 2014 в 06:12
          объясните, пожалуйста, на чем тогда лучше хранить важные данные? :D
          • etti82
            19 фев 2014 в 08:35
            В домашних условиях самый простой и надежный вариант, хранить на компьютере и периодически делать резервную копию на внешний жесткий диск.

            Вариант с внешними дисками в зеркале сложнее, при поломке требуют определенного опыта в восстановлении или финансовых затрат, если опыта нет.

            Сервера, системы хранения - отлично, но это уже не домашний уровень.
          • sergeyshik
            19 фев 2014 в 10:04
            в облаках
            • MaxDM
              19 фев 2014 в 10:07
              Конфиденциальная информация )
              • All4DK
                1 19 фев 2014 в 10:29
                Шифрование)
          • Moonshine
            19 фев 2014 в 10:37
            Вообще нужен комплексный подход:
            http://habrahabr.ru/company/veeam/blog/188544/
        • All4DK
          2 19 фев 2014 в 08:32
          Что за бред? Даже в случае полного убивания ячеек памяти, данные остануться доступны на чтение. Он не боится перегрузок даже во время работы. Как вариант - вполне неплохо.

          Другое дело, что это из пушки по воробьям. Основные преимущества ССД именно в скорости - под системный раздел его нужно ставить.
          • Timur1976
            19 фев 2014 в 08:41
            если ячейка убита, как ее данные можно прочитать?
            • All4DK
              1 19 фев 2014 в 08:55
              В ССД умирающая ячейка не теряет данные - она просто "устает" на столько, что в нее больше нельзя ничего записывать. Читать по прежнему можно. Почитайте как это устроено - в интернетах информации море.
          • Moonshine
            19 фев 2014 в 10:39
            Если предположить, что контроль состояния носителя проводится редко, то возможна ситуация, когда новую порцию данных внезапно записать не получится. Тогда и возможна потеря.
            • All4DK
              19 фев 2014 в 11:17
              Новая порция данных будет записана в резервную область.
      • etti82
        2 18 фев 2014 в 22:52
        SSD по надежности ничем не превосходит жеский диск. Его плюс в скорости поиска информации. Смотрите, на обычном диске информация сильно фрагментирована, т.е. разбросана мелкими кусками по диску, для того чтобы прочитать файл, головка прыгает с одного учестка на другой и так много раз, это огромное время. В SSH информация находится на чипе, поэтому скорость поиска высокая.

        Для надежности - самый лучий вариант купить два обычных диска и самому делать резервные копии на второй. Менее надежный, для ленивых - купить внешнюю приставку на два диска и собрать в RAID заркало. Для менее ленивых - внешняя приставка с RAID зеркалом + переодическая копия на отдельный диск.

        • He1ix
          2 18 фев 2014 в 22:53
          Вот, правильный ход мыслей. Для параноиков - купить коробку на 4 харда и пару подкинуть к зеркалу как spare.
          • MaxDM
            18 фев 2014 в 23:09
            Данные нужно с ноута перекачивать )
          • etti82
            19 фев 2014 в 00:06
            Увы, для параноиков нужен сервер с хардверным массивом. Коробки эти ерунда - софтверный массив может рассываться так, что не соберешь потом. Поэтому порой он даже хуже обычных дисков.
            • He1ix
              19 фев 2014 в 00:13
              Чтоб зеркало рассыпалось и не собралось? Это странно, мягко говоря, это ж через какое место должна быть реализация...
            • Moonshine
              19 фев 2014 в 00:43
              Скорее наоборот: железка сгорит и выяснится, что их больше не выпускают и вообще днем с огнем таких не сыщешь, а другие не подойдут.
              • StamPit
                19 фев 2014 в 00:52
                Поддержу. man mdadm наше всё )
                • Moonshine
                  19 фев 2014 в 00:55
                  Во-во. Контроллеров много, а mdadm един!
                  • MaxDM
                    19 фев 2014 в 00:56
                    У меня mfiutil рулит )
                    • StamPit
                      19 фев 2014 в 01:13
                      MegaCli или LsiUtil =) Ясно, сами работаем - сами плюёмся.
                    • Moonshine
                      19 фев 2014 в 02:17
                      Это все от юродивого.
                      Но ZFS вещь, да.
                  • StamPit
                    19 фев 2014 в 01:15
                    Когда я был FreeBSD-шником, я предпочитал GEOM ))
                • dolgonosic
                  19 фев 2014 в 11:32
                  плюсстопиццот. дешевое файлохранилище с любом линуксом.
              • etti82
                19 фев 2014 в 08:27
                Ну возможно по специфике работы у меня ход мыслей такой, т.к. уже минимум лет 10 работаю с брендовыми серверами, пока еще не было такого, что железку не найти. Были времена, когда сервера собирал на колене, конечно, там могут быть такие проблемы. А вот историй о том, как люди покупают коробочки с софтверным раидом и они рассыпаются, теряя все, слышал не мало.
                • Timur1976
                  19 фев 2014 в 08:42
                  запросто. Был у нас сервер со SCSI. А теперь под него винт хрен найдешь
                  • etti82
                    19 фев 2014 в 08:47
                    SCSI - какого он года? :-) За обновление парка оборудование следует следить, не мудрено, что такая проблема возникла.

                    Вообще это звучит примерно так - пользуйтесь дискретными видеокартами, т.к. старую если что не найдете, вот у нас была под ISA шину, теперь таких не продают :-)
                    • Timur1976
                      19 фев 2014 в 10:57
                      За обновлением надо следить. Тут вам не тут, это не Москва, не у каждого директора найдется лишняя деньга на приобретение нового сервера. Второе - куда девать первый, если винты накрылись?
                      Здесь компы просто так не выбрасывают, если один покупают новый, то старый 100% пойдет какому-то из сотрудников. А то и на склад, если есть, до будущих времен (шлюз там, сервер с небольшой нагрузкой etc)
                      • etti82
                        19 фев 2014 в 11:04
                        В Москве работал не в одной компаний, где ждут деньги на оборудование и разные сервера у меня были, повторюсь - приходилось и самому собирать. Думаю, вопрос не в территориальном расположение, а голове руководства, что ему больше нужно - финансировать нормальное функционирование IT структуры на приемлемом уровне, тем самым обеспечивая сохранность бизнеса или забить на это и нанять очередного маркетолога.
                        • Timur1976
                          19 фев 2014 в 11:58
                          можно много размышлять о деньгах, директорах, компаниях, но сути это не изменит. Если штат из 20 компов, покупать крутой сервер за 20000$ (шучу) никто не будет. Крутится помаленьку и то хорошо.
                    • Timur1976
                      19 фев 2014 в 10:59
                      Вот другой тебе вопрос. В мире куча производителей, но почему-то сетевушки с фильтрацией VLAN трафика существует только d-link. 530 pci и 560 на pciex. Почему?
                      • etti82
                        19 фев 2014 в 11:08
                        Сказажу честно, имею опыт фильтрации трафика только на Juniper, Cisco, ну и софтверных решениях, типа ISA/TMG, d-link не очень люблю и особо с ним не работал, даже дома его нет. Зачем сетевушкам фильтровать трафик, понимаю а чайникам готовить обед? Понимаю еще транки разделить. Думаю по этой же причине, серьезные производители не занимаются таким выносом мозга.
                        • Timur1976
                          19 фев 2014 в 11:53
                          да суть не в фильтрации. На сервере открываются два-три-много портов vlan. со свича приходит на сетевушку сигнал с разных влан, задача сервера маршрутизировать их между собой. Да суть ты и сам понимаешь. Но фишка в том, чтобы сетевушка поняла, какой вилан к чему относится. Обычные сетевушки умеют быть в чьем-то вилане, а эти две - во всех.
                  • StamPit
                    19 фев 2014 в 11:47
                    Ну у нас пара боевых Intel SR1400 осталась ещё. Да, Parallel SCSI проблем вообще не доставляют, а вот блоки питания накрываются иногда. ЗИП - наше всё )
                    • Timur1976
                      19 фев 2014 в 11:55
                      та ну их в баню :) Я вот никак применение старому серверу найти пока не могу, с 4х2х74Gb винтами, стоит пока на столе
                      • MaxDM
                        19 фев 2014 в 11:58
                        media-server замути )
                        • StamPit
                          19 фев 2014 в 12:00
                          Не вариант. Энергоэффективность вообще никакая.
                          • Timur1976
                            19 фев 2014 в 12:02
                            игросервер замутить. играть самому :))
                        • Timur1976
                          19 фев 2014 в 12:01
                          и что мне на нем крутить? видео с корпоратива? я тя умоляю :)))
                          • MaxDM
                            19 фев 2014 в 12:04
                            Зачем корпортаив? HD видео на телеке можно крутить.
                            • Timur1976
                              19 фев 2014 в 16:52
                              дома? Издеваешься? Куды мне такую дуру тащить еще домой?
                              • Timur1976
                                19 фев 2014 в 16:57
                                Хотя, как вариант, запулить на нем нужные сервисы DHCP, DNS, смотрелка, где ездят машины и немного файлопомойки, скажем на никсах, почему бы и нет. С небольшой модернизацией, думаю, можно и на обычных сата винтах собрать.

                                Основа
                              • MaxDM
                                19 фев 2014 в 17:36
                                Дааа, 4 юнита многовато для дома )
                                • Timur1976
                                  19 фев 2014 в 17:47
                                  т.е. 3-4 это нормально, а больше многовато? бггг
                                  Там 5 юнитов. И весит, зараза, много, вдвоем его таскали
                                  • He1ix
                                    19 фев 2014 в 17:51
                                    Да какая разница, сколько он весит, один раз донести. Вертушки громкие?
                                    • Timur1976
                                      20 фев 2014 в 02:38
                                      громкие. На полную мощность когда работают, впечатление, что сейчас взлетит
      • fairgod
        2 18 фев 2014 в 22:53
        Бессмысленно для этого брать быстрые диски. Для бэкапа, в т.ч. в промышленных системах, используют обычные харды (и ленточные библиотеки). Скоростью записи они, мягко говоря, не блещут, но себестоимость хорошая. Кстати говоря, место - самая дорогостоящая часть оборудования сейчас.

        Кстати, сам для бэкапа дома использую маленькую прогу Genie Timeline.
      • Chevava
        1 19 фев 2014 в 00:46
        SSD это прежде всего скорость, но не как не надёжность.

        По надёге на первом месте магнитные ленты, потом вроде лазерные диски...
      • andrewcocos
        19 фев 2014 в 12:07
        Просто делай бэкапы.
        • andrewcocos
          19 фев 2014 в 12:08
          И проверяй разбэкапливаемость.
          • Timur1976
            19 фев 2014 в 17:48
            на другом бекапе
    • MaxDM
      18 фев 2014 в 23:11
      Intel внешние не делает (
  • He1ix
    1 18 фев 2014 в 22:41
    Канонiчно удалять в 14:88. А можно кейс узнать? Посоветовать - не посоветую, ибо не интересовался такими изделиями, но любопытство гложет.
    • MaxDM
      18 фев 2014 в 22:45
      В ситилинке такой

      • He1ix
        18 фев 2014 в 22:52
        В смысле этот? Очень странное изделие, если честно.
        • MaxDM
          18 фев 2014 в 23:07
          Да, этот.
  • pandaemon
    1 18 фев 2014 в 22:46
    OCZ купи
    • MaxDM
      18 фев 2014 в 22:52
      Где?
      • pandaemon
        18 фев 2014 в 23:28
        в магазине)
      • andrewcocos
        19 фев 2014 в 12:05
        У Toshiba Corporation конечно.
    • smth
      18 фев 2014 в 23:09
      ocz закончилась. Я интеловский как раз собираюсь под рабочую бд ставить. Большинство других фирм у меня ассоциируются с китайскими дерьмофлешками )
      • pandaemon
        18 фев 2014 в 23:28
        я слышал их собирались купить, но вертекс и агалити серии норм
  • Aik
    18 фев 2014 в 22:50
    • MaxDM
      18 фев 2014 в 22:53
      • Aik
        18 фев 2014 в 23:39
        Я понял) Только это не привод)
        Не суть. Вероятно, все что советуют и будут советовать не относится к 1.8". А для чего такая экзотика? Почему не проверенный 2,5" + корпус?
        • MaxDM
          18 фев 2014 в 23:49
          Начальство так хочет )
          • dolgonosic
            19 фев 2014 в 11:34
            лучше дать чем объяснить почему нет?
  • smth
    1 18 фев 2014 в 23:07
    так уже существуют ssd корпоративного сегмента с внушительным показателем по перезаписи. Другое дело, что стоят они раза в 3 дороже, чем обычные. И с форматов в 1.8 проблемка ) Ты хочешь, чтоб в карман рубашки помещался и не оттягивал?
    • dolgonosic
      19 фев 2014 в 11:35
      корпоративный сегмент сидит на интелах десктопных 520х и не парица годами.
  • zloyantoha
    18 фев 2014 в 23:32
    про внешние немного незнаю, а в сервера берем 520/530 серию интеловскую
  • Zoriko
    18 фев 2014 в 23:34
    несколько флешек себе купи и успокойся, ссд для бекапа данных это даже смешно
  • MaxJet
    18 фев 2014 в 23:39
    • Aik
      18 фев 2014 в 23:47
      Он 1,8" ищет )
      • MaxJet
        19 фев 2014 в 00:08
        а они 1,8 такого объема вообще бывают?
        • StamPit
          19 фев 2014 в 00:09
          OCZ сдохло. Как владелец двух Vertex 4 и 2xVertex 4 + 2x Vector говорю ) Придётся брать интел.
  • StamPit
    18 фев 2014 в 23:52
    SSD и надёжное хранение данных? Мммда. Текущие MLC SSD при вырубе в процессе записи сдыхают. Рекомендую PCI-E SSD, стоят чуть (в 10-100 раз) дороже, зато с батарейками.
    • He1ix
      19 фев 2014 в 00:01
      Щас выяснится, что нужно непременно переносное.
      • StamPit
        19 фев 2014 в 00:04
        И на USB 2.0
        • He1ix
          19 фев 2014 в 00:05
          Оооо, мсье знает толк в извращениях:)
          • StamPit
            19 фев 2014 в 00:07
            Оооо... Если хочешь, я тебе таких извращений накидаю... С линуховыми FS знаком?
            • He1ix
              19 фев 2014 в 00:12
              В общих чертах. Для работы не ковырялся, токмо любопытства ради.
              • StamPit
                3 19 фев 2014 в 00:27
                Ну как-то так:
                • dolgonosic
                  19 фев 2014 в 11:41
                  картинке лайк
    • andrewcocos
      19 фев 2014 в 12:06
      Прочитать-то можно данные.
      • StamPit
        19 фев 2014 в 12:11
        Можно. Но не факт, что они будут актуальные и не побитые. Файловые системы такие файловые системы )
  • Fukurokudzu
    19 фев 2014 в 00:53
    в сентябре взял самсунг 840 на 256Гб. закидываю туда видео для монтажа на время работы, потом в архив. пока полет нормальный, но критичные данные я на нем не храню, конечно.
  • Timur1976
    19 фев 2014 в 02:05
    по опыту использования SSD. не понравилось. Под загрузку системы еще пойдет, а вот хранить на нем важные данные, плюс какая-то БД, это не вариант. Если он решит подохнуть, потом геморра будет по восстановлению данных.

    Приносили мне пару раз компы. Не грузятся. Т.е. обычный винт видится, SSD-шный в ноль, нету его в системе. И так, и этак, ни в какую. Контроллер умер. Пришлось взять клиенту другой и на него ставить только систему.

    Второй принесли, начинает грузиться и тухнет. Путем "ковыряния", выяснилось, что несколько ячеек испорчено, времени особо разбираться не было, заменил тем же путем и отдал владельцу.

    Также на него не рекомендуется кидать своп-файл, по тем же понятным причинам.
  • shutya
    19 фев 2014 в 02:32
    Читаю коменты и как то не понимаю... А как же многочисленные высказывания на хабре что максимум что грозит ссд это переход в read-only? Первый ссд купил года 3-4 назад на 40Гб интел, проработал год в ноутбуке, потом больше года в домашнем компе как диск под систему, потом был переставлен в нетбук где до сих пор отлично себя чувствует, правда последние пол года простаивает из-за макбука, предустановленный ссд в котором также отлично себя чувствует, купленный в домашний комп на замену 40Гб интел на 128Гб также уже год себя отлично чувствует. На работе в сдаваемые серваки ссд уже больше года как предлагаем, пока еще ни одного не пришлось тащить в гаранитию, закупали интел и плексторы.Единственное что SSHD вдруг в большем колличестве вылетать начали, но с ними пока до конца не разобрались, по mhdd живее всех живых но контроллер выплюновший их, принимать больше не хочет, уверяет что мертвый.
    • shutya
      19 фев 2014 в 02:37
      А, ну и да, после ssd, добровольно на hdd не вернусь, даже имей я печальный опыт как некоторые умудряются менять каждый год а то и чаще то все равно, после мерседеса на таз не вернешься... Мне кажется большинство проблем люди создают себе сами когда начинают "оптимизировать", чем в итоге только ускоряют в разы его смерть, ни я не друзья этим не страдали, и отлично все работает.
      • Timur1976
        19 фев 2014 в 03:30
        Ну как... Вот например. Жесткие диски по своей сути конечно архаичны, как имагнитные ленты. Вот только, в обычном жестком диске, инфа держится постоянно, если его не размагнитить, а вот ячейки памяти все-таки еще конечны. И бывает так, что если на жестком есть сбои, их помечают и пользуются дальше, а при сбое ячейки, под списание идет вся ячейка.
  • Timur1976
    19 фев 2014 в 03:33
    Недостатки

    Главный недостаток NAND SSD — ограниченное количество циклов перезаписи. Обычная (MLC, Multi-level cell, многоуровневые ячейки памяти) флеш-память позволяет записывать данные примерно 10 000 раз. Более дорогостоящие виды памяти (SLC, Single-level cell, одноуровневые ячейки памяти) — около 100 000 раз.[8] Для борьбы с неравномерным износом применяются схемы балансирования нагрузки. Контроллер хранит информацию о том, сколько раз какие блоки перезаписывались и при необходимости «меняет их местами».[9] Данный недостаток отсутствует у RAM SSD, а также у относительно новой технологии FRAM, где ресурс хоть и ограничен, но практически недостижим в реальной жизни числом циклов перезаписи (до 40 лет в режиме непрерывного чтения/записи).
    Подпроблема совместимости SSD накопителей с устаревшими и даже многими актуальными версиями ОС семейства Microsoft Windows, которые не учитывают специфику SSD накопителей и дополнительно изнашивают их. Использование операционными системами механизма свопинга (подкачки) на SSD также, с большой вероятностью, уменьшает срок эксплуатации накопителя;
    Цена гигабайта SSD-накопителей существенно выше цены гигабайта HDD. К тому же, стоимость SSD прямо пропорциональна их ёмкости, в то время как стоимость традиционных жёстких дисков зависит не только от количества пластин и медленнее растёт при увеличении объёма накопителя.
    Применение в SSD-накопителях команды TRIM делает невозможным восстановление удалённой информации recovery-утилитами. С другой стороны, это может быть и преимуществом. К примеру: если на диске хранится конфиденциальная информация которую в экстренной ситуации можно быстро удалить без возможности восстановления.
    Невозможность восстановить информацию при перепаде напряжения. Так как контроллер и носитель информации в SSD находятся на одной плате, то при превышении или перепаде напряжения чаще всего сгорает весь SSD носитель, с безвозвратной гибелью информации. Напротив, в жёстких дисках чаще сгорает только плата контроллера, что делает возможным восстановление информации с приемлемой трудоёмкостью. Вообще, если произошёл аппаратный отказ SSD из-за выхода из строя чипа контроллера или флеш-памяти, это делает процесс восстановления информации практически неосуществимым.


    Перспективы развития
    Главный недостаток SSD накопителей — ограниченное число циклов перезаписи — при развитии технологий изготовления энергонезависимой памяти будет устранён путём изготовления по другим физическим принципам и из других материалов, например, FeRam. К 2014 году компания HP планирует запустить в розничную продажу накопители, построенные по технологии ReRAM (resistive random-access memory).[16]
  • Dazuro
    19 фев 2014 в 09:48
    А у меня уже стопка мёртвых SSD разных фирм, и на разных контроллерах. Большинство умерло практически внезапно, редкие подавали признаки начинающихся проблем. Вот он работал, отвернулся, тормоза, BSOD и ага - в биосе не виден, родная прошивка не видит - на полку со всем файлОм.
    • All4DK
      19 фев 2014 в 10:32
      Может быть проблема по питанию? Или ОС ваша УГ? ))))
      • Dazuro
        19 фев 2014 в 12:30
        Умирали как в десктопах, так и в ноутах. И разных местах территориально, последний - у инженера в отпуске за границей. Он был очень рад потаскать кирпич пару недель. ОС таки да, семёрка.
  • MaxDM
    19 фев 2014 в 09:54
    Про питание поподробней плиз...

    Если свет отключили во время записи, то диск на помойку?
  • pandaemon
    19 фев 2014 в 12:04
    купи внутренний ссд, зачем внешний, они же с коробочками идут, правда не все
    • He1ix
      19 фев 2014 в 12:14
      Ключевое слово - 1,8"
      • pandaemon
        19 фев 2014 в 12:28
        я не понимаю зачем именно 1,8", можно и 2,5" взять
  • KipFun
    19 фев 2014 в 12:53
    был у меня внешний SSD от Intel 520 сдох сволоч(совсем) в самый ответственный момент, хорошо бекап.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.