[Москва] Как люди решают вопрос с жильем
Уважаемые сосайтеры , у меня такой вопрос.
Вот есть типа офисный планктон , приезжает из деревни дальних . Зарабатывает 30-40 , ну макс 60 тысяч . Вот как они решат вопрос с жильем ? Вечно же снимать квартиру не будут , как-то покупают где-то . Берут кредит на квартиру ? Где нибудь в химках ? или как . Насколько с такой зп реально получить жилье свое . А ? народ ?
Ну или расскажите свой опыт .
Смотришь на сынков чинуш и понимаешь , у них нет такой проблемы , а самому надо то корячится без выходных с утра до ночи ...
Вот есть типа офисный планктон , приезжает из деревни дальних . Зарабатывает 30-40 , ну макс 60 тысяч . Вот как они решат вопрос с жильем ? Вечно же снимать квартиру не будут , как-то покупают где-то . Берут кредит на квартиру ? Где нибудь в химках ? или как . Насколько с такой зп реально получить жилье свое . А ? народ ?
Ну или расскажите свой опыт .
Смотришь на сынков чинуш и понимаешь , у них нет такой проблемы , а самому надо то корячится без выходных с утра до ночи ...
меньше в энторнетах сиди, мож стрельнет где
а в условиях "30-40, макс 60" - я вообще не вижу смысла в мск переться... ну вообще никакого. 30 в месяц свободно уйдёт чисто на жизнь и бытовые нужды - даже если снимать комнату, ездить на метро и т.д. Остаётся что? "0-10, макс 30"? А смысл? Лично я и в родном городе 20-30 мог бы иметь не напрягаясь.
Аренда такой хатки будет стоить около 40к. Рантье тоже не будет 15 лет вас держать, и ценник вырастает на 50% каждые 5 лет. Итого: 40*12*5+60*12*5+80*12*5= ~11 млн.
Итого:
1. Если снимать квартиру 15 лет, то через 15 лет у вас не будет ничего и примерно на 11 миллионов вы обогатите рантье. Итого убыток 11 млн
2. Если брать ипотеку на 15 лет, то через 15 лет у вас будет квартира за 31 млн минус расходы 19 млн. Итого профит 12 млн.
Как то так.
Я не верю, что внезапно квартиры обесценятся, хотя себестоимость квартир в дефолт сити и завышена примерно в 4 раза.
Если не можешь платить - квартира продаётся, гасится основной долг + комиссия за досрочное погашение (если есть) - остаток получаешь.
С учётом что недвижка дорожает, вполне себе безубыточно, если конечно учитывать сэкономленные деньги на аренде.
А не сразу после выпускного бежать в роддом.
Зачем тратить неадекватные суммы денег на квартиру в Москве?
Долгосрочная аренда квартиры – для Москвы самый адекватный вариант. Плюс даёт мобильность, например, при смене места работы можно переехать поближе.
Но в целом да, аренда - это выкидывание денег на ветер, ипотека - всё же вклад в собственное имущество. Только вот ипотека подразумевает взятие на себя долгосрочных обременительных обязательств с весьма неприятными условиями выхода из них, а аренда по сравнению с ней - почти полное отсутствие обременительных обязательств.
Пиздуй домой! (кроме шуток)
Свои? А кто занимается в МСК грязной работой? Именно эти таджики. Москвичи же белоручки, это ниже их достоинства
А спустить все деньги на отдых и море... ну кому что.
Самое простое - ну вот решит дочка хозяина жить сама от родителей, вас очень быстро попросят на выход.
Например, почти никогда не оговаривается частота пересмотра стоимости аренды. Т.е. арендодатель может прийти и сказать "со следующего месяца аренда будет в 4 раза больше".
У меня была одна даже, которая говорила, что действителен только тот договор, который напечатан на гербовом бланке. А если договор напечатан просто на принтере на обычной бумаге - это бумажка. =))
Никто ведь не мешает составить нормальный договор и использовать его.
И если бы все арендующие обращали внимание на договор, который они подписывают, в этой сфере проблем бы стало намного меньше.
Я же писал:
И почти все арендодатели становятся сильно подозрительными, когда пытаешься что-то в договоре изменить.
Вот скажите мне, в чем смысл жизни?
Сидеть пол жизни в одном городе, привязанным к ипотечной квартире?
Или получать незабываемый и уникальный экспириенс от путешествий, посещения всех уголков планеты, самых экзотичных и не очень?
лучше пусть на депозите варятся).
Надо много работать, хорошо зарабатывать :)
во-первых жильё на этапе строительства и где-то надо жить год-два.
во-вторых ремонт придётся делать и лучше сразу хороший, а это для трёшки ещё где-то лям бабла.
в-третьих пора бы уже рожать детей, а расходы на детей это вообще аццкий ппц.
Это на что столько нужно?
Доходы жены упадут до ~27к (если жена неплохую зп имела до декрета), но это только на первые пару-тройку лет, смотря на сколько совести хватит :)
Я даже больше указал ранее
он тут есть?
Ну ладно, тачку можно в начале, только не очень крутую - но потом бизнес, жилье (лучше дом) :))) и только потом семью.
Бери больше - минимум три квартиры: вдруг и любовница выгонит?
или если вдруг жены и детей не будет, то в старости - будет на что питаться какосами :) где ни будь в жарких странах, доживая свой век :))
Другое дело взять хату маленькую, подешевше, или даже комнату, самому в ней жить и быстро отбить ипотеку, дальше снова влезть в ипотеку, уже полноценную. По необходимости/возможности первую хату или сдавать, или продать.
сейчас 150 (в среднем по рынку 120), ребенок, жена (живем на одну зарплату все время)
сначала снимал комнату за 10, теперь однушку в центре за 40, за это время купил машину, квартиру за 1,5 млн в ново#бенево в ипотеку (чтоб была, сейчас стоит 2+)
летом будем брать следущую ипотеку на однушку в мытищеподобном пригороде за 4-5 млн (года за 3-4 расплачусь)
со временем все реально, если специальность годная
фигово что свободы иногда маловато, а так мне удовольствия хватает ) да, без дорогих игрушек и отпусков на канарах по 4-5 раз в году.. но раз в году где-то бываем, по россии катаемся
А приходит уйма невменяемого народа, хрен с ним с языком - любой язык учится, названия классов и методов гуглятся, НО! Люди не могут даже подробно работу http-протокола рассказать - у большинства знания заканчиваются тем, что бывает get и post, ну и то, что существуют cookie. Многие не могут рассказать, как организована сессия пользователя, даже на вопросы типа "ну хорошо, не знаете, а как бы вы организовали?" не могут ответить. Зато на любые "книжные" вопросы по языку/платформе обычно отвечают хорошо.
При этом у всех поголовно амбиции начинаются от 100к и выше, многие позиционируют себя в роли тимлида или архитектора.
Так что до 120-130к вполне себе быдлокодеры, 150к уже как правило адекватные, но и то не всегда, вменяемый тимлид 170к и выше будет получать.
И да, "сколько лет шла столетняя война", да.
1) Сколько длилась столетняя война.
а) 116
б) 99
в) 100
г) 150
Блондинка пропускает вопрос
2) В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия
б) Чили
в) Панама
г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета
В каком месяце отмечается Октябрьская революция?
а) Январь
б) Сентябрь
с) Октябрь
д) Ноябрь
Блондинка просит помощь у зала.
4) Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт
б) Георг
с) Мануэль
Блондинка достает гадальные карты.
5) От какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка
б) Кенгуру
с) Тюлень
г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
правильные ответы:
1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год
2) Панамы изобрели в Эквадоре
3) Октябрьская революция отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Название Канарских островов происходит от тюления. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.
Нормальные люди развиваются со временем.
Я тут намедни общался с одним... сайтостроителем, так скажем :-) Он подхватил на саппорт сайт, который у меня на сервере хостится. Говорит -- давай мне FTP. Я грю -- FTP нихт, юзай SSH и SFTP, я тебе логин дам.
Он мне написал следующее: "SSH - это для высокосекретных материалов (банки, пратежные агрегаторы и т.п.), для обычного сайта это смешно выглядит. Нужно идти от простого к сложному, а не наоборот."
Уточню, что FTP там в принципе не нужен для работы сайта, а нужен был конкретно ему, чтобы залить новый скрипт базы. Дискуссия состоялась после того, как он мне вот так ни с фига прислал дамп базы со словами: "Вот скрипт, просто залей его на сервак и положи в базу" :-)
На нормальных хостингах - VPS/VDS или Dedicated – все сервисы устанавливаешь самостоятельно (или твой сисадмин), и FTP устанавливать смысла никакого нет, когда SSH/SFTP есть.
добрать еще 2 в кредит на 10 лет - там взнос будет что-то около 30-40 тыщ, с зарплатой 150 досрочное погашение быстро его съест
- те кто победнее ютятся с родителями, а потом найдя девочек начинают снимать, как многие другие
- те кому повезло получше переезжают в квартиры умерших бабушек/дедушек
Друзья не Москвичи:
- поголовно снимают, на окраинах или в ближайшем Подмосковье
- реже встречаются те кто чпокает девочек с богатыми отцами, штампуют им детей, а те им все организовывают помогая с жильем/работой
В редких случаях двое людей работают и записывают себя в рабство ипотеки на 10-15 лет, при этом не раз видел когда отношения рушились, а ипотечный кредит оставался, в общем это постоянный стресс и по бьет нервам людей.
P.S. Помните - дети жутко отягощают бюджет, зарабатывая 70к мог жить в одно рыло ничем себе не отказывая, покупая не дешевые тачки в кредит по 25/30 штук в месяц, снимать хату что бы лазить по клубам и на ней трахать телочек, а если объединить силы когда девушка зарабатывает хотя бы 50 штук, то хоть тур по всему миру устроить не напрягаясь, но! - Родился малыш, жена осталась без работы, а на моей случился кризис и пошли задержки выплат, от ~60к остается 5-7 в лучшем случае, да и те часто уходят на всякое незапланированное говно типа сломался холодильник, пробило колесо и т.д.
Так что если молод, начал нормально зарабатывать и хочешь нормально потом жить, то начни с жилья, а болт завяжи узлом, что б никаких детей
чувствуется технический склад ума :-)
Место действия - МО.
и рассказываю дальше - "пятница" это час-другой до метро по пробкам, откуда еще час до потенциальной работы, минус 4-5 часов в день
любой приличный магазин, аптека, клиника - полчаса на машине пеликанить
мне кажется, как-то не очень :)
Зависит от места работы. Можно на собаке до красной ветки за час и 15 минут до работы, если в центре работать. Кроме того, утром пятница нормально едет, если выезжать пораньше.
Машина - да, нужна. Но там и такси дешёвое.
Белоруссия, кстати, вполне ОК, Витебск, например. Но это тока ближе к пенсии, потому что пока что там тоскливо -- ппц :-) А годам к 55-60 -- уже вполне нормально будет жить.
за ответ спасибо
Ну тогда хорошо :)
Ну и у нас половина друзей там, половина тут.
Приехали из Беларуси. Я тут уже 1,5 года, жена год.
Живём в ВАО возле станции метро синей ветки. Я работаю на районе, а жена в центре. Я стоматолог, она медсестра (тоже стом профиля).
Снимаем комнату за 17,5 + 2 (свет вода инет+тв).
Получаем: я в среднем 75, она 45... А все думаю что стоматологи богатейшие люди ))))
В Беларуси осталась 1 комнатная кв. А сейчас вот спустя время стал вопрос что делать. Или работать тут пока работается и потом уезжать в РБ скопив денег или все же влазить в ипотеку и оставаться тут. З\п тут конечно больше и столько мы там не заработаем, но и жизнь тут сложнее (пробки, грязь, некачественные продукты, беззаконие, хачи и т.д..).
Вот такие пироги...
для себя решил жить с комфортом (снимать не так уж и плохо) и платить на что есть деньги (например, квартира в витебске), выше головы не прыгать
А так до этого были в шоколаде вообщем то по месным меркам. Своя квартира с хорошим ремонтом и котом )))) , машина, мотоцикл, ели что хотели, раз в год ездили отдыхать... Всё было нормально ДЛЯ ЖИЗНИ! Конечно накоплений не было!!! Всё тратили, но и всё и было :)
объективно, здесь возможностей много, но условия во многом отвратительные, вы что не наблюдаете этого?
Да, увы наблюдаю каждый день
Лукашенко конечно мудак еще тот, но такого дичайшего бедлама, беззакония и коррупции как тут у нас такого нет.
Кстати у меня коллега тоже сюда приехал, только в Одинцово работает. Так с ним видились и он 100% сказал вернется. Ну не может он тут быть...
75 штук тоже не мало и наверняка можно и больше поднимать, есть у меня подруга стоматолог или зубной техник не помню как точно называется, начинала с районной поликлиники, а сейчас в какой-то платной трудится, не сразу конечно, но с годами но пошла там по карьерной лестнице и сейчас на жизнь совсем не жалуется и шубка норковая и машина мерседесик Цэ-эЛ-эСочка, дачку отстроила многоэтажную, в общем совсем не бедствует зубной врач, да что б не подумали про "насосала" и т.п. знаю её хорошо, с мужиками всерьез не завязывается, есть пара ебырей, но чисто для удовольствия.
Ой вы знаете, я тоже работаю в частной, просто специфика работы и клиники такова, что ну по сути 90 для меня это ПРЕДЕЛ!
А что касается карьерного роста и т.д... тут как повезет это раз. Вот у меня начальник просто Зубной врач а не стоматолог (т.е. среднее образование) но лижет жопу хорошо владельцу и является Директором. Точно не знаю но наверно что-то ему доплачивает за это. Так что он в шоколаде...
Ну а ваша приятельница, если она одна без детей и была кв или что-то там + например ставит зубы (ортопед) то вполне возмождно. Я же говорю, многое зависит от места работы и специализации...
Вы не против вообще что мы тут общаемся с вами, о сэр?
но как выплативший ее, могу сказать что все не так страшно, со временем платежи мельчают, а любой досрочный платеж приближает конец очень сильно, при этом очень желательно первый взнос хотя бы на треть
Хз на какие шиши - богатых родственников нет, видимо настолько эффективны всякие подработки аля "комп собрать", "винду переустановить" и т.д.
Нормальные хаты в нормальном районе стоят от 2.5кк
В моем случае поучилось, что у родителей была старая квартира под сдачу, ее продали, доплатил около 1кк, что бы улучшить жилищные условия и район
Ну приехала менеджер по продажам в Москву. У себя получала не больше 20, тут с грехом пополам 40. Типа да, в 2 раза больше, а уровень жизни остался таким же. Зато через 3 месяца она типа уже "москвичка". Живут впятером в 2-комнатной квартире, те же тараканы на кухне, и еще больше в голове.
Перспективы выйти замуж за Прохорова не дают ей силы вымыть полы, зато дают силы побухать в клубах и выложить уточные фотки в контакте.
Мечтать о машине она может сутками, но купить может только самокат, потому что как писалось выше, уровень жизни остался таким же.
Ладно, понимаю, едут профессионалы своего дела, которые действительно могут получать в Москве в 10 раз больше, чем у себя. Но их единицы. Нет ведь, понаедут, создают пробки, потом мучайся.
П.С. Это Катрин. Провинциалка, которая даже проездом в Москве быть не хочет, ибо БЕСИТ!!!! такое количество людей и машин. В последний раз нас ваще негры подрезали.
Покупать надо сначала маленькую квартирку и дешовую.
Начинать с подмосковных квартир, кторые затем продавать и полученную сумму вкладывать в более дорогую.
Таким образом ипотека выплачивается быстрее и не настолько кабальная.
брать ипотеку с первым взносом в треть относительно безопасно (в случае чего в минусе не останетесь), перестанет хватать денег - перекредитуетесь или продадите - какую-то часть вернут
Странно, а на мой взгляд оно не менее жутко недооценено :-) Другой вопрос, что вменяемых людей, как и в любой профессии, достаточно мало. Поэтому берут тех, кто подвернулся, более или менее подходящих. В Москве ещё более или менее в массе IT-шные зарплаты приближены к реальности, а в регионах полный трындец. До сих пор по местному форуму ходит легенда, что один местный немаленький завод периодически ищет админов на распределённое по большой площади компьютерное хозяйство примерно о 350 компах, с серверами и прочим, и с обязанностями админа -- от заправки картриджей до администрирования домена, настройки своих почтовых серверов на линуксе и сопровождений 1С-бухгалтерии, и всё это на зарплату до 18 тысяч рублей. А, да, и ещё у админа должен быть свой автомобиль.
Ну перейдите обратно на счёты или арифмометры, после этого поговорим за роль IT в производстве.
Учёт (любой) и планирование сами по себе не генерируют добавочной стоимости, а являются издержками производства.
"Да, все мы - белорусы, россияне, украинцы хотим жить в одной большой богатой дружной стране...в Канаде например..."
Не самое дешевое предложение, зато хорошо с транспортом, природой и в принципе в знакомом районе.
Платим 57 тыр в месяц, год уже прошел.
Ютимся у родителей, благо место есть. На съем жилья никогда не пойду (и не пошел бы) принципиально.
Как прикинуть ипотеку на свои 30-40 тыр в месяц: http://ipoteka.host-ed.me/