Количество передач имеет значение?

Покупка / Продажа

Задумался о приобретении б/у SUV с 4WD. После Ниссана с вариатором, текущий нонейм-седан с 6-ст. АКПП не вызывает комфорта:
- кажется понял что имеют ввиду, когда называют АКПП "задумчивой"
- шумновата, особенно в при наборе скорости.

Со своим скромным бюджетом смотрю на Kia Sportage II с АКПП или SGV 5d (кондовый Tucson не рассматриваю). Вот только АКПП там 4х-ступенчатые.

Насколько количество ступеней в АКПП имеет значение при управлении? Сильно 4 ступени будут проигрывать при наборе скорости на обгоне? Ломучие, потому что старые технологии, или наобормот?

P.S. Стиль езды отнюдь не дерзкий, но иногда набор скорости имеет принципиальное значение при поворотах на перекрестках.

61 комментарий нравится избранное #

3 Gwynnbleidd 13 янв 2013 в 22:11

4 ст конечно прошлый век, у меня на седане 2006 года 5 ст...
- Kalashmatik 13 янв 2013 в 22:13
  
  сузуки гранд витары и после 2006-го 4-х ступенчатые...
  - 1 Allalala 13 янв 2013 в 22:14
    
    Тойоты рав 4 до недавних пор (не знаю, как сейчас) имели 4 ст на автомате.
    Да и щас есть немало бюджетных авто с автоматами на 4 ст.
    - 1 Gwynnbleidd 13 янв 2013 в 22:25
      
      бюджетных?) тойота камри новая если с 2.0 двигателем то 4 ст акпп) бизнес класс))
      - Allalala 13 янв 2013 в 22:27
        
        Ну как бюджетных...до 200 тыс грн (где-то 800 тыс.р.). По моим не очень внимательным наблюдениям там, где раньше было 4 ст, обновления последних лет уже массово начали приносить 5 ст, но не везде.
      - ljt 14 янв 2013 в 02:36
        
        каждый голосует рублем, кто-то выбирает toyota, а кто-то экономную и шуструю 6-7-8 ступку АКПП :)
- wildvano 14 янв 2013 в 10:27
  
  У меня на хетче 4, нормуль.
  - wildvano 14 янв 2013 в 10:27
    
    2010 KIA RIO
- lindstrom 14 янв 2013 в 11:19
  
  у меня на седане 1993 года было 5 передач в АКПП)))
4 Kalashmatik 13 янв 2013 в 22:12

После Ниссана с вариатором, текущий нонейм-седан с 6-ст. АКПП не вызывает комфорта:

+1 после вариков на обычных АКПП ппц какое мучение.
Насчет ступеней - ехать будет и так нормально, просто расход намнго больше ну и дискомофрт.
Насчет ломучести, все наоборот - гидротрансформатор проверенная и надежная вещь.
1 Allalala 13 янв 2013 в 22:12

В моем представлении большее кол-во передач дает преимущества:
1. экономия топлива (насколько я понимаю, существенная)
2. доступность лучшей динамики на высоких скоростях
3. повышение максимально доступной скорости

Да и чисто логически, как вы думаете, машине ехать 140 км/ч будет легче на 4-й передаче или на 6-й?
- 6 Certero 13 янв 2013 в 22:18
  
  Если передаточное отношение одинаково. То какая разница? У меня 4ая точно такая же как 5ая на механике
  - 1 Allalala 13 янв 2013 в 22:21
    
    Я в механике ноль, поэтому ваш риторический вопрос ни о чем мне не говорит)
    Хотите сказать, что автоматы на 4 ст и на 6 ст будут ехать, скажем, 80 или 90 км/ч с движком, крутящимся на одинаковых оборотах?
    - 8 Certero 13 янв 2013 в 22:29
      
      да. при условии, что передаточное отношение одинаковое.
      Это как и заблуждение на счет горных велосипедов. Что чем больше скоростей, тем большую скорость можно достичь.
      
      Количество ступеней АКПП влияет на кпд и динамику. Т.е. приемущество будет у коробки где больше скоростей. Больше выбора оптимальной скорости. Но и переключаться такая коробка тоже будет чаще.
      
      А еще не надо сравнивать гидротрансформаторную АКПП и многодисковое АКПП. Они разные. Почти во всех параметрах.
      
      У меня обычная 4х ступенчатая гидротрансформаторная АКПП=)
- aay1990 15 янв 2013 в 12:37
  
  вообще то повышенная передача не дает разгона,т.к. обороты падают.
  на паджера 4, тоже 4 АКПП
  - Certero 15 янв 2013 в 16:50
    
    там 5АКПП)
2 Chevava 13 янв 2013 в 22:15

Нормально всё, ток расхода чуть больше, а плавности меньше.
1 sgalustov 13 янв 2013 в 22:19

Ну и шума от движка меньше будет на скорости. У меня мазда 6 2003 года к 100 км/ч подходила на 3000 оборотах. Новый седан с 6-ступкой держит в районе 2000 на 100 км/ч, что намного комфортнее для слуха.
Q2W 13 янв 2013 в 22:40

Меньше передач - тяжелее разгоняться. Чем больше передач, тем больше возможности сделать первую вообще короткой и тогда при нажатии тапки в пол первая быстро раскручивает до отсечки, а дальше щёлкаем передачи без сильного падения оборотов, и следовательно всё время используем максимальную мощь двигла, которая обычно находится около отсечки.

Но чем больше передач, тем чаще переключаться, тем чаще задумчивый автомат задумывается. Чем старее автомат, тем он задумчивей, аж толкаться "спохватившись" начинает иногда. Это от износа фрикционов и самого гидротрансформатора.

Имхо 6акпп довольно ощутимо лучше, чем 4акпп.
1 Marwin 13 янв 2013 в 23:20

к сожалению, не ездил на 4х акпп, но зная, какая огромная разница между 6х и 8х автоматами, вообще даже задумываться не хочу, насколько менее комфортно ехать на 4х. Меньший диапазон оборотов между переключениями (у многоступенчатых) оч сильно помогает в разгонной динамике
- Allalala 13 янв 2013 в 23:23
  
  Кто-то, кроме бмв, сейчас ставит 8 ступеней?
  - Marwin 13 янв 2013 в 23:30
    
    да, ZF8HP много у кого стоит... ауди А7, А8, ягуары, рейнджи спорт, ролсы, немного на доджах и крайслерах, судя по вики
    - BearVodkaBalalaika 14 янв 2013 в 00:53
      
      Как минимум, на A7 точно ставится S-Tronic (aka DSG)
      Ну или вариатор на недоприводных модификациях.
      - Marwin 14 янв 2013 в 00:56
        
        мм?
        
        BearVodkaBalalaika 14 янв 2013 в 09:15
        
        "Just like the A8, the engine is mated to a dual clutch ZF 8-speed automatic"
        не знал, что ZF делает преселективы
        
        Но на audi.ru сказано, что на A7 3.0 TFSI Quattro ставится "7-ступенчатая автоматическая S tronic®".
Vypik 13 янв 2013 в 23:25

Лично мне 4ех мало, и я вспоминаю об этом на трассе, после 100км/ч - шумновато. А акпп - я бы выбрал вариатор или обычный, старый, добрый, надежный гидротрансформатор, как сейчас :)
- klinsmann 13 янв 2013 в 23:39
  
  Музон погромче и вперёд) Шума думаю больше от ветра-то)
klinsmann 13 янв 2013 в 23:38

Имхо зависит также от общей мощности машины.
Раньше была машина 102 л.с. и 4 АКПП.
А нынче 163 л.с. и 6 АКПП.
6 конечно лучше, но не скажу что прям на столько уж. Думаю больше роли играет возросшая мощность.

Я думаю если сравнить 4 АКПП 140 лс и 6 АКПП 140 лс, то разница будет не столь существенная... Приноровится можно и там и там, в любом случае.
- Hunter2808 14 янв 2013 в 01:16
  
  люди от вариков избавляются ради акпп,а тут наоборот=)))
  - 3 Kalashmatik 14 янв 2013 в 02:25
    
    у тебя альтернативная вселенная... те кто покатался на варике потом офигевают, как они ездили на акпп раньше... 0 толчов и рывков, плавность троллейбуса, это охренительного стоит
    - 3 Q2W 14 янв 2013 в 02:27
      
      + Всегда оптимальные обороты. Надавил тапку - оптимальные для разгона, отпустил - оптимальные для расхода.
      Я ведь правильно понимаю? По факту такое есть?
      У меня просто никогда не было вариатора, вот и интересуюсь.
      - Allalala 14 янв 2013 в 02:29
        
        Так акпп вроде тоже работает в топливосберегательном режиме, если только не кикдаунить или не включить спортрежим.
        
        Q2W 14 янв 2013 в 02:37
        
        Да, но у неё мало передач. А у варика их бесконечно количество.
      - 1 Kalashmatik 14 янв 2013 в 02:46
        
        Я ведь правильно понимаю? По факту такое есть?
        
        есть показательная видяха о CVT там хорошо все показано в сравнении с обычной кпп
        
        Q2W 14 янв 2013 в 02:52
        
        Как работает, я знаю. Меня личный опыт интересует.
        Просто если б так, все б давно на вариаторах ездили.
    - Allalala 14 янв 2013 в 02:30
      
      А недостатки тогда какие?
      За сравнение с троллейбусом зачет)
      - 1 Kalashmatik 14 янв 2013 в 02:43
        
        недостатки:
        - у старых вариков, первых поколений была фиговая надежность, проще говоря ломались с консикими ценнаками на ремонт.
        - вариатор в принципе не для спортивной езды, его конеек плавность хода и экономичность из-за оптимальных оборотов и передаточного соотношения.
        - в целом у КПП вариаторного типа, есть общая проблема - ограничение передачи большой мощности, т.е. если поставить варик с каким-нибудь монстроидальным двигателем лошадок на 500, то ремень/цепь будет проскальзывать не справляясь, а первые поколения упирались в 250-300 л.с. и сколько-то там крутящего момента, прогресс не стоит, новые вроде поколения умеют побольше, но все равно за классической АКПП тут не угнаться
        
        Allalala 14 янв 2013 в 02:47
        
        Ну ок, а если говорить не о давнем ведре или супер-спорт машине на 100500 лс, а об обычной современной повозке для обычного водителя (ну, пускай для меня), то вариатор в целом предпочтительней автомата?
        
        1 Kalashmatik 14 янв 2013 в 02:50
        
        Если ты сторонница комфортной и спокойной езды, несомненно вариатор тебе понравится, если же агрессивной, то лучше и четче ДСГ все равно не найти, а классическая акпп, это компромисс или нечто среднее между ними, но с хорошей надежностью проверенной многими десятилетиями. Ну видео из коммента выше глянь.
        
        Allalala 14 янв 2013 в 02:54
        
        Видео я видела где-то год назад, в целом идея понятна.
        Тогда еще вопрос, мучающий меня давно: что такое ДСГ? Так, чтоб до меня дошло, пожалуйста)
        
        Kalashmatik 14 янв 2013 в 03:18
        
        DSG или Direct Shift Gearbox – коробка передач с синхронизированным переключением, есть видяха, но она не очень показательная, надо поинмать устройство оычной механики, тогда станет понятно.
        
        Если очень обобщенно, то считай, что это две механических коробки в одной, а точнее одна коробка с двумя сцеплениями, у одного стоит передача выше, а у другого ниже, а вся фишка в том, что переключиться между ними можно за доли секунды, что и делает автоматика. Обычные АКПП похвастать не могут, да и на механике, так быстро не переключить в силу необходимости выжима педали сцепления, поэтому любителям динамичной езды на автоматах, эта коробка очень нравится.
        
        Allalala 14 янв 2013 в 03:26
        
        Уточню усвоеное:
        в автомате надо ждать, пока "главное" колесико с зубцами отсоединится от одного и присоединится к другому.
        А на дсг есть второе главное колесико, которое уже заранее подключено к колесику с высшей передачей. И когда надо повысить передачу, вместо того, чтоб ждать, пока первое главное колесо поменяет передачу, мы просто подключаем второе, которое уже все сделало.
        Второй процесс занимает времени меньше, чем первый. Так?:)
        
        Kalashmatik 14 янв 2013 в 03:36
        
        ты описала работу обычной механики в сравнении с ДСГ :) у классической АКПП с гидротрансформатором вообще по другому хотя там есть иногда физическое жесткое соединение но в основном там все идет через масло, вот видюшки на тему:
        
        https://www.youtube.com/watch?v=uTOG_UOZ_4w - тут правда трактортный, но принцип не меняется
        https://www.youtube.com/watch?v=_NApnniOF9I - еще вариант гидро-трансформатор
        
        Allalala 14 янв 2013 в 03:39
        
        Вот блин)
        ладно, я завтра днем посмотрю видео, возможно, еще пристану с вопросами)
        
        Kalashmatik 14 янв 2013 в 03:41
        
        вот нашел еще очень хорошо объясняют про гидротрансформатор
        
        Allalala 14 янв 2013 в 02:56
        
        А вообще коробка с вариатором дороже автомата? А этот ДСГ?
        
        Kalashmatik 14 янв 2013 в 03:07
        
        цены было бы очень не корректно сравнивать, т.к. коробки бывают разные, есть АКПП аж на 8 ступеней от Лексуса GS, а есть DSG от Ауди или CVT от Инфинити, все по своему хороши, как их сравнить если машины разные? В целом, разница как правило от общей комплектации, а не конкретного типа коробки зависит.
        
        Allalala 14 янв 2013 в 03:10
        
        Ну вот в целом можно сказать, что АКПП дороже МКПП. Эти можно так же сравнить?
        
        1 Kalashmatik 14 янв 2013 в 03:24
        
        в целом классическая АКПП дешевле особенно если она старой проверенной конструкции на 4-5 ступеней, CVT и DSG, как более технически свежее поколение, можно условно считать дороже, в реальности скорее маркетинг брэнда накрутит цену чем именно КПП, да и как я говорил есть АКПП с 8 и более передач, которые тоже стоят не дешево. Вот где однозначно есть разница это в цене ремонта, DSG и CVT по ремонту обходятся, как правило дороже.
muzhaos 14 янв 2013 в 01:35

ха) у меня 133 лс и 3 ступени гидротрансформатор)) зато надежность огого)) шумновато конечно, но дискомфорта не испытываю)
- Allalala 14 янв 2013 в 02:26
  
  Такое бывает? О_о
  - Q2W 14 янв 2013 в 02:37
    
    На старых американцах даже две было =)
    - Allalala 14 янв 2013 в 02:47
      
      Какой ужас.
    - muzhaos 14 янв 2013 в 04:17
      
      кстати у меня как раз американец х)))
    - 1 alex-shadie 14 янв 2013 в 06:46
      
      одна вперед, вторая назад))
Dar4eG 14 янв 2013 в 07:47

а вообще, доставило про рассматриваемый спортейдж 2 при отказе от кондового тушканчика.. это как бы одна машина..
- baranovdmi 14 янв 2013 в 08:07
  
  Ну я же не только по коробке выбираю :) Я прекрасно осведомлен о родственности тушкана и второго спорта. Kia по салону просто комфортнее.
  - Allalala 14 янв 2013 в 14:35
    
    А именно? Одно время ездила на Тушкане, ну он простенький, да, но не сказала бы, что не удобный.
Katrine 14 янв 2013 в 12:58

ПДД. 90 км в час ( ну ладно, фиг с Вами - 100 км в час) максимально разрешенная скорость (хи-хи).
Думаете, есть разница в 4 или 6 ступеней? при таких ограничениях :)))) (сарказм)
Езжу на 4 ступке АКПП, делала максимально 165. Кик-дауны рулят :))
stillwind 14 янв 2013 в 14:24

Не очень комфортно на хороших трассах типа автобанов при 130-140 км ч. двигатель рычит.
Вообще хочется 7-ми ступку механику :).
- SaintAnger 16 янв 2013 в 08:17
  
  у меня и на 6ой передаче на трассе тихо...зачем 7 то? Рычит после 150-160 только.
SaintAnger 16 янв 2013 в 08:16

4ст АКПП на корейцах тупые претупые,но надежные. После любой 6-ст АКПП это будет АДЪ.