Написать пост

vamp756

Возможно ли?

Вот такой маневр.


Суть в том что пока автомобилям с Пражской улицы (где едет БМВ) горит красный. С проспекта Славы (там где троллейбус) едет водитель и совершает такой маневр, что бы развернуться, потому что по другому там нельзя, на пр. Славы по всем 5-ти полосам движение только прямо и направо. По-этому вот так и извращаются.

Легален ли такой маневр?

Ссылка на ЯП что бы оглядеться, разметка видна, ваши мнения?


UPD

Итого: По мнению большинства, и по моему тоже - маневр незаконен, потому что:
На данном перекрестке запрещен поворот налево (знаки 5.15.2)
Данный маневр совершается в пределах данного перекрестка, что не разрешено.

Официального комментария от Гибдд у нас нет, но все же не стоит так разворачиваться, маневр не безопасен для других участников движения, удачи на дорогах.
Легально?
Все законно
80
20.3%
Не законно, но не знаю почему
224
56.9%
Не законно, ответ ниже
90
22.8%
проголосовало 394 пользователя
49 комментариев 2нравится избранное
vovka2012
Bach777
  • Napseg
    1 08 янв 2013 в 12:10
    так делают во многих местах, где нет левого поворота.
    • vamp756
      17 08 янв 2013 в 12:11
      Если все делают, это не значит что это законно
  • krasov
    12 08 янв 2013 в 12:10
    я думаю, что нужно проехать метров 300 по Пражской, и там есть прорез в двойной сплошной, где и можно развернуться.
    • badmolot
      1 08 янв 2013 в 12:11
      а если разворот через 1,5 километра?
      • krasov
        12 08 янв 2013 в 12:29
        выбрать для себя другой маршрут, более удобный... как вариант
    • vamp756
      08 янв 2013 в 12:36
      Это понятно что можно, но вот наблюдаю постоянно такие маневры, стало интересно
    • SashkaAteist
      08 янв 2013 в 13:14
      Именно, тем более до него метров 300 не больше.
  • kosty14
    08 янв 2013 в 12:19
    Скорее всего законно т.к. весь маневр происходит внутри перекрестка.
    Правда если следовать букве закона, то нужно держаться правого ряда, потом резко перестроится влево и развернуться, не факт что для этого хватит места, и что никого в бок не поймаешь.
    • Allalala
      6 08 янв 2013 в 16:12
      Так в том то и дело, что маневр происходит четко в пределах перекрестка, границами которого являются закругления. Я вижу это дело так: на перекрестке запрещен поворот налево; водитель в результате своих маневров выполняет поворот налево (пусть и по странной траектории, но в итоге то он покидает перекресток слева от места, с которого он въехал на перекресток) => имеем прямое нарушение: поворот налево запрещен, но водитель выполнил его.
      • kosty14
        09 янв 2013 в 16:33
        Скорее всего так и есть.
        Но в ПДД как обычно не прописано что такое поворот и что такое маневр, так что действия водителя теоретически можно рассматривать как 3маневра - поврот направо, перестроение и разворот.
        • Allalala
          09 янв 2013 в 22:38
          Я думаю, что проезд перекрестка - это все-таки единый маневр (в рамках которого, правда, возможно выполнить другие маневры, перестроиться, к примеру).
          Тут та же логика, что и при обгоне: обгон - это единый целостный маневр, а не два поочередных перестроения.
          • kosty14
            09 янв 2013 в 22:46
            Вот и получается, что все зависит от того, КАК будет думать на этот счет инспектор или скажем судья.
  • BearVodkaBalalaika
    4 08 янв 2013 в 12:35
    8.11. Разворот запрещается:
    - на пешеходных переходах;
    - в тоннелях;
    - на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
    - на железнодорожных переездах;
    - в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
    - в местах остановок маршрутных транспортных средств.

    Это значит, что разворот по данной траектории не запрещен. Другое дело, что менты могут начать докапываться до "выезда за стоп-линию" и им, возможно, придется напомнить, что в коапе прописано только "Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией", а т.к. т.с. до стоп-линии не доехало, то и останавливаться было не перед чем.
  • TuringMac
    7 08 янв 2013 в 12:56
    Мне кажется, что незаконно. По идее двойная сплошная заканчивается там, где начинается область перекрестка. На перекрестке нельзя налево... А БМВ пытается как-бы из самого правого налево повернуть, но пропускает всех. Как думаете?
  • MaxKadett
    08 янв 2013 в 12:58
    Нет.
    • MaxKadett
      4 08 янв 2013 в 13:06
      5.15.1Действие знаков, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки, установленные на нем, не дают иных указаний.

      «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей
      • wolknarmo
        3 08 янв 2013 в 13:42
        Мне тоже это пришло в голову) Сначала написал свой комментарий, потом увидел этот)
        Я свой ответ так написал:
        Мне вот что пришло в голову: маневр "правый поворот" - это когда водитель въезжает на перекресток и выезжает с перекрестка с правой стороны. Перекресток начинается от закругления проезжих частей. По траектории на фото получается, что водитель не выезжает с перекрестка, изменяет траекторию и в итоге выезжает слева от положения до въезда на перекресток. Итого водитель выполнил левый поворот, просто по странной траектории.
        • wolknarmo
          08 янв 2013 в 13:49
          Если ДПС придерживаются такой же логики, то оформлять будут по 12.16, часть 2.
  • last1hopeful
    08 янв 2013 в 13:45
    это же перекресток такие маневры там запрещены.
  • scr1pt
    08 янв 2013 в 14:54
    У меня на районе такое тоже постоянно, вот все время задумывался по какой статье за это могут оштрафовать..
    вон даже на панорамах видно два одинаковых таза, поворачивающих таким образом)
    • wildvano
      08 янв 2013 в 15:04
      Значит вы меня понимаете. http://maps.yandex.ru/-/CVFKMC7C
      Здесь видно как на Нагатинском проезде стоит веер понаехавших таким образом разворачивающихся с Варшавки.
      • Marwin
        08 янв 2013 в 17:16
        причём ладно бы они умещались в кармане перед перпендикулярной дорогой, но ведь нет, совесть не гложет даже перекрыть один, а то и два правых ряда - это ваще не по-человечески.
    • NZSumy
      1 08 янв 2013 в 15:57
      А давайте определим, что нарушил водитель при таком манёвре.
      Повернул направо он с крайней полосы - нормально.
      Развернулся с крайней правой - не запрещено.
      Двойную сплошную не пересёк.
      А вот остановился он, кмк, не по правилам и получается, что в том направлении, где он остановился горит красный, а он уже на перекрёстке.
      Так что, считаю такой манёвр незаконным.
  • wildvano
    6 08 янв 2013 в 15:01
    Возможно если строго по ПДД, то ошибка расположения ТС или нарушение знаков и разметки. А следовательно, чуть ниже автор сего замечательного поста сделает вывод, что даже если и штраф, то небольшой, а следовательно в России это или нестрашно или гайцам будет вообще пофиг.
    Не к автору, а ко всем так поступающим обращаюсь.
    ПРЕКРАТИТЕ!!! Вас все ненавидят.
    Ненавидят те кто законопослушно стоят перед стоп-линией перед светофором. И пока вы адской толпой баранов стоящих хер знает как будет на зеленый разбираться как бы уехать что бы не посносить друг друга, зеленый погаснет и все нормальные машины так и останутся стоять.
    Ненавидят поворачивающие направо, которым мешает ваша жопа, так как вы не смогли сделать полностью маневр как на картинке, упершись в толпу таких же как вы дурачков.
    Ненавидят едущие прямо по вашему ряду, потому-что вы и такие дурачки как выхер знает как выполняете это маневр, мешаете всем в процессе и по факту ваши носы торчат в правом ряду (так как если бы вы поехали прямо).
    • wildvano
      08 янв 2013 в 15:05
      Иллюстрация http://maps.yandex.ru/-/CVFKMC7C
      • vamp756
        08 янв 2013 в 15:33
        Ну в данном месте разметки хоть отбавляй. А в том месте что я привел, как бы получается что разметки то и нет, вот они и пользуются этим. Хотя я в целом убежден что это не правильно
        • wildvano
          08 янв 2013 в 15:42
          Спасибо что вы подняли этот вопрос, может хотя бы местное население если не перестанет так делать совсем, но начнет задумываться, а может проехать 200 метров и развернуться через карман и прилегающую территорию.
    • He1ix
      08 янв 2013 в 15:12
      Добавлю - ненавидят те, кто разворачивается, так как часто такие бараны, как на картинке, высовывают морду так далеко, что развернуться по правилам и без того, чтобы сдать назад, невозможно, радиуса разворота не хватает.
    • vamp756
      08 янв 2013 в 15:29
      Ух сколько ненависти. Я каждый день там гуляю с ребенком и наблюдаю данное действо. Вот и захотелось коллективный разум подключить, что бы разобраться. Так что в меня камни кидать не надо ;)
  • Allalala
    08 янв 2013 в 15:13
    А у меня есть перекресток с описанной ситуацией, перед которым висит знак, регламентирующий поворот налево именно описанным в посте способом: тыц
    • Allalala
      08 янв 2013 в 15:16
      Как выполнить этот маневр в реале не представляю (никогда не ездила в ту сторону), потому что:
      1) сам перекресток оочень оживленный, на него выезжают машины с одной стороны, не дав до конца покинуть перекресток машинам с предыдущей стороны.
      2) у перпендикулярного потока справа есть картонная зеленая стрелка, по которой они всегда толпой (иногда в 2 ряда) выезжают на наш зеленый, из-за чего на выезде с перекрестка иногда получается адовая каша
      3) когда посреди перекрестка еще и дтп происходит, то выехавшие машины очень сильно рискуют самозакрыться в коробочку, как в недавнем посте.
    • wildvano
      08 янв 2013 в 15:40
      Ну знак есть и вопросов к конкретно этому месту нет. И знак там, так как там явно есть место-накопитель и дорожники видимо дали послабление в данном случае.
      Ничего против конкретно этого случая сказать не могу, хотя в случае большого количества машин там то же будет копиться отрицательная энергия.
      • Allalala
        08 янв 2013 в 16:04
        На панораме какой-то праздничный выходной, обычно перекрестой подперт крепкими пробками с трех сторон из четырех (свободно только слева, куда можно по знаку повернуть).
        И мне все-таки кажется, что повернуть налево там не получится, ибо сначала надо заехать направо, на котором идет непрекращающаяся движуха: машины едут то на свой зеленый, то под зеленую стрелку в два ряда ( а если не едут, то выпираются на перекресток и ждут возможности протиснуться), короче в любом случае место перед стоп-линией тех, кто справа, всегда забито.
  • OlegTar
    08 янв 2013 в 16:53
    8.11. Разворот запрещается:
    на пешеходных переходах;
    в тоннелях;
    на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
    на железнодорожных переездах;
    в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
    в местах остановок маршрутных транспортных средств.


    Есть ли что здесь из этого? Если есть, то запрещен. Я считаю, что здесь из этого ничего нет.
    • MaxKadett
      08 янв 2013 в 18:00
      Разворот на данном перекрестке запрещен дорожными знаками 5.15.1 (с того направления, с которого приехал автор).
      • Allalala
        08 янв 2013 в 18:02
        Под этот знак можно разворачиваться.
        • MaxKadett
          08 янв 2013 в 18:43
          с чего бы это?

          пока Вы не покинули перекресток, знак запрещает Вам разворот и поворот налево
          • Allalala
            08 янв 2013 в 18:49
            Как это запрещает, если по знаку в вашей ссылке из левого ряда можно ехать прямо и налево? Кроме того, в данном случае, если можно повернуть налево, можно и развернуться.
            • MaxKadett
              08 янв 2013 в 18:51
              да какая моя ссылка, там абстрактные знаки стоят

              мы ведем речь о ситуации и перекрестке, описанной автором поста - там из правой полосы можно только прямо и направо, соответственно налево и развернуться нельзя
              • Allalala
                08 янв 2013 в 18:54
                А, тогда прошу прощение, я о перекрестке с конкретно таким же знаком говорю, как в этом коменте.
                • MaxKadett
                  08 янв 2013 в 19:08
                  не, это же стандартные знаки, для отображения в ПДД :)
          • titovskiy
            08 янв 2013 в 18:55
            рахбираем не иллюстрацию приведенную как пример, а ситуацию когда нет поворота налево или разворота
            • MaxKadett
              08 янв 2013 в 19:10
              разбираем как раз-таки конкретный пример
  • etti82
    08 янв 2013 в 17:31
    Незаконно, например потому, что останавливаться на перекрестке надо перед стоп линии - данный авто стоит далеко после стоп линии :-)
  • Allalala
    08 янв 2013 в 17:33
    Оставлю свой вопрос в этих каментах.
    Тут можно развернуться?

    Светофор сейчас вроде включен, под ним не совсем понятная табличка (нанесены ли на светофор черные контурные стрелки - не помню). Меня за такой маневр при включенном светофоре оббибикали все, кто ехали за мной.
    Так можно ли тут развернуться при а) выключенном светофоре, б) включенном светофоре?
    • etti82
      08 янв 2013 в 17:37
      Нельзя, под светофором, который висит в левом ряду висит знак "только прямо".
      • Allalala
        08 янв 2013 в 18:01
        Это не знак, а табличка, причем лично я ее не нашла в ПДД.
        • etti82
          09 янв 2013 в 08:35
          Все нормально, это знак, просто сделан немного не по ГОСТ :-) В регионах частенько такое вижу. Да там и развернуться негде, не перекрывая всем движение :-)
          • Allalala
            09 янв 2013 в 14:21
            Ну места для разворота хватит, надо только дождаться, когда со встречки перестанут ехать машины)
            Ладно, покажите, пожалуйста, как этот знак должен выглядеть по госту.
    • svk
      09 янв 2013 в 03:06
      Зависит от толщины кошелька и модели а/м/
      • Allalala
        09 янв 2013 в 03:10
        Ну почему? Из-за той таблички?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.