Написать пост

Anonymous

Управление автомобилем пьяным водителем по доверенности. Юридическая ответственность владельца.

Если без предисловий, то всем понятно: задержали водителя пьяным за рулем, а вы, владелец, сидели рядом - составили протокол и на водителя, и на вас, т.к. вы передали управление пьяному.

А как решаются ситуации, когда:
1. Вы выписали доверенность определенному лицу, отдали ему машину. В определенный момент он был остановлен, и у него было выявлено опьянение. Вас в машине не было. Что могут предъявить вам? Как этот вопрос регулируется?
2. Вы, владелец ТС, сидели рядом с юридически пьяным водителем (допустим, у него в выдыхаемом воздухе алкотестер показал 0,1 промилле). Вы ж не медик, чтоб на глаз диагностировать такую степень опьянения (да и медик вряд ли увидит на глаз). Что делать в подобной ситуации?
25 комментариев нравится избранное
  • Anonymous
    31 окт 2012 в 00:10
    А что непонятного? Вы, когда доверенность пишете - что доверяете? Хлеб из булочной принести? Или всё-таки ТС повышенной опасности, понимая, что в случае чего будете делить ответственность с непосредственным водителем?

    Пишете доверенность на управление ТС - считайте, что водителю вы должны доверять как себе.
    • Anonymous
      31 окт 2012 в 00:13
      Но передавал же управление я трезвому лицу.
      • Anonymous
        31 окт 2012 в 00:19
        Ок, положим я даю другу подержать в руках боевой пистолет. А он берёт и убивает человека.
        Вы что скажете? "Я не виноват, я не думал, что он стрелять будет"?

        Вы передаёте управление ТС в момент оформления доверенности. Если доверенное лицо будет бухать за рулём - оно подставляет вас, да.
        • Anonymous
          31 окт 2012 в 00:30
          Почему тогда я не несу ответственность, если доверенное лицо собьет кого-нибудь насмерть трезвым?
          • Anonymous
            31 окт 2012 в 00:34
            Если "доверенное лицо" скроется с места ДТП - то вы очень даже понесёте ответственность :)
            Если смерть наступит в результате ДТП - то это как правило причинение смерти по неосторожности. Если же вдруг будет доказано наличие злого умысла - то ответственности вам тоже перепадёт порядочно, как предоставившему орудие убийства.
            • Anonymous
              31 окт 2012 в 00:46
              Про "скроется" - это понятно. Естественно, будут искать владельца, если других сведений нет. Естественно, придется доказывать, что не верблюд.

              А вот об ответственности: она может быть юридическая, материальная и т.д.
              Юридический признак означает, что владельцем признается лишь то лицо, которое обладает соответствующим правомочием в отношении источника повышенной опасности. Такими правомочиями могут быть право собственности, право хозяйственного ведения или иное право вещного типа, право, приобретенное на основании договора, и т. п.
              В соответствии с материальным признаком владельцем признается лишь тот собственник или иной титульный владелец источника повышенной опасности, который одновременно осуществляет над ним фактическое господство, т. е. эксплуатирует или иным образом использует (в том числе хранит) объект, обладающий опасными свойствами.

              Как это понимать?
              • Anonymous
                31 окт 2012 в 00:49
                Насколько я понимаю, если вы потеряли фактический контроль над источником повышенной опасности - вы обязаны заявить об этом, в данном частном случае - написать заявление об угоне ТС.
                • Anonymous
                  31 окт 2012 в 00:55
                  А нотариально оформленная генеральная доверенность что может доказать?
                  • Anonymous
                    31 окт 2012 в 08:55
                    В законодательстве нет такого понятия, как "генеральная доверенность". Это просто общепринятое народное название обычной доверенности, подразумевающее, что она наётся на любые виды действий (включая передоверие, дарение и продажу), а не только на использование/управление ТС.
                    Т.е. юридически она никакого особого статуса не имеет.
        • Anonymous
          1 31 окт 2012 в 00:55
          не надо путать ствол и автомобиль совершенно разные уровни ответственности, ствол доверять нельзя в принципе, авто - можно.
          • Anonymous
            31 окт 2012 в 08:51
            Ну я образно. Уровни ответственности имхо как раз одинаковые. Следить за своей собственностью - обязанность владельца.
            • Anonymous
              31 окт 2012 в 14:38
              заблуждаешься, разные в силу специфики применения
              • Anonymous
                31 окт 2012 в 14:40
                т.е. вы считаете, что автомобиль можно доверять кому попало, а ствол нет? я считаю иначе.
                • Anonymous
                  31 окт 2012 в 14:44
                  нет не считаю, но уровень ответственности при владении автомобилем и оружия совершенно их вообще нельзя сравнивать, у нас огнестрельное оружие под особым контролем, это не гражданская тачка, неужели это сложно понять? Передав тачку по доверенности за бОльшую часть косяков несет водитель ей управляющий.
    • Anonymous
      2 31 окт 2012 в 12:01
      +1
      Само понятие доверенности стало бредом.
      Сравнение с пистолетом ниже вполне по месту.
      Вы свой даете ЦЕННЫЙ ОПАСНЫЙ механизм другому человеку, готовьтесь отвечать...
      Для меня доверенность это дать возможность ОЧЕНЬ близкому человеку сесть за руль твоего имущества.
      А по факту к доверенность как проститутка, выписал доверенность на Джамшута и обт#@есь все, теперь все это ваши и его проблемы.
      Нет уж! До тех пор пока автомобиль оформлен на тебя все проблемы с ним это твои проблемы дружок.
      • Anonymous
        31 окт 2012 в 14:42
        совершенно разные вещи, оружие изначально для уничтожения, авто лишь источник повышенной опасности это совершенно разные вещи, право доверять автомобиль у вас есть юридически закрепленное, а вот доверять пистолет категорически нельзя, совсем не понимаете разные уровни? под ствол ты подписываешься под столькими бумажками, что ппц
  • Anonymous
    1 31 окт 2012 в 01:18
    Нужно звонить в МЧС и Спортлото
  • Anonymous
    31 окт 2012 в 01:53
    Учитывая комментарии бледно-розового:

    Вот знакомый мой попался пьяным как-то за рулем. Решил, идиот, доехать от дома до магазина на машине. Машиной управляет по обычной рукописной доверенности.
    Тормознули гайцы, забрали права, которые он на следующий день выкупил за 80к рублей. Владелец ни к какой ответственности не привлекался. Это потому, что делу не дали хода, или потому, что владелец и не должен был в данном случае нести ответственность?
    • Anonymous
      31 окт 2012 в 02:38
      "Знакомый" ли?
      • Anonymous
        2 31 окт 2012 в 06:40
        Ты мне все равно не поверишь.

        Да и другой случай могу привести - другого знакомого идиота на НГ-праздники лишили за пьянку (никто ничего не выкупал, состоялся суд и т.д.) -- владельца даже в известность не ставили, чем доверенное лицо занималось. Никаких последствий.
    • Anonymous
      31 окт 2012 в 09:00
      Просто это пока никому не надо - отдельно бегать за владельцем, судиться с ним, заводить исполнительное производство и т.д. при том, что прав на управление ТС у него может вообще не быть - чего лишать? А денег бюджетных на подобную волокиту потратится уйма.
      Так что пока по сути в таких ситуациях (бухой управляет по доверенности) владельца не трогают, понимая, что вина владельца ТС минимальная.

      Но де-юре ответственность никуда не девается.
    • Anonymous
      31 окт 2012 в 11:59
      Права за 80к, охереть просто. У меня машина раза в полтора дороже
  • Anonymous
    31 окт 2012 в 09:21
    Мне логика подсказывает что ни в первом ни во втором случае вас не будут обвинять.
  • Anonymous
    1 31 окт 2012 в 10:21
    По идее по второму пункту есть статья (передача управления лицу...) хотя вопрос об том, способен ли человек определить опьянение остается открытым.

    А вот если просто доверенность на управление: все разговоры, что дал, поэтому неси ответственность в нашей стране не состоятельны.
    Очень часто бывают случаи, когда одной машиной могут пользоваться сразу несколько человек. Но владелец у машины может быть только один. Родственники, например, пользуются одним автомобилем. Доверенность по сути означает, что ты не владелец авто, но тебе на нем ездить можно. Материальные права на владение и права на управление в данном случае вообще могут не пересекаться (я сам езжу на авто, которое зарегистрировано на маму, у которой прав никогда не было. Смысла перерегистрировать и платить за все это деньги я не вижу), так как владелец может и не иметь права управления автомобилем.

    С оружием несколько иная ситуация. Пистолет нельзя просто так купить (машину может приобрести любой желающий), им не может пользоваться большой большой круг лиц.
    • Anonymous
      31 окт 2012 в 10:42
      Ещё раз. Всё, что мы тут обсуждаем регулируется статьями 185-189 ГК РФ и заодно статьёй 1079 того же ГК РФ. Читайте и изучайте сами.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.