Какие знаки должны иметь приоритет? Разрешающие или запрещающие? Часть II

ПДД и закон

Предыдущим постом http://autokadabra.ru/shouts/52940, я спрашивал, какие знаки должны иметь приоритет? Запрещающие или разрешающие?

Так вот, я считаю, что запрещающие, и вот почему.

ОБН!: добавлено хорошее замечание от пользователя @name-no

Рассмотрим конкретную задачу. Нужно сделать зону, где будут отменены все ограничения (знак «Конец зоны всех ограничений» 3.31(формально входит в “запрещающие знаки”, но по смыслу “разрешающий”))

и в то же время нужно запретить остановку и стоянку (знак 3.27)

Сначала решаем задачу так:
Ставим знак “Конец зоны всех ограничений”, а за ним знак “Остановка и стоянка запрещены”:

Однако, мы получаем зону между знаками, где парковаться можно (обозначено стрелкой). Если знаки поставить ближе друг за другом, то можно не увидеть знак “Остановка и стоянка запрещены”, так как он будет скрыт впереди стоящим знаком «Конец зоны всех ограничений»

Если поменять знаки местами:

то знак «Конец зоны всех ограничений» отменяет собой знак “остановка и стоянка запрещены”.

ОК. Ставим вместе знаки на один столб:

Если же знак «Конец зоны всех ограничений» 3.31 будет иметь приоритет над знаком, “остановка и стоянка запрещены” 3.27, то наша задача не решается

Получается, что два знака и «Конец зоны всех ограничений», и “остановка и стоянка запрещены” эквиваленты одному знаку «Конец зоны всех ограничений»

Если же запрещающий знак “остановка и стоянка запрещены”, будет иметь приоритет над разрешающим знаком «Конец зоны всех ограничений», то наша задача решается!

У нас будет зона без ограничений, кроме запрета стоянки.

Итак, если мы имеем на одном столбе разные знаки, то делим их на две группы: разрешающие и запрещающие,
сначала в действие вступают разрешающие знаки,
а уж потом в действие вступают запрещающие знаки, которые могут перебить собой разрешающие.

ОБН: хорошее замечание от пользователя @name-no:
Вешаем знаки на один столб, знак «Конец зоны всех ограничений» означает "конец зоны", это дословно так написано, а знак "остановка запрещена" означает "начало зоны", это уже не дословно, но по определению. И ничего ничему не противоречит, столб стоит на границе двух зон.

То есть, если вчитаться в определения знаков, никакого противоречия нет!

40 комментариев нравится избранное #

2 DeadFine 12 окт 2012 в 01:30
- OlegTar 12 окт 2012 в 01:38
  
  разворачивайся сразу за перекрестком перед знаком "Кирпич"
  - 3 DeadFine 12 окт 2012 в 01:41
    
    Усложняем :)
    - OlegTar 12 окт 2012 в 01:52
      
      если проехать и встать, то нарушится "кирпич",
      если проехать и развернуться, то нарушится и "кирпич", а потом и "разворот запрещен".
      если не ехать, а встать на перекрестке, то нарушится 13.2 (при этом мы здесь оставляем машину навсегда )))))
      если повернуть налево или направо, то нарушится только движения прямо.
      
      1) оцениваем риски и выбираем путь с минимальным наказанием
      2) разворачиваемся за перекрестком и сетуем на пункт 13.2, как и в прошлый раз
      3) сдаём задним ходом!
      - DeadFine 12 окт 2012 в 02:18
        
        Задним на перекрёстке нельзя, отпадает(
        
        3 Dar4eG 12 окт 2012 в 08:33
        
        а синий еще не выехал на перекресток!
    - 2 OlegTar 12 окт 2012 в 08:41
      
      Вообще это недоработка дорожников здесь.
- 1 OlegTar 12 окт 2012 в 01:38
  
  если же "кирпич" сразу за перекрестком, смело за него заезжай, и разворачивайся
  
  и говори, про этот пункт
  
  13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении
  
  Если бы ты выполнил требования знака "Кирпич", то нарушил бы 13.2, бе-бе-бе.
- 10 olegsuv 12 окт 2012 в 03:43
DeadFine 12 окт 2012 в 01:39

В Брянске есть(был?) перекрёсток, на котором из крайней левой полосы можно только налево. Поворачиваем, едем по узкой прямой улочке и метров через 150 упираемся в одностороннее и ухмыляющихся гайцов. :)
- afashs 12 окт 2012 в 18:48
  
  Любопытно. Не знаю такого в родном городе. Поделитесь, где этот перекресток? Не хочется попасть в ловушку.
  - DeadFine 16 окт 2012 в 01:29
    
    Пытался найти на гуглокартах, но уже совершенно не помню город.
    Как от телецентра в Бежицу ехать, там такой приметный перекрёсток с большой примыкающей дорогой справа и маленькой улицей налево. Приметен тем, что чтобы проехать прямо нужно немного правее взять, вот нарисовал схематично.
  - DeadFine 16 окт 2012 в 01:35
    
    Кажись вот этот http://goo.gl/XRTJg
    Если налево на Камозина то в односторонее упираешся
    - 1 afashs 17 окт 2012 в 13:00
      
      Он и есть. На светофоре, кстати, висит знак 4.1.1. А 3.1 действительно уже за перекрестком.
      
      Мелковато, но лучше нет - _http://maps.yandex.ru/-/CVqLmC3b
olegsuv 12 окт 2012 в 03:53

Задача в автошколе в процессе изучения приоритетов.

Вопрос: Какая машина поедет первой?

p.s. а нет нормального способа вставки этих схем? Чтобы не открывать http://habrastorage.org/ , заливать, вставлять и пр?
- 1 m1276337 12 окт 2012 в 06:39
  
  Тут Капитан Очевидность подсказывает, что первыми проедут дэпсы. Хотя, насколько помню, правилами данная ситуация не регламентируется. Водители должны сами решить, какова будет очередность проезда перекрестка.
  - Timur1976 12 окт 2012 в 09:34
    
    Кто первый чихнет в машине или получит смс-ку, тот и поедет. За ним, включив сирену и мигалки дпс. а остальные уже по приоритетам разберутся.
  - vavadik 12 окт 2012 в 18:10
    
    ну, во-первых, ДПС с выключенными мигалками, а значит - равноправный член движения.
    итог: ДПС выезжает на середину, пропускает синего - ДПС - зеленый - красный
    такие ответы были правильными в билетах
    - name-no 12 окт 2012 в 19:58
      
      нет, не такие. Объясни, почему ДПС зелёного не пропустил.
- gruzzz88 12 окт 2012 в 07:53
  
  Если считать, что дпс поворачивает, то по идее уступает всем, а там уже по принципу помехи справа - красный, синий, зеленый...
  А в жизни конечно дпс первый поедет!
  - m1276337 12 окт 2012 в 08:14
    
    А да! Что-то спросонья не отразил, что дэпс поворачивает. Но все равно, поедет он первым :)
  - MaxKadett 12 окт 2012 в 11:51
    
    То что ДПС(а равно и обычная машина) поворачивает - в такой ситуации - не имеет никакого значения.
  - olegsuv 12 окт 2012 в 13:51
    
    Нет, ДПС хоть и пропускает зеленого и синего, но красный не может ехать из-за помехи справа.
- 1 Dar4eG 12 окт 2012 в 08:33
  
  самый отмороженный проедет первым.. а если отмороженных будет двое - все наглухо встанет..
  - Timur1976 12 окт 2012 в 09:35
    
    а если отмороженных будет четверо, то поедет КАМАЗ.
Timur1976 12 окт 2012 в 09:38

В последнем варианте, когда два знака вместе (да, у нас зона без ограничений), водитель может ехать дальше, увеличивая скорость до бесконечности (бесконечность не предел, тут заявляют), только парковаться нельзя. и до следующего перекрестка будет лететь как ужаленный. Не?
- 1 name-no 12 окт 2012 в 11:06
  
  вообще-то, этот знак не отменяет населённого пункта и ограничений скорости для магистралей и дорог
  - Timur1976 12 окт 2012 в 14:22
    
    Я понимаю. Но автор сказал, что у нас нет ограничений. :)
1 kosty14 12 окт 2012 в 09:50

Откуда проблемма? Вешаем на 1 столб и все. Знак 3.31 отменяет все, что было раньше, а знак 3.27 запрещает парковку впереди. И не нужно никаких приорететов. Просто не нужно придумывать то, чего нет -"разрешающие знаки".
1 name-no 12 окт 2012 в 11:08

Вешаем знаки на один столб, знак «Конец зоны всех ограничений» означает "конец зоны", это дословно так написано, а знак "остановка запрещена" означает "начало зоны", это уже не дословно, но по определению. И ничего ничему не противоречит, столб стоит на границе двух зон.
- OlegTar 12 окт 2012 в 11:38
  
  Блин, точно, добавлю ваш текст в пост
- Gluek 15 окт 2012 в 08:50
  
  Не совсем верно, ведь «зона» относится ко всем поедим частям дороги (например «зона 20 км/ч» возле детского сада), а «остановка запрещена» — только на той проезжей части, где установлен знак.
  - Gluek 15 окт 2012 в 08:51
    
    Дурацкое автодополнение. Поедим читать как проезжим.
MaxKadett 12 окт 2012 в 11:55

А теперь по простому:

Висит знак 4.6, сразу за ним 3.24, вопрос: с какой скоростью вы поедете, чтобы не нарушать?

(только оперируйте сухими цифрами, не приплетая сюда +10 км без штрафа)

Этот ответ является ответом на вопрос поста.
- MaxKadett 12 окт 2012 в 11:57
  
  И да, +/- 1 км/ч сюда тоже не приплетайте, это нереально держать так газ, даже с круиз-контролем :)
- kosty14 12 окт 2012 в 12:25
  
  Ровно 50км/ч =)))
  Какой вопрос такой и ответ. Хватит придумывать всякие идиотские ситуации.
  - MaxKadett 12 окт 2012 в 12:34
    
    Это предлождение к нашим дорожникам?
    
    А пост чуть выше почитать тоже не мешало бы.
- OlegTar 12 окт 2012 в 13:23
  
  если они стоят последовательно, то 3.24 перебьёт собой 4.6
  если они на столбе одновременно, то надо ехать 50 км/ч, и как это отвечает на вопрос?
  
  "какие знаки должны иметь приоритет запрещающие или разрешающие?"
  - MaxKadett 12 окт 2012 в 14:23
    
    если они на столбе одновременно - то и тут приоритет у запрещающего
    - OlegTar 12 окт 2012 в 15:10
      
      как ответ на Ваш вопрос, может служить ответом на мой вопрос? Я не понял.
      - MaxKadett 12 окт 2012 в 15:18
        
        Вы ответили, что запрещающий приоритетнее - это так же и ответ на Ваш вопрос.
        
        Короче всё ок ;)