Стоял на остановке, выписали 12.19.4

Стоял в конце длинной! остановки в районе "выезда", нарушения расстояния 15 метров до знака не было. Увезли машину на стоянку.

Сначала вменяли

12.4. Остановка запрещается:
- ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

После несогласия и просьбы протокола, дамы обиделись и 5 часов! "писали" протокол, в котором в результате вылепили:

12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

С одной стороны вроде как сплошная есть и 3х метров нет, с другой стороны автобусы получается нарушают каждую остановку, вроде как и помеха есть, а вроде как и ничего не мешает выехать с остановки. Вроде как и проезжая часть, а вроде как остановка, и по ней не ездят без остановок. В общем какое то двоякое чувство, что вроде правы, а вроде как и не нарушал вменяемого. Не могу найти точных аргументов, для написания обжалования.

Что то типа того:

112 комментариев 1нравится избранное #

Ani1in 27 сен 2012 в 00:07

а можно схему?)
- DrDeath 27 сен 2012 в 00:13
  
  Да просто длинная остановка-карман, метров 50+, отделенная сплошной, с пунктиром на въезде и выезде, знак 5.16 вначале, встал в самом конце где то между сплошной и пунктирной выезда с остановки
  - Ani1in 27 сен 2012 в 00:38
    
    Мне кажется 12.4 тут притянут от безысходности=) А разметки 1.17 не было?
    - Ani1in 27 сен 2012 в 00:38
      
      вот 12.4
      - DrDeath 27 сен 2012 в 00:40
        
        Ну мне надо не подтверждения правил, а опровержения вменяемого нарушения
    - DrDeath 27 сен 2012 в 00:39
      
      Разметки нет, то что притянут согласен, но оттянуть, чето не получается :D
      - Ani1in 27 сен 2012 в 00:41
        
        Да уж. Неприятная ситуация. Протокол был Вами подписан?
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 00:42
        
        Да. Обжаловать же что то надо.
- DrDeath 27 сен 2012 в 00:21
  
  Добавил в пост
2 HierOS 27 сен 2012 в 00:27

ну как бы весь этот карман нужно считать остановкой же, не?
- DrDeath 27 сен 2012 в 00:28
  
  И как это влияет на мой вопрос как там остановиться и оставить 3 метра до сплошной?
  - 1 HierOS 27 сен 2012 в 01:19
    
    а причем тут сплошная если машина какбе в автобусном кармане? раз в кармане была - значит по делу утащили ящитаю
    - DrDeath 27 сен 2012 в 10:04
      
      Наверное при том, что ее указали в нарушении
      - HierOS 27 сен 2012 в 12:18
        
        ну первую статью еще можно как то попробовать обжаловать, но никак не вторую
  - 6 HierOS 27 сен 2012 в 01:21
    
    12.19 ч4 какбе здесь по делу, её обжаловать смысла не имеет вообще
    - DrDeath 27 сен 2012 в 10:04
      
      Даешь каждому автобусу 12.19.4
tmr 27 сен 2012 в 00:40

Х-м-м, по логике эта сплошная обозначает край проезжей части, т.е. карман является обочиной, а п. 12.4 на данный случай не распространяется.
- DrDeath 27 сен 2012 в 00:41
  
  Я тоже склоняюсь, что это край проезжей части, подтвердить нечем... Это бы решило все вопросы, а пока каждый автобус на эвакуатор! :D
  - tmr 27 сен 2012 в 00:56
    
    Подтвердить можно было бы ГОСТом, но шутка в том, что линия разделяющая полосы движения и линия обозначающая границу проезжей части имеет одно и то же начертание и толщину по ГОСТу :) (10-15 vs 10-20 см.)
    - DrDeath 27 сен 2012 в 00:58
      
      Да в том же госте, остановка отделена 1.1...
      http://vsegost.com/Data/36/3662/81.gif
      - tmr 27 сен 2012 в 01:20
        
        Вообще да, получается, что гаишники правы и оштрафовали справедливо.
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 10:04
        
        Жду такой же реакции на остановку каждого автобуса
- DrDeath 27 сен 2012 в 00:46
  
  С одной стороны у нас есть 9.1 который говорит нам, что половина, это не учитывая остановки, с другой стороны они ее уширения, соответственно проезжая часть :D
- imbeat 27 сен 2012 в 09:49
  
  Край проезжей части обозначается сплошной, но без всяких дополнительных пунктиров (как в данном случае). И потом остановка МТС должна быть на ДОРОГЕ, а не на обочине! так что тут именно карман (дорога), а не обочина (имхо).
  - DrDeath 27 сен 2012 в 10:05
    
    Значит каждый автобус совершает тоже самое нарушение
4 klinsmann 27 сен 2012 в 01:04

Мда. Заехал ты в карман для АВТОБУСА и ещё что-то не понятно!?
Нарушил - оплати штраф.
- 3 DrDeath 27 сен 2012 в 01:05
  
  У нас где то запрещено в него заезжать? ...
  - 1 basilduty 27 сен 2012 в 11:42
    
    Запрещено там машины парковать )
    - 1 DrDeath 27 сен 2012 в 11:43
      
      Опять же ПДД в студию
1 klinsmann 27 сен 2012 в 01:10

Конечно, запрещено останавливаться на остановках общественного транспорта.
- 1 DrDeath 27 сен 2012 в 01:11
  
  Пункт ПДД в студию %)
MaxKadett 27 сен 2012 в 01:15

Чем Вам не нравится 12.19.4 ?

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
- DrDeath 27 сен 2012 в 01:17
  
  Тем, что это следствие, а не причина
  - MaxKadett 27 сен 2012 в 13:56
    
    Чаво????
    - DrDeath 27 сен 2012 в 15:07
      
      Причину и следствие не путаем...
      - MaxKadett 27 сен 2012 в 15:20
        
        Чаво???
shutya 27 сен 2012 в 04:57

Сейчас с этим строго, вы я думаю тоже с рулеткой не бегали и не мерили, а вот доблетстные полисмены сразу же замерили с какой отметки они точно могут предьявлять людям в чем они не правы.
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:06
  
  Никто не мерял, потому что было очевидно, что до знака гораздо больше 15 метров, это никто и не предъявлял
cooler777 27 сен 2012 в 08:00

остановка на улице Обручева?
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:06
  
  Нет, в Тюмени :D
1 Dar4eG 27 сен 2012 в 09:39

по схеме - и правильно увезли..
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:06
  
  А по сути, сказать нечего
1 firej 27 сен 2012 в 10:07

интересно, как топикстартер предполагал выезжать автобусу? через сплошную?
закрыл выезд с остановки и рад.

правильно оштрафовали, а вот зачем эвакуировали машину неясно - водитель же рядом был, убрал бы машину и дело с концом
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:09
  
  Как выезжать автобусам? Ну наверно так же как они выезжают и заезжают без меня, в любом месте
  - firej 27 сен 2012 в 10:21
    
    а ничего что прерывистая разметка со стороны остановки загорожена вашей машиной?
    - DrDeath 27 сен 2012 в 10:28
      
      Это кого то смущало хоть раз? Почему за тоже самое не штрафуются автобусы, въехавшие на остановку первыми, и мешающие следующим выехать?
      - firej 27 сен 2012 в 10:29
        
        кому следующим?
        Дядь вы чего вообще? ОСТАНОВКА АВТОБУСНАЯ
        чего неясно в этом словосочетании?
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 10:32
        
        Заезжает автобус, останавливается, совершает мое нарушение, а именно стоит ближе 3 метров до сплошной, создавая помехи для других автобусов, что неясно?
        
        basilduty 27 сен 2012 в 10:48
        
        Мало того, он АВТОБУС. У них своя атмосфера )
        Между прочим Водитель обязан пропустить автобус при старте от остановки
        
        1 DrDeath 27 сен 2012 в 10:57
        
        Только ПДД общие ;)
2 KorneySan 27 сен 2012 в 10:44

Мне кажется, всё гораздо проще.
"Карман" - это "место остановки маршрутных транспортных средств", на котором стоянка запрещена в принципе, а остановка - только для посадки-высадки пассажиров. Упомянутые выше 15 метров нужно считать от границ кармана, если что.
Стоял в кармане = нарушил. Так что первый вариант наказания правильный, непонятно, что начали "мутить" дамы...
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:46
  
  Домыслы, против ПДД?
  - KorneySan 27 сен 2012 в 11:20
    
    Перечитал ваши правила ещё раз. У вас классная логическая дыра в них - остановочный пункт без разметки 1.17 не остановочный пункт. :)
    У нас чётко: 5.12.1 - начало остановки, 5.12.2 - конец. Или 5.12.1 и разметка. Или 5.12.1 и карман. Т.е. карман до конца кармана - остановка.
    - DrDeath 27 сен 2012 в 11:36
      
      Перечитал ваши правила ещё раз. У вас классная логическая дыра в них - остановочный пункт без разметки 1.17 не остановочный пункт. :)
      Это опять ваш домысел, понятия остановочного пункта в ПДД нет. Зато есть где запрещено стоять:
      ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
      15 метров от разметки 1.17 или от знака 5.16У нас чётко: 5.12.1 - начало остановки, 5.12.2 - конец. Или 5.12.1 и разметка. Или 5.12.1 и карман. Т.е. карман до конца кармана - остановка.
      Ну да, четко, вымышленые, несуществующие знаки и определения...
      - KorneySan 27 сен 2012 в 13:10
        
        Несуществующие знаки потому, что движок сайта не рассчитан на белорусские знаки. Наш 5.12.1 совпадает с вашим 5.16 :) , а 5.12.2 выглядит примерно как табличка "Автобус" с синей окантовкой. Что касается несуществующих определений, то вот Вам:
        ОСТ 218.1.002-2003, пп. 3.1, 3.6. Карман - часть остановки.
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 15:11
        
        Мерси, там как раз какое никакое подтверждение, что остановка не проезжая часть...
        
        KorneySan 28 сен 2012 в 18:06
        
        ...что не отменяет запрещения на ней стоять по вашему 12.4.
        
        @Boomburum, даёшь сылки на белорусские ПДД/знаки. Окажу посильную помощь с текстом (статья в Вики - моя работа ;) )
        
        DrDeath 29 сен 2012 в 11:36
        
        ...что не отменяет запрещения на ней стоять по вашему 12.4
        Как раз таки разрешает, что полностью соответствует действительности и здравому смыслу
4 basilduty 27 сен 2012 в 10:46

Гайцы молодцы, что гоняют всяких с остановок, т.к. парковаться там - верх хамства )
А почему увезли-то? Сел в машину и уехал, только протокол взял для оплаты штрафа.
С какого они увозят при наличии водителя? ) Или Вы чего то не договариваете?
- DrDeath 27 сен 2012 в 10:59
  
  Я нигде не писал, что сидел в машине, ходил на почту, разницы никакой, стоянка запрещена там же где остановка, да и в протоколе пишут нарушение правил остановки
  - 5 basilduty 27 сен 2012 в 11:39
    
    Ну тогда правильно сделали, что увезли.
    Нехрен на остановке машину оставлять )))
    Это для тебя ЦЕЛЫХ 15 метров, а для автобуса это ВСЕГО 15 метров, мало того, бывает и по несколько автобусов приезжает.
    Это я тебе говорю как водитель, который ездил на большегрузах.
    
    Короче гайцам зачет, водителю АМ/КГ ))
    - basilduty 27 сен 2012 в 11:39
      
      Там еще наверно и разметка желтым треугольничком была?
      - DrDeath 27 сен 2012 в 11:41
        
        Нет
        
        basilduty 27 сен 2012 в 11:44
        
        Ну недоработали немного ) Сути это не меняет )
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 11:45
        
        Ну с такой чудной аргументацией, не меняет
    - DrDeath 27 сен 2012 в 11:43
      
      Целых 15 метров это не для меня и автобусов, а ПДД ;) И на остановку свободно влазит 5 автобусов ;)
      - HierOS 27 сен 2012 в 12:18
        
        ПДД, ПДД... здравым смыслом надо руководствоваться, не? по здравому смыслу - весь карман это остановка и все тут
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 15:12
        
        А где кармана нет, то вся обочина, до новосибирска :D
        
        HierOS 27 сен 2012 в 20:34
        
        это здесь непричем, в данном случае оборудовали большой карман, зная о множестве автобусов и нужды места под них, 1.17 нынче рисуют только если кармана нет, так то это недоработка пдд, но по здавому смыслу - карман можно расценивать как остановку целиком
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 20:36
        
        Чтоб каждый по своему здравому смыслу ниче не расценивал, придумали ПДД
        
        HierOS 27 сен 2012 в 20:58
        
        тут вполне очевидная ситуация и разметка сплошная там не просто так сделана
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 20:59
        
        Я и говорю, хоть один очевидец ответьте как автобусам не нарушить вменяемое мне 3 метра до сплошной ;)
        
        HierOS 27 сен 2012 в 22:21
        
        у них своя тема :D
5 andrewcocos 27 сен 2012 в 12:37

Ненавижу мудаков, которые останавливаются на остановка общественного транспорта. Поделом.
- DrDeath 27 сен 2012 в 15:16
  
  Не путайте свои микро остановки где вы 5 рядами в 2 яруса паркуетесь
  - 1 andrewcocos 28 сен 2012 в 10:39
    
    57 раз тебе уже написали, что ты не прав, смирись.
MaxKadett 27 сен 2012 в 14:02

Какая разница при выписанном 12.19.4 остановка там или нет?

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Мешал другим машинам - мешал. Штраф.

То что автобусы при выезде сами пересекают эту сплошную - никоим образом Вашего нарушения не касается.
3 MaxKadett 27 сен 2012 в 14:04

вроде как и помеха есть, а вроде как и ничего не мешает выехать с остановки

вроде как и сплошные две нарисованы, а вроде как ничего не мешает их пересечь...
- DrDeath 27 сен 2012 в 15:14
  
  Все верно, не было ни одного, кто бы не смог выехать ;)
DrDeath 27 сен 2012 в 15:15

Хотелось бы услышать знатоков помех, почему автобусу не выписывают штраф, когда он первый, а остальные стоят за ним, он им точно так же с такой логикой создает помехи ;)
- 1 MaxKadett 27 сен 2012 в 15:21
  
  Мы расматриваем Ваш случай, а не автобус.
  - DrDeath 27 сен 2012 в 15:23
    
    Правила в обоих случаях одинаковые
    - 1 MaxKadett 27 сен 2012 в 15:48
      
      Мы расматриваем Ваш случай, а не автобус.
      - DrDeath 27 сен 2012 в 15:50
        
        Я уже понял, что вас клинит, но мы обсуждаем остановку ТС на остановке с нарушением 12.4 ПДД по части 3 метра до сплошной
        
        1 MaxKadett 27 сен 2012 в 15:52
        
        Способность определять диагноз по интернету как-то влияет на наличие нарушения?
        
        Я говорю о 12.9.4, который Вам выписали. О 12.4 и речи не вел.
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 15:53
        
        Чтоб вменить наказание по КОаП надо выявить нарушение
        Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
        Для тех кто видит только то, что хочет
        
        MaxKadett 27 сен 2012 в 15:56
        
        Вы же писали что отходили куда-то? За это время сколько могло автобусов проехать.
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 15:56
        
        Проехать могли все, что они и сделали
        
        MaxKadett 27 сен 2012 в 15:58
        
        Ну? Но Вы же создали помеху?
        
        То что они проехали с нарушением или без со своей стороны - Ваше нарушение не отменяет.
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 16:00
        
        Если бы я создал помеху, они бы не проехали, а стояли и ждали меня. Если бы я встал на трамвайные пути, то тогда я бы создал помеху.
        
        MaxKadett 27 сен 2012 в 16:02
        
        Аааа, "не трамвай - объедет", понятно.
        
        Вообщем я согласен с 12.9.4, Вы нет. На том и разойдемся без ругани ;)
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 16:03
        
        Аааа, "не трамвай - объедет", понятно.
        Подумал водитель автобуса глядя на автобусы стоящие позади... и не получил 12.19.4
        
        1 HierOS 27 сен 2012 в 20:32
        
        помеха создана и тем, что автобусы стали вынуждены выезжать через сплошную, не важно что так выезжают "задние", такой маневр вынудил выезжать так всех без исключения = создана помеха, всё просто
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 20:33
        
        Только вся суть нарушения, что я нарушил 3 метра до сплошной во время остановки, а следствие создание помехи для подвода под статью коап
        
        HierOS 27 сен 2012 в 20:36
        
        разве 12.19 отдельно не вменяется?
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 20:37
        
        Вобще то чтоб чтото вменить, надо, что то нарушить, да и сам 12.19.4 начинается, что совершил нарушение, что повлекло...
        
        HierOS 27 сен 2012 в 20:59
        
        ну вот и получается, есть сплошная, оставленное авто создало помеху для движения и вынудила весь без исключения ОТ выезжать с остановки с нарушение и под большим углом
        
        DrDeath 27 сен 2012 в 21:19
        
        Только написали остановку, да и по ПДД получается, остановился на 1 секунду, все, нет 3х метров до сплошной, нарушил, как любому ТС остановится на остановке, загадка. Вы начните рассуждать со стороны вменяемого нарушения и его абсурдности, потому что на любой остановке нельзя остановится не нарушив 3 метра из 12.4, соответственно данный абзац как то видмо к этим случаям не относится, но как, хз :D
        
        2 LOTOSnnm 28 сен 2012 в 09:22
        
        Вы как то сильно много спорите :) Вопрос: вы считаете, что в той ситуации были правы и вам не заслужено выписали штраф? Если это так, то считайте, что это было платное обучение. Сколько штрафов вам еще придется оплатить, пока вы поймете что так делать нельзя, решать вам. Ведь штрафы по сути это платное дообучение на дороге. Нечего автомобилю делать в кармане на остановке. Я понимаю, что вам так удобнее...
1 LOTOSnnm 27 сен 2012 в 17:28

Т.е. получается реально не могли оштрафовать за стоянку на остановке, так как разметки 1.17 нет, то и нарушения нет. Так как до знака намного больше 15 метров.

Теперь я худею с Российских ПДД :) Получается Украинские нас правила лучше прописаны.... Сочувствую вам соседи!
DrDeath 28 сен 2012 в 10:47

Ребят, вы абстрагируйтесь от меня и просто подумайте, а как вообще остановится на остановке любому ТС и не нарушить 3 метра до сплошной?
- HierOS 28 сен 2012 в 11:15
  
  там можно остановиться ТОЛЬКО для посадки/высадки, ну сколько можно уже? а Вы нагло бросили машину в кармане, всё по делу
  - DrDeath 28 сен 2012 в 11:16
    
    Подтвердить по ПДД?
    - HierOS 28 сен 2012 в 11:27
      
      12.4, там в части про запрет написано это исключение
      - DrDeath 28 сен 2012 в 11:29
        
        1. То исключение написано в части про 15 метров, что можешь ближе 15 м, если высаживаешь, а не просто останавливаешься
        2. Оно не отменяет другие запреты
        
        HierOS 28 сен 2012 в 11:30
        
        вот именно, если не высаживал - надо было оставлять машину за 15 метров от кармана -_-
        
        DrDeath 28 сен 2012 в 11:31
        
        Не от кармана, а от "указателя места остановки маршрутных транспортных средств"
        
        HierOS 28 сен 2012 в 11:33
        
        по уму - от кармана, т.к карман сделан явно под автобусы, и гаишники сделали все верно я считаю, обжаловать смысла нету никакого, поймали не кого то там, а именно вас, отдувайтесь теперь за нарушение
        
        DrDeath 28 сен 2012 в 11:34
        
        Все, аргументы по обоим пунктам кончились?
firej 29 сен 2012 в 12:02

Эти няшки длиной 15 метров. Вы правда думаете, что не помешали им своей парковкой?

PS вопрос риторический. Отвечать не нужно.
- DrDeath 29 сен 2012 в 12:24
  
  Одна такая няшка мешает другим няшкам гораздо больше. какой вопрос, такой ответ. И суть не в создании помех, а в остановке за 3 метра от сплошной. Поэтому прежде чем плеваться желчью, включите голову и подумайте о трактовании ПДД, абстрактно от меня ;)
  - firej 29 сен 2012 в 22:09
    
    Сплошная это не разделительная. Но помеху вы создали.
    Желчью я не плююсь, не наговаривайте.
    
    То что два автобуса мешают друг другу - их личное дело. Они оба имеют равное право останавливаться на остановке, и они разберутся без Вас. Не пойму, как тот факт что они мешают друг другу дает Вам право занимать карман для автобусов?
    
    Просто поймите - Ваша машина возит лично Вас. Автобус перевозит до 80 человек, которые не захламляют дорогу своими ржавыми тазиками (я не про Вашу машину, а про то что у каждого есть выбор - кататься на общественном транспорте, или на ржавом тазике), не портят атмосферу выхлопными газами и так далее, и тому подобное. Зачем Вы усложняете жизнь этим милым пушистым существам? Автобусы же реально разгружают дороги, делая лучше Вам же как водителю.