Написать пост

Moonshine

Интересная ситуация.

Стал свидетелем такой дорожной ситуации:
Черный автомобиль разворачивается, ему необходимо дополнительное место, чтобы развернуться за один раз. Красный автомобиль поворачивает в левый ряд.

Кто должен уступить?
Черный
54
21.3%
Красный
200
78.7%
проголосовало 254 пользователя
50 комментариев 2нравится избранное
Kuper
erlizz
  • Slava27
    27 авг 2012 в 21:34
    С одной стороны, красный мог увидеть и предугадать маневр черного авто, с другой черный авто должен был уступить.
    • Moonshine
      27 авг 2012 в 21:37
      Интересны пункты ПДД, регламентирующие данную ситуацию. Я нашел пункты, которые разрешают данную ситуацию в пользу обоих водителей :-)
    • hronny
      14 27 авг 2012 в 21:37
      Чой-та черный должен уступить? Черный уже приступил к маневру, красный еще даже не выехал на перекресток. Плюс черный справа у красного. Так что красный должен был уступить в любом случае. Ну, я-бы уступил черному:)
      • Moonshine
        2 27 авг 2012 в 21:41
        В этой ситуации было так, что оба автомобиля начали маневр примерно одновременно. У водителя красного были все основания думать, что черный выполняет поворот налево, но черный даже и не думал выпрямлять траекторию и заложил разворот.
        • hronny
          2 27 авг 2012 в 21:45
          Так нужно убедиться в том, какой маневр осуществляет впередиидущий. Даже в билетах было пара вопросов, ответ на которые содержал фразу "убедюсь, что авто завершает маневр и после этого продолжу движение". Могу даже поискать сами билеты с такими вопросами.
          • Moonshine
            27 авг 2012 в 21:48
            Я тоже склоняюсь к тому, что черный прав. К тому же я погорячился - в защиту красного в ПДД я ничего не нашел. В его защиту только то, что этот маневр был очень похож на поворот налево, на его месте так бы подумал любой.
          • hronny
            27 авг 2012 в 21:49
            Согласно вашей схеме, они не могут начать маневр примерно одновременно в любом случае. Черный начнет раньше, при любом раскладе. Сори да даблкамент.
            • Moonshine
              27 авг 2012 в 21:50
              Сейчас нарисую промежуточную картинку :-)
            • Moonshine
              27 авг 2012 в 22:01
              • Nikitian
                27 авг 2012 в 22:30
                Ну и куда тут красному торопиться, если дальше не 2 полосы одностороннего движения, то ему требуется пропустить чёрного, чтобы при выезде с перекрёстка не оказаться на встречке.
                • topgear210
                  1 28 авг 2012 в 08:15
                  знаки, наверное, не просто так висят.
          • Slava27
            27 авг 2012 в 22:03
            да, что-то тупанул я...
            • Moonshine
              27 авг 2012 в 22:10
              Да ничего страшного. Вы же не инспектор ГИБДД, который должен на раз и без ошибок решать такие ситуации. Если бы ситуация не была спорной, её бы здесь не было :-)
            • hronny
              27 авг 2012 в 22:19
              И даже на этой картинке красный все еще не выехал на перекресток;)
              • Moonshine
                27 авг 2012 в 22:27
                Да, безусловно. Я его не защищаю, просто хочу подчеркнуть, что на его месте 99% увидело бы обычный поворот налево и приступило бы к повороту в соседнюю полосу, не дожидаясь окончания.
                • hronny
                  27 авг 2012 в 22:33
                  Значит как минимум трое из этого обсуждения входят в оставшийся процент:)
              • gugglegum
                28 авг 2012 в 11:17
                Если вы об этой картинке, то выехал. Границы перекрестка включают в себя закругления. Вы спутали с пересечением проезжих частей. Но это ничего не меняет в любом случае. Кто въехал, кто не въехал, кто раньше, кто позже -- это абсолютно неважно в контексте данного ДТП. Однако, признаки нарушения есть у обоих.
  • dem0n
    27 авг 2012 в 21:47
    на месте красного - пропустил бы!
  • BearVodkaBalalaika
    1 27 авг 2012 в 21:53
    Помеха справа?
  • MadeOfSun
    1 28 авг 2012 в 00:03
    какая помеха справа? не надо ее всюду приплетать. 13.11
    13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    Основное, что нужно отметить в данном случае - это то, что правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог.

    Нерегулируемый перекресток - перекресток, на котором:

    1. Нет регулировщика.
    2. Нет светофоров.
    3. Есть светофоры, но они не работают.
    4. Есть светофоры с желтым мигающим сигналом.

    Перекресток может быть перекрестком равнозначных дорог в следующих случаях:

    1. Явно установлен предупреждающий знак 1.6 "Пересечение равнозначных дорог".
    2. Перед перекрестком установлен знак 2.2 "Конец главной дороги".
    3. Перед перекрестком отсутствуют знаки приоритета 2.1, 2.3.1-2.5 и пересекающиеся дороги имеют одинаковое покрытие. Например перекрестком равнозначных дорог является пересечение полевых дорог, или асфальтовых дорог, если на перекрестке отсутствуют знаки приоритета.

    И только в том случае, когда перекресток и нерегулируемый, и дороги равнозначны нужно использовать правило "помехи справа". Нужно сказать, что на практике такие перекрестки встречаются довольно редко. Гораздо реже, чем водители пытаются применять правило "помехи справа", в основном не к месту.

    Теперь о самом правиле. Оно довольно просто: нужно уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    Рассмотрим подробнее случаи, в которых нужно уступить дорогу:

    1. Мы поворачиваем направо. В этом случае никому уступать не нужно (траектории транспортных средств не пересекаются).
    2. Мы едем прямо, а другой автомобиль едет справа и при этом поворачивает направо. В этом случае если есть возможность, то едем одновременно с правым автомобилем. Если такой возможности нет, то пропускаем его.
    3. Мы едем прямо, а другой автомобиль едет справа либо прямо, либо налево. В этом случае следует его пропустить.
    4. Мы поворачиваем налево, а другой автомобиль поворачивает направо. Траектории не пересекаются, едем одновременно.
    5. Мы поворачиваем налево, а другой автомобиль едет прямо или налево. Пропускаем.

    Вывод: Нужно пропускать автомобиль приближающийся справа только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог, если траектории движения пересекаются.
    • name-no
      28 авг 2012 в 00:15
      правильно, а данном случае не пересекаются траектории и перекрёсток явно регулируемый и красный явно едет по главной.
      • MadeOfSun
        28 авг 2012 в 00:23
        да они в одном потоке едут, это все равно что сосед с права по потоку с правой стороны в бок въедет. не?
        • name-no
          28 авг 2012 в 00:29
          Вроде не. На перекрёстке нет понятия "ехал по своей полосе". Судя по последней картинке, красный не пропустил ТС, "движущийся во встречном направлении прямо или направо" :-)

          В общем, красному не повезло просто. Да и чёрному не сказать, чтобы прям повезло. Понятно только, что у чёрного было больше шансов избежать этого ДТП.
  • GodfatherThe
    28 авг 2012 в 00:27
    Вообще, как мне кажется, вопрос по сути все на ту же изъезженную тему: "Как разворачиваться (да и просто поворачивать): через центр перекрестка или нет". По моему субъективному мнению, лучше выполнять через центр, в таком случае красный неправ.
    И еще, точно - в данном случае красный явно нарушил, выехав на встречную полосу. В билетах вроде был подобный вопрос. Нехорошо "срезать углы" вот так..
    • name-no
      28 авг 2012 в 00:30
      Всё больше убеждаюсь, что народ даже на картинки не смотрит... Для кого эти картинки тут рисуют — непонятно. Там же знак 5.5, какая нахрен встречная?
      • GodfatherThe
        28 авг 2012 в 00:41
        Извиняюсь, просто на картинке знак в глаза не бросается и не замечаешь. Да, встречки нет, ошибся.
  • DjFiesto
    28 авг 2012 в 07:21
    А у меня вот такая ситуация была:


    Я на белой авто разворачивающейся, мне в бочину чуть не прилетел БЧД, всё как положенно лифтовый, с кенгурятником и со шноркелем. В этой ситуации я был рад что руль у меня справа...
    • name-no
      2 28 авг 2012 в 09:20
      Кстати, в этой ситуации у водителя БЧД лишение на 4-6 месяцев.
      • DjFiesto
        28 авг 2012 в 09:31
        Я был рад что авто целое и я крайним не остался (=
        Конечно же надо бы таких наказывать, но ДТП не было, на видео он не попал - фиг докажешь что он там был вообще...
  • mol4un
    28 авг 2012 в 10:27
    А я считаю, что водитель белого автомобиля не имеет права совершать поворот по предложенной траектории, потому как для совершения поворота(разворота) необходимо пересечь центр перекрестка, и сделай он так - вопрос с "уступать" даже не появился бы
    • mol4un
      28 авг 2012 в 10:28
      Добавлю, даже учитывая одностороннее движение водитель белого автомобиля должен соблюдать рядность при повороте, т.е. из первой полосы повернуть в первую, а не в ту, которая ему покажется удобнее
    • name-no
      28 авг 2012 в 11:13
      Я думал, дальтоникам права не дают. На рисунке только чёрная и красная машины, белой нет.
      • mol4un
        1 28 авг 2012 в 12:12
        С моей стороны случилась ошибка, а с Вашей травма головного мозга.
    • gugglegum
      28 авг 2012 в 15:17
      > потому как для совершения поворота(разворота) необходимо пересечь центр перекрестка

      Из какого пальца высосано это идиотское утверждение? Номер пункта ПДД, пожалуйста?
      • mol4un
        28 авг 2012 в 17:02
        Мне конечно льстит, что мои умозаключения цепляют Вас за живое, но стоит все-таки быть более сдержанным. Ответ:
        10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения
        Мои слова основаны на этом пункте правил, здравом смысле и логике. Если Вам кажется, что проезжать переросток по-диагонали нормально, то говорить нам с Вами больше не о чем.
        • gugglegum
          28 авг 2012 в 21:46
          Ну и где в этом пункте хоть что-нибудь говорится про центр перекрестка? Что мешает мне, к примеру, развернуться по малому радиусу, не доезжая до центра перекрестка? Я выеду с пересечение ПЧ на полосу для попутного движения. А что я делаю внутри ПЧ -- это моё личное дело при условии не создания помех имеющим приоритет в движении. Да и где в данном примере на схеме водитель оказался на полосе встречного движения? Вы имеете в виду то, что он одним колесом выехал за пересечение ПЧ? Ну это может рисунок такой. В любом случае центр перекрестка тут ни причем.
  • gugglegum
    28 авг 2012 в 11:16
    Судя по схеме, оба водителя нарушили пункт, по которому перед поворотом налево нужно занять крайнее левое положение. На схеме оба автомобиля прижаты скорее к правому краю, чем к левому. Но причинно-следственной связи данного нарушения с данным ДТП скорее всего нет.
    • mol4un
      28 авг 2012 в 12:15
      К слову нигде не оговаривается какое именно положение в рамках одного ряда стоит занять водителю, черный автомобиль мог принять правее для совершения разворота( что уже является косвенным намек для адекватного водителя), существует лишь общая фраза "нужно занять", что опять таки относится именно к выбору ряда
      • gugglegum
        1 28 авг 2012 в 15:26
        > К слову нигде не оговаривается какое именно положение в рамках одного ряда стоит занять водителю

        К слову, в соответствующем пункте вообще нет ни слова о рядах. Есть словосочетание "соответствующее крайнее положение на проезжей части". Не "соответствующий крайний ряд/полосу", а именно крайнее положение на проезжей части. Это не просто так!

        Это и логично! Разделенные разметкой полосы у нас бывают шириной по 5 метров, и в них легко помещаются автомобили в 2 ряда. Поворачивая в такой полосе не из крайнего положение можно словить на свой бок кого-то, кто будет ехать прямо ближе к краю.

        > черный автомобиль мог принять правее для совершения разворота ( что уже является косвенным намек для адекватного водителя)

        Это косвенный намек на то, что впереди неадекватный водитель, не знающий ПДД. Поворот/разворот не из крайнего положения разрешен только для крупногабаритного транспорта, при условии обеспечения безопасности водителем этого крупногабаритного транспорта. Также разрешен разворот из правого ряда или с обочины, но только вне перекрестка. А здесь у нас: а) перекресток; б) не крупногабаритный авто.

        > существует лишь общая фраза "нужно занять", что опять таки относится именно к выбору ряда

        Ещё раз нет. В ПДД речь идет не о ряде, а о положении на проезжей части в целом.
        • mol4un
          1 28 авг 2012 в 16:56
          > Поворот/разворот не из крайнего положения разрешен только для крупногабаритного транспорта
          Вот пункт правил о котором я говорил, понятное дело что правила дорожного движения Украины.
          10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил
          Я понимаю, что автомобиль В класса может совершить разворот в любых условиях, но на дорогах встречаются машины и по-более.
          • gugglegum
            28 авг 2012 в 21:54
            А в украинских ПДД к этому пункту нет приписки о том, что при этом (в случае отступания от требований пункта 10.4) водитель должен обеспечить безопасность выполнения манёвра и не создавать помех другим водителям? В российских ПДД такая приписка есть. То есть по российским ПДД, если ты крупногабаритный транспорт и ты отступаешь от пункта правил про соответствующее крайнее положение, то если из-за этого кто-то под тебя залетел (прилетел тебе в бочину), то виноватым будешь ты, т.к. не обеспечил безопасность. То есть юридически получается так, что большегрузы освободили от наказания за поворот не из крайнего положения, но не дали им при этом никакого преимущества в движении. Поворот не из крайнего положения они выполняют исключительно на свой страх и риск.
  • Expeditor
    28 авг 2012 в 14:18
    У меня, да и у моих друзей-водителей появляется в голове идея, что надо изобрести поворотник-показывающий что иду на разворот.
  • Allalala
    28 авг 2012 в 16:26
    М, а только мне кажется, что в данной ситуации водитель черного авто выполняет разворот не через центр перекрестка, а уже почти проехав его?
    • gugglegum
      1 28 авг 2012 в 21:39
      А где сказано, что выполнять разворот нужно именно через центр? Вот есть пересечение проезжих частей, в рамках этого пересечения можешь двигаться как угодно. Главное при этом уступить тем, кому должен уступить, при выезде с ПЧ не оказаться на встречке, и при въезде на перекресток для поворота занять соответствующее крайнее положение. В остальном правила водителя никак не ограничивают. Хочешь через центр проезжай, хочешь по малому радиусу, хочешь по большому.
    • gugglegum
      28 авг 2012 в 21:39
      Ах, да, я забыл что вы из Украины, и там могут быть другие правила.
      • DmytroL
        29 авг 2012 в 12:03
        А по действующим российским ПДД поворот налево и разворот должны совершаться именно через центр перекрестка? Вроде бы, раньше такое требование в явном виде присутствовало только в белорусских ПДД
        • gugglegum
          29 авг 2012 в 12:36
          Как раз наоборот. В старых правилах (возможно ещё советских) что-то было про это. По крайней мере оговаривалось, какими бортами должны разъезжаться автомобили. В современных правилах это давным давно выпилено. И ничего подобного в них сейчас не содержится ни явно, ни скрытно.
      • Allalala
        1 29 авг 2012 в 13:41
        Да не, все вы правильно говорите, у нас про центр перекрестка явного требования нету, это просто привычка еще с автошколы. Тем более, тут идет выезд на односторонку (кстати, справа кирпича нету, так что с той стороны двухсторонее движение, но нам это не важно), так что выезжать до центра перекрестка смысла нету, но срезать углы все равно нельзя.
        Тогда я могу сделать для себя вывод: разворачиваться на таких перекрестках по траектории черного (по самому большому радиусу) точно не стоит, иначе вероятность столкновения велика. Лучше это все-таки сделать через центр или вообще по малому радиусу. Хотя, хватит ли ширины проезжей части - тоже вопрос.

        Кстати, а красный же должен выполнить вот этот пункт ПДД:
        "Перед поворотом налево и разворотом водитель...обязан уступить дорогу...ТС, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо". На второй картинке из поста именно это "прямо" мы и имеем, ведь так?
        • gugglegum
          29 авг 2012 в 22:06
          > разворачиваться на таких перекрестках по траектории черного (по самому большому радиусу) точно не стоит, иначе вероятность столкновения велика. Лучше это все-таки сделать через центр или вообще по малому радиусу. Хотя, хватит ли ширины проезжей части - тоже вопрос.

          Конечно не стоит. На перекрестках можно разворачиваться только если на нём хватает места для разворота в один приём (без движения задним ходом), причем из крайнего левого положения и не создавая помех другим участникам движения. Если эти условия соблюсти нельзя, то лучше развернуться вне перекрестка (на дороге в месте разрыва сплошной линии разметки в 1 или 3 приёма, с обочины или с использованием прилегающей территории), либо просто повернуть несколько раз, объехав квартал.

          > Кстати, а красный же должен выполнить вот этот пункт ПДД:
          "Перед поворотом налево и разворотом водитель...обязан уступить дорогу...ТС, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо". На второй картинке из поста именно это "прямо" мы и имеем, ведь так?


          В правилах это явно не сказано, но на мой взгляд это правило относится только к тем, кто въезжает на перекресток со встречной стороны и намеревается проехать прямо или повернуть направо.
          • Allalala
            1 29 авг 2012 в 22:23
            "В правилах это явно не сказано"
            Это цитата из моих ПДД. Как по мне, то именно под этот пункт и подпадает ситуация, возникшая на второй картинке, ибо на второй картинке черный по отношению к красному уже как раз движется по встречке прямо, пусть и не совсем прямолинейно.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.