Обгон до знака 3.20 и гайцы

ПДД и закон

Нагуглил в интернете интересное предупреждение, цитирую дословно:

но на трассе аккуратнее с обгонами не советую обгонять под знак обгон 300 или 450 м
ловят с причиной "за такое расстояние не возможно обогнать не пересекая сплошную -те -- давят на лишение" -- помогает видеорегистратор

Если я правильно понял автора, то он утверждают, что гайцы останавливают за обгон ещё до знака 3.20 и пытаются лишить прав за нарушение, которое не только не известно было бы или нет, но и которое они предотвратили, то есть, это нарушение гарантированно не произошло.

В связи с этим пара вопросов: действительно ли на дорогах России творится такой беспредел? Если сказать "пиши протокол" вместо "решаем на месте" — что он туда хотя бы теоретически может написать и что потом с этим делать? Как в такой ситуации возражать, если нет регистратора?

И доп. вопрос: насколько я помню, у нас допускается начать обгон до знака и закончить его после и за это даже штрафа не будет. Или будет?

46 комментариев нравится избранное #

titovskiy 31 июл 2012 в 22:08

начать обгон до - нельзя вроде как, а вот закончить после допускается. Но могу и ошибаться =/
- yastreb 31 июл 2012 в 22:13
  
  не допускается
  - Moonshine 31 июл 2012 в 22:41
    
    Правилами на самом деле допускается, но каким-то решением ГИБДД права за это отбирают, ибо понятие "невозможность окончания маневра" они считают слишком расплывчатым.
    - ifknew 31 июл 2012 в 22:45
      
      А при этом нужны свидетели? Попутные/обгоняемые ТС? Слышал историю, мол господин Икс начал обгонять до знака, закончил после, остановили. Вместе с Иксом остановился водитель обгоняемой фуры и сказал, что Икс начал обгон до знака и не мог его закончить заблаговременно, в итоге отпустили.
      - Moonshine 31 июл 2012 в 23:01
        
        Наверное не свежая история. Вроде только год назад Гибдд сказали: "Теперь за запрещенный конец обгона мы лишаем, имейте ввиду". Чтото вроде этого.
        
        ifknew 31 июл 2012 в 23:04
        
        Ага, не свежая. Я тогда, по моему, только рулить начинал :) Как мне кажется, в каждом конкретном случае стоит учитывать обстоятельства, при которых совершался обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен", т.к. в России не прецедентная судебная система.
        
        vanilinoff 01 авг 2012 в 08:49
        
        чушь какая то получается. а что в данном случае тогда делать - резко сбрасывать скорость и перестраиваться обратно....а если за мной тоже кто-то обгоняет фуру. да и если место не знакомо, я ж не могу интуитивно знать, успею я до знака обогнать или нет...есть он там или нет. Мне кажется оспорить можно легко, как и в случае со сплошной, но только времени придется потратить и нервов. А так эт беспредел полный.
        
        Moonshine 01 авг 2012 в 09:00
        
        "Не уверен - не обгоняй".
        
        vanilinoff 01 авг 2012 в 12:33
        
        ну в своих маневрах всегда уверен. когда область видимости малая, то не обгоняю. но просто любой может попасть в такую ситуацию, и гайцы этим пользуются.
        
        1 dolgonosic 01 авг 2012 в 11:15
        
        Сегодня Пленум Верховного суда принял постановление, согласно которому водители, завершающие обгон через сплошную полосу, не будут приравниваться к нарушителям, выезжающим на "встречку". Если автомобиль начал обгон по встречной полосе через прерывистую линию, а закончил через сплошную, ДПС не может зафиксировать движение по встречной полосе, такая ситуация именуется только обгоном, пишет "Российская газета".
        9 февраля 2012
        
        vanilinoff 01 авг 2012 в 12:32
        
        вот я про эт и имел ввиду)
        
        dem0n 02 авг 2012 в 09:21
        
        Пленум Верховного Суда может принимать любые постановления, НО на местах эти гайцы делают все, что им хочется!
        Им ничего не помешает нарисовать схему, где любой автолюбитель начинает и завершает обгон через сплошную :)
        Регистратор не факт, что поможет ;)
        
        dolgonosic 02 авг 2012 в 13:38
        
        ну тут уж кто спорит. в соседних постах люди отдают доки на тачку менту который от них сваливает
        
        dem0n 02 авг 2012 в 14:23
        
        подъебешь кого-нить другого, окда?
        
        dolgonosic 02 авг 2012 в 14:27
        
        чойто?
    - seven 01 авг 2012 в 22:08
      
      Конституционный суд разъяснял это около полугода назад по ходатайству (или чем там еще) Союза Автомобилистов, он оставил как есть, т.е. рассматривать каждый отдельный случай, но не 100% лишать, если не успел до начала сплошной
ifknew 31 июл 2012 в 22:18

Так ведь знак начинает действовать с того места, где он стоит, если нет дополнительных табличек. Чисто гипотетически, я мог не заметить его заблаговременно, т.к., например, обгонял сразу несколько ТС. Ну а вообще я сам при обгоне пытаюсь просчитывать траекторию, и если вижу впереди спуск/подъем/поворот - на обгон не иду.
Boomburum 31 июл 2012 в 22:43

На дороге из Самары в Москву в том году попал в неприятную ситуацию, в которой помог видеорегистратор. Ночь, едем с приятелем, перед нами несколько фур. Знака 3.20 (обгон запрещён) не припомнили, а разметка - пунктир, так что мы решили обогнать. В итоге нас тормозят и говорят, мол вы обогнали после знака... мы полезли, так сказать, в залупу - пересмотрели запись с регистратора - знака нет. Так как он был за одной из фур :) причём временный, несогласованный с разметкой. Собственно, разошлись миром, типа "дядь - едем издалека, устали, ночь, временный знак, который было не видно из-за фур, не со злого умысла, ни разу не нарушали, денег нет, а тут ты еще", но осадочек остался )
- IgorAntarov 31 июл 2012 в 22:49
  
  Вот поэтому, блин, новые и временные знаки должны быть с дополнительным двойным предупреждением.
  - anghei 01 авг 2012 в 12:27
    
    А это как - дополнительное двойное предупреждение?
    - Boomburum 01 авг 2012 в 14:02
      
      Видимо, дублирование знака с некоторым интервалом - типа как при ремонте дорог делают.
    - IgorAntarov 01 авг 2012 в 14:14
      
      Это когда ставят дополнительный яркий знак, предупреждающий о новом знаке 8)
      В некоторых странах так делают.
      - IgorAntarov 01 авг 2012 в 14:15
        
        Ну и дублируется тоже, да. При ремонтах там такое шоу из знаков - что пропустить невозможно :)
alexey349mme 31 июл 2012 в 22:44

Ехал я как то по рязанской области, впереди меня шла фура,начинался спуск с горы, но разметка вроде бы еще не начала увеличиваться, ну как обычно перед сплошной - прерывистые линии становятся длинее. И знака тоже не было, ну я конечно поддался эмоциям )) и притопил, начал обгон фуры, выехал на встречку и внезапно увидел что у меня осталось каких то метров 100 до сплошной - причем без всяких намеков, что она сейчас начнется, ну я то конечно вдавил педаль поглубже и успел вернуться на свою полосу до сплошной, а вот Калина, которая шла за мною.... ну как вы уже наверное догадались - полоску то сплошную цепанула, ну и как это обычно бывает по счастливому случаю, в конце спуска нас встречает с распростертыми руками и светящейся довольной рожицей ГАИишник.) тормозит знач нас всех, сначало подходит к фуре, чет то там с ней решает минуты 2 и отпускает, идет дальше ко мне и задает вопрос: Ты, говорит зацепил сплошную когда обгонял??? (интересно какой ответ он хотел услышать от меня), я бы даже если бы зацепил ответил одинаково, ну и короче мой ответ его устроил и меня он тоже отпустил, а Калина так там и осталась..... интересно что и как он предъявил водителю этого чудесного авто??? ведь потенциальные свидетели нарушения это фура и я(а мы то уехали), ведь если бы у них камера была и все было зафиксировано нах нас тормозить всех было?? и воообще правильная ли юридически такая разметка друзья??? ответьте пожалуйста друзья. очень уж интересно. заранее спасибо...
- ifknew 31 июл 2012 в 22:48
  
  Вообще, как мне кажется, что мгновенный переход от прерывистой линии в сплошную неправилен, ведь должен я как-то понимать, что скоро какое-то препятствие. Должны быть какие-то регламенты, согласно которым наносится разметка. Иначе, они могут через каждые 10 метров прерывистую линию превращать в двойную сплошную.
  - Moonshine 31 июл 2012 в 23:05
    
    Для этого в ПДД и сказано, что возвращаться можно даже в нарушение, но ведь на этом купоны стричь не получится. Потому и лишают без разбора.
    - ifknew 31 июл 2012 в 23:11
      
      Я тебе чуть выше ответил по поводу "без разбора". Меня этому в институте научила преподаватель по праву. Она искренне возмущалась различным историям, в том числе и водительским, когда человек даже не пытался защититься, думая, что "всё равно не прокатит". Отстаивать свою правоту в любом случае нужно, иначе так и будут "лишать без разбора". Если, конечно, ты действительно нарушил, так сказать, нечаянно.
      - 1 Moonshine 31 июл 2012 в 23:28
        
        Согласен. Защищать свои права нужно до последнего. Но и меру знать надо. Меня пару раз ловили на 300р за превышение, я не стал выпендриваться - пошел в машину к гаишнику, там уже ему спокойно сказал, что мол наверное он ошибся и это вовсе не моя скорость и что придется оформлять протокол - оба раза просто отпустили. Вообще лучше не конфликтовать и спокойно и дружелюбно оформлять протокол, даже если гаишник что-то делает не по инструкции и в чем-то нарушает твои права. Все претензии лучше записать в этот протокол, и они будут существенным плюсом в суде.
- 1 ifknew 31 июл 2012 в 23:02
  
  Твоя ситуация - лайт версия из видео в моем комментарии в соседней теме: http://www.youtube.com/watch?v=CeJ2vRQC7iY
  
  :)
  - alexey349mme 01 авг 2012 в 18:13
    
    спасибо, ВИДЕО СУПЕР))) дорожники наверное воообще обкурились конкретно,что бы такое сделать. )) а Гайцам раздолье, аж четвертная сплошная в одном месте)))))
- vanilinoff 01 авг 2012 в 08:54
  
  тормозили, чтобы разводить. заканчивать маневр через сплошную можно, начинать нельзя. если водила калины граммотный и на развод не поддасться, то легко мог отмазаться. при том что и свидетелей отпустили
kkt 31 июл 2012 в 23:36

разъясните и мне)) еду за фурой, разметки нету, знаков запрещающих обгон нету. иду на обгон, почти обогнал, замечаю как перед фурой мигнул знал - "обгон запрещен". невдалеке загорается люстра, выходит пузатый =) предположим мой регистратор завис и не писал этот момент. у пузатого регистратор аля 640*480. мои действия?
- Moonshine 01 авг 2012 в 00:07
  
  Прощайся с правами. В суде конечно может и вернут, а может и нет :-)
  - kkt 01 авг 2012 в 00:11
    
    мой регистратор мне очень поможет?) а если на их регистраторе видно нечетко?) они же все таки поодаль стоят)
    и вообще на чьей стороне "правосудие"?)
    - name-no 01 авг 2012 в 00:14
      
      "Презумпция невиновности" + "неоднозначные трактовки трактуются в пользу водителя". Так-то понятно, что это нигде не работает, но всё же.
      
      Меня вот беспокоит, что никто не отвечает, действительно ли существует описанная ситуация или тот автор приукрасил?
    - Moonshine 01 авг 2012 в 00:15
      
      Свой регистратор поможет только если показать его гаишнику - он может одуматься. В суде никто запись с регистратора смотреть не будет - это пока не считается доказательством. Правосудие любит фразу "нет оснований не доверять инспектору" и этим все сказано.
    - dem0n 01 авг 2012 в 00:19
      
      не поможет. В суде они скажут, что 10 лет стоят именно за этим знаком и пресекают все попытки водителей нарушить на этом участке. НОНДИ =)
  - dolgonosic 01 авг 2012 в 11:16
    
    не вводите в заблуждение людей
  - dolgonosic 01 авг 2012 в 11:17
    
    Пленум Верховного суда принял постановление, согласно которому водители, завершающие обгон через сплошную полосу, не будут приравниваться к нарушителям, выезжающим на "встречку". Если автомобиль начал обгон по встречной полосе через прерывистую линию, а закончил через сплошную, ДПС не может зафиксировать движение по встречной полосе, такая ситуация именуется только обгоном, пишет "Российская газета".
    9 февраля 2012
- murzix 01 авг 2012 в 09:08
  
  Друга на трассе от Питера до Пскова также пытались лишить прав за обгон через сплошную. Он с ними особо не спорил, просто сказал что не согласен.
  
  Через два с половиной месяца суд постановил что права изымать не следует, т.к. гайцы не смогли доказать что обгон был именно в этом месте.
- dolgonosic 01 авг 2012 в 11:17
  
  Пленум Верховного суда принял постановление, согласно которому водители, завершающие обгон через сплошную полосу, не будут приравниваться к нарушителям, выезжающим на "встречку". Если автомобиль начал обгон по встречной полосе через прерывистую линию, а закончил через сплошную, ДПС не может зафиксировать движение по встречной полосе, такая ситуация именуется только обгоном, пишет "Российская газета".
  9 февраля 2012
  - shurix 01 авг 2012 в 13:45
    
    Как насчет прямо текст привести?
    Я тут мельком посмотрел: http://www.rg.ru/2012/02/17/verhovny-sud-dok.html
    но так и не нашел ничего...
    - kkt 01 авг 2012 в 14:51
      
      вот что я нашел
      http://www.rg.ru/2012/02/10/syd.html
    - dolgonosic 01 авг 2012 в 15:04
      
      Верховный суд (ВС) РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения. Соответствующие поправки были внесены в постановление пленума ВС РФ, которое было принято в четверг в Москве.
      
      Возможность об уравнивании наказания за такие маневры рассматривалась в ходе обсуждения предыдущей редакции постановления. В связи с этим глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин обращался к судьям высшего суда с просьбой не запрещать завершать обгон через сплошную линию.
      
      "Редакционной коллегией, обсуждавшей поправки в постановление, рекомендовано не вносить соответствующий пункт в документ. Подобные рекомендации могут быть восприняты судьями таким образом, что это автоматически образует объективную сторону правонарушения и могут не учитываться конкретные обстоятельства, однако дорожная ситуация многообразна, и необходимо учитывать все обстоятельства", - сказал в ходе обсуждения судья-докладчик Владимир Меркулов. Он добавил, что судьи намеренно ушли от четкого описания данного положения, поскольку это может вносить путаницу.
      
      Он напомнил, что ВС РФ в постановлениях пленума не устанавливает новые законодательные нормы, а лишь разъясняет, как использовать имеющиеся.
      
      "Мы не говорим об ужесточении или смягчении правил, наша цель - навести порядок на дорогах", - добавил Меркулов.
      - shurix 01 авг 2012 в 16:53
        
        Ничего не понял.
        Т.е. приняли постановление, но ничего письменно не изложили?
        
        dolgonosic 01 авг 2012 в 17:03
        
        это типа рекомендация ИДПСам и судьям,а не поправки