Написать пост

gugglegum

Обочина? Газон? Тротуар? Или неведомая х..ня?

Уже долгое время меня мучает один вопрос. Чем является территория у края проезжей части, отделённая бордюром, но не заасфальтированная? Вот, как, например, здесь: http://maps.yandex.ru/-/CJtBE0m7



Обочина в ПДД определяется как: "элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами."

К нашему случаю это не подходит, т.к. не выполняется условие "на одном уровне с ней". Может быть это тротуар? Тротуар в ПДД определяется как: "элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном". Для движения пешеходов это место как-то не очень приспособлено.

Может быть это газон? Но газона нет в ПДД, и я вообще не нашел четкого определения того, что является газоном, а что нет. В недавнем выпуске Первой Передачи её ведущий сказал, что "газон -- это участок земли, на котором не менее 70% поверхности покрыто растительностью". Это что получается? Один и тот же участок земли в одно время года может быть газоном, а в другое время нет? И чем является участок под газон, когда на нём нет растительности?

Короче, кто может сказать чем является участок, примыкающий к проезжей части и отделенный бордюром? Аргументированно пожалуйста.
40 комментариев 3нравится 1избранное
Fukurokudzu
Allalala
Kuper
  • tutpusto
    03 апр 2012 в 16:55
    Другой проезжей частью.
    • TheEternal
      03 апр 2012 в 17:06
      +1. В том случае, если заняты все полосы для движения в данном направлении.
      • tutpusto
        03 апр 2012 в 19:55
        что? Это просто 2 параллельные дороги, вот и все.
  • firej
    03 апр 2012 в 17:13
    это называется "зеленая зона"
    наезд - полторы тыщи насколько помню
    • gugglegum
      03 апр 2012 в 17:36
      Это в какой стране? Или в каком городе? Может это у вас в Москве такие правила, а во всей остальной России (в КоАП) таких штрафов нет. В КоАП РФ вообще нет ничего ни про езду, ни про парковку на газонах.
      • firej
        03 апр 2012 в 17:47
        ну я сам не московский вобщемто. Сам вот щас погуглил, поискал и не нашел ничего про эту зеленую зону, но почемуто в голову вбито что это называется так и парковаться на ней нифига нельзя :(
        хз почему.
        • Vaskrol
          03 апр 2012 в 17:59
          В Москве парковка на газончике стоит 5к :(
          • gugglegum
            03 апр 2012 в 18:03
            А что является газоном? Где в законах или нормативно-правовых актах дано определение?
            • Kalashmatik
              03 апр 2012 в 18:11
              в каком-от их ГОСТов это было и штарфануть тебя могут не только ДПС поэтому ПДД тут не причем, смотри шире
              • gugglegum
                03 апр 2012 в 18:51
                Нет, меня как водителя штрафануть могут только ДПС.
                • Kalashmatik
                  03 апр 2012 в 18:52
                  Ошибаешься, ИДПС могут приписать тебе только "тротуар", а вот экологическа полиция и даже участковый - стоянку на газоне и штраф 5к
                  • gugglegum
                    03 апр 2012 в 19:01
                    Ну, это уже будет штраф не как водителя, а как обычного человека. И штраф будет не в ГИБДД, а в эту самую экологическую полицию. Вы извините, я с вашими московскими законами не знаком, я знаком только с общероссийскими.
                    • Kalashmatik
                      03 апр 2012 в 19:13
                      пмимо федерального законодателтсво есть еще и региональное, так что их тоже надо знать. В МСК целый кодекс г. Москвы, есть закон о защите зеленых насаждений со своими штрафами. Но сути это не поменяет, будь ты хоть в Анапе изменится только сумма по местному закону.
                      • gugglegum
                        04 апр 2012 в 15:03
                        В Екатеринбурге в местном кодексе нет ничего про зеленые насаждения.
            • firej
              03 апр 2012 в 18:13
              асфальт видишь? нет. Это не тротуар и не проезжая часть.
              бордюр видишь? да - это уже не дорога и не обочина.

              следовательно это газон или зеленая зона или как хочешь называй, суть одна - ездить там нельзя.
              • Kalashmatik
                03 апр 2012 в 18:47
                асфальт видишь? нет. Это не тротуар и не проезжая часть.
                Причем тут асфальт? Для тротуара он не обязателен.

                А с газоном - да, это газон пусть и вытоптан, поэтому экологическая полиция может содрать 5к в МСК
                • gugglegum
                  03 апр 2012 в 18:58
                  Так вы уже определитесь: газон это или тротуар?
                  • Kalashmatik
                    03 апр 2012 в 19:00
                    это определит тот, кто будет штрафовать, для идпс - тротуар (больше по ПДД как "водителю" ничего не притянуть), для участкового при парковке как уже "не водителю" - газон
              • gugglegum
                03 апр 2012 в 18:52
                Для дороги, кстати, асфальт тоже не обязателен. Дороги бывают грунтовые.
              • gugglegum
                03 апр 2012 в 18:56
                Я вам больше скажу, на лесной дороге нет ни асфальта, ни бордюра, но есть растительность, которая может покрывать хоть всю площадь дороги. От этого дорога дорогой быть не перестанет и в газон не превратится, и ездить по ней можно.

                А если я проеду по полю несколько раз по одному и тому же месту, примяв траву, и если это сделают ещё несколько водителей, то это уже официально будет считаться дорогой, согласно её определению из ПДД.
            • Slava27
              03 апр 2012 в 20:32
              газон- это участок земли покрытый на 70% и более травой, или другой растительностью, ну или как-то так, дословно не помню уже
              • Timur1976
                04 апр 2012 в 02:21
                это где такое написано?
              • gugglegum
                04 апр 2012 в 15:06
                Окей, тогда всякая лесная дорога или дорога к озеру или к коллективному саду -- это газон.
                • Timur1976
                  04 апр 2012 в 15:38
                  Тропинка быть газоном не может. Есть много мнений, что такое газон. Можешь почитать Ожегова :) у него правильное описание газона. Википедия вот что говорит:

                  Газон — искусственный элемент ландшафта.
                  Газон — улица в Великом Новгороде.

                  Газо́н (от фр. gazon) — искусственный или естественный дерновый покров, создаваемый путём выращивания различных трав, преимущественно многолетних видов семейства Злаки.

                  Газо́н — это травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений, и самостоятельным элементом ландшафтной композиции
      • Timur1976
        04 апр 2012 в 02:19
        Ошибаетесь. В коап есть, ст.38, мне по ней пытались вменить парковку на газоне. штраф от 3 до 5 тык, да я уже писал как-то (если есть злая бабка во дворе, готовте кошельки), или что-то такое, поищи, познавательно.
        • Timur1976
          04 апр 2012 в 02:27
          Нашел свой пост, жаль, постановление судьи об отмене не выложил, забыл видать.
          http://autokadabra.ru/shouts/43640#adabracut
        • gugglegum
          04 апр 2012 в 15:14
          Это не КоАП РФ, это КоАП Хабаровского Края. К другим областям России он отношения не имеет. Это местный закон. Где-то в каких-то областях или городах есть наказания за езду по газонам, где-то нет. Глобально по России такого нет.
          • Timur1976
            04 апр 2012 в 15:33
            Да, согласен, просто местная администрация может такое принять, а может не принять. У нас приняли, только не знают, как правильно его применять. Я отбился, потому что искал правды. А ведь есть и такие, как "покорные овечки", что сказали, то и сделали. А просто даже почитать, что вменяют, лень, зачем, все равно ж накажут. :)
  • Rusman
    03 апр 2012 в 17:17
    резерв для расширения дороги )) а так - зеленая зона.
    • gugglegum
      03 апр 2012 в 17:56
      Что такое "зеленая зона"? Где определение? Как определяется? А если лысая земля, то всё равно зелёная зона?
    • tutpusto
      03 апр 2012 в 19:54
      нет никакой зеленой зоны, это выдумки или устное творчество.
  • Kalashmatik
    03 апр 2012 в 17:20
    Один и тот же участок земли в одно время года может быть газоном, а в другое время нет?
    И что тебя удивляет? не знал что змой можно парковаться на газонх покрытых снегом?

    ИМХО это троутар, покрытие роли не играет
    • gugglegum
      03 апр 2012 в 17:34
      > не знал что змой можно парковаться на газонх покрытых снегом?

      А откуда я мог это знать?

      > ИМХО это троутар, покрытие роли не играет

      То есть штраф будет именно за езду по тротуару (2000), а не по обочине(500)?
      • Kalashmatik
        03 апр 2012 в 17:36
        А откуда я мог это знать?
        Мне рассказали в автошколе

        То есть штраф будет именно за езду по тротуару (2000), а не по обочине(500)?
        Это в своей сути не может быть обочиной т.к. не на одном ровне и отделено бордюром
        • gugglegum
          03 апр 2012 в 17:52
          Это в своей сути не может быть обочиной т.к. не на одном ровне и отделено бордюром
          А много ли ты вообще видел обочин, находящихся на одном уровне с проезжей частью? Обочина дороги зачастую не заасфальтирована. Как следствие она по своему уровню находится ниже слоя асфальта на проезжей части. Да ещё сама проезжая часть имеет в поперечном сечении форму дуги, что обеспечивает стекание воды. В этом случае это будет тоже тротуар?

          Пешеходы могут ходить и по тротуару, и по обочине. Но тротуар предназначен для движения только пешеходов, а обочина допускает движение автомобилей с целью стоянки, движение с целью выезда на проезжую часть и объезд препятствия. При этом обочина должна быть на одном уровне с проезжей частью, а про тротуар ничего не сказано. Получается, что обочина от тротуара в случае, когда нет бордюра, отличаются лишь предназначенностью данного участка земли. Но кто может однозначно сказать для чего предназначен тот или иной участок? Пешеходы могут решить, что для пешеходов, автомобилисты, что для автомобилистов. ПДД базируются на каких-то зрительных образах, запомнившихся нам ещё в детстве, по которым некоторое условное большинство может идентифицировать участок как тротуар или как обочину, но никаких четких определений нет.
          • Kalashmatik
            03 апр 2012 в 17:57
            ты теоретик блин ))) там есть бордюр и точка, все это НЕ обочина ) Вообще это был газон, но его вытоптали - стал тротуар
            • shirixae
              03 апр 2012 в 20:20
              Вполне возможно, что там даже асфальтик был. Просто просел сильно, а грязи за зиму/весну на него посадили столько, что он и не виден уже. У меня вот за домом асфальтовая парковка два дня назад была грунтовой, как снег растаял. Весь песок, пыль и грязь, какие были - были на ней и на ней же засохли ровным слоем. Асфальта не видать.
  • Dostavalli
    03 апр 2012 в 20:10
    Какая нафиг разница))
  • Ke4
    1 03 апр 2012 в 20:30
    Наши дороги делают по лохматому госту. Там так называемая обочина служит для движения гужевых повозок.
  • shmel808
    03 апр 2012 в 21:56
    незнание закона, не освобождает ответственности
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.