Написать пост

horses

Право на убийство

Год лишения свободы условно, штраф в пять тысяч евро, а еще господину Томасу Хоберту запретили водить машину аж целый месяц. Данное решение сегодня в Германии вынес суд. Решение суда немецкого города Мюнстер назвать суровым или жестким как-то не получается. И вряд ли можно считать, что это адекватное наказание за смерть двух российских студентов.

В ночь на 30 ноября 2008 года Томас Хоберт, сотрудник посольства Германии, находясь за рулем Porsche Cayenne, сбил 17-летних Андрея Камынина и Александра Евтеева. Но оказалось, что Россия не может применить к нему никаких санкций.

«Мы ребят не вернем, но какая-то справедливость должна быть!» — говорит Ольга Камынина, мать погибшего Андрея.
ДТП. Вечером 29 ноября на факультете экономики и управления МИРЭА первокурсники отмечали посвящение в студенты. После вечеринки Александр Евтеев и Андрей Камынин решили проводить Аню Палицыну, старосту группы, до дома. На обратном пути, когда ребята переходили проспект Вернадского по пешеходному переходу и были уже недалеко от тротуара, их сбил Porsche.

Ночью Ане Палицыной позвонил однокурсник и сказал, что ему с Сашиного телефона позвонил сотрудник ДПС и сообщил, что ребят сбила машина, вспоминает девушка. Она вышла на балкон, увидела машины скорой помощи и выбежала на улицу. Саша Евтеев и Андрей Камынин погибли на месте происшествия, Аня опознала их тела.

«Автомобиль несся с такой скоростью, что Саша через него перелетел, а Андрея машина еще какое-то время толкала перед собой до светофора. Мне больно вспоминать, как выглядел после этого мой сын», — говорит Ольга Камынина.

За рулем Porsche был Томас Хоберт, член административно-технического персонала посольства Германии. Милиция его не задержала: выяснилось, что у него дипломатический иммунитет.
Дипломатический иммунитет — особые права и преимущества, предоставляемые иностранным дипломатическим представительствам, их главам и сотрудникам в стране пребывания с целью создания максимально благоприятных условий для осуществления функции дипломатического представительства.

Справедливость. Родные и друзья погибших добиваются, чтобы Хоберта судили в России. Студенты МИРЭА пытались даже устроить несанкционированный пикет у здания посольства Германии.

Камынина не верит в дипломатический иммунитет Хоберта: ведь немец относился лишь к техперсоналу. «Неприкосновенность Хоберт получил уже после того, как сбил мальчиков на своем «Кайене», — убеждена она.

В МИД РФ эти утверждения опровергают: получить дипломатический иммунитет постфактум нельзя, сотрудники посольства приезжают в другую страну уже с дипломатическими паспортами.

Александр Евтеев. 17 лет, родился в Мордовии. Занимался футболом, был вратарем. Окончил школу с отличием. Летом этого года приехал в Москву, поступил в МИРЭА на бюджетное отделение.
Андрей Камынин. 17 лет, родился в Москве. Любил ходить в походы, участвовать в зарницах, увлекался граффити.
Томас Хоберт. 35 лет, гражданин Германии.

В Москве работал учителем в немецкой школе при посольстве Германии, которая располагается на Проспекте Вернадского. По информации МИДа, за месяц до гибели Евтеева и Камынина сотрудники ГАИ остановили немца за превышение скорости. Им показалось, что Хоберт пьян, но они не смогли отправить его на экспертизу из-за дипломатической неприкосновенности.
Есть версии, что он являлся преподавателем дочерей Путина.


Другие известные ДТП с участием наших и западных дипломатов:


Александр Кашин, 33-летний житель Владивостока, десять лет добивается, чтобы США выплатили ему компенсацию в десять миллионов долларов, и наказали Дугласа Кента, бывшего генконсула США. В 1998 году джип Кента врезался в машину Кашина. В результате Кашин получил тяжелую травму позвоночника и стал инвалидом — у него парализовало ноги. Вина Дугласа Кента в происшедшем была полностью доказана, но привлечь его к ответственности не удалось: американская сторона отказалась рассматривать просьбу российской стороны о лишении Кента консульского иммунитета.

Андрей Князев, секретарь российского посольства в 2001 году сбил на машине двух пожилых канадок, одна из них скончалась на месте. Канада потребовала лишить Князева дипломатического иммунитета, чтобы передать дело в свой суд. Однако дипломат был отозван в Москву, где против него было возбуждено уголовное дело, а в марте 2002 года суд приговорил Князева к четырем годам лишения свободы.
42 комментария нравится избранное
  • dimon777
    05 ноя 2010 в 20:53
    эх, россия-матушка, край загадок и чудес
  • horses
    05 ноя 2010 в 21:02
    @dimon777 А тут дело вовсе не в России. МИД России безуспешно добивался того, чтобы суд проводился в России. Но нет, Германия свершила «правосудие».
    Мы в данном случае ничего не могли сделать: есть нормы международного права по которым, человек имеющий дипломатический иммунитет неприкосновенный. Его нельзя задерживать, применять к нему силу, он не подсуден и т. п. И это не только в России, это по всему миру так.
  • horses
    05 ноя 2010 в 21:06
    @horses Кстати, могу привести более жесткие примеры дипломатической неприкосновенности: во времена «холодной войны» в России и в США была огромная шпиономания. И порой американцы хотели заполучить какого-то важного для них человека, возможно их предателя, который находился на территории России. Они его банально похищали и увозили в посольство. А потом чуть ли не в ящике (живого :) ) отправляли в США дипломатической почтой. А ни посольство, ни автомобиль посольства, ни сами дипломаты, ни дипломатическая почта, ни при каких условиях не могут быть досмотрены, без разрешения нашими органами. Даже если всем было известно, что человека похитили и он в посольстве США, то сделать с этим ничего нельзя было. Так же поступали и наши.
  • horses
    05 ноя 2010 в 21:12
    @horses Кстати, я как-то на своем примере испытал все то, что дает дипломатическая неприкосновенность.
    Мне как-то несколько лет назад посчастливилось поехать в командировку в Германию обладая дипломатическим паспортом, который дает дипломатическую неприкосновенность.
    Там я на одном большом мероприятии производил фотосъемку для нужд журнала. Съемка там вообще то не была запрещена, но я по всей видимости очень нагло ее производил и не то, что нужно по мнению руководства данного мероприятия (так и было: это, можно сказать, был компромат на них). За мной погналась охрана, а я стал убегать, дабы спасти карту памяти с ценными кадрами. В итоге меня загнали на последний этаж многоэтажного паркинга. И когда меня настигли и уже вот вот стали бы силой отбирать карту памяти, я вспомнил про свой дипломатический паспорт. Когда они его увидели: как отрезало. Они даже ко мне прикасаться боялись. Все пытались по доброму уговорить отдать карту памяти. А я прекрасно изображал, что нефига не понимаю о чем они там лопочат на немецком. Уходя еще им показал улыбаясь фак :)
  • dimon777
    05 ноя 2010 в 22:06
    @horses а если российский гражданин в германии человека раздавит-что будет?
  • horses
    05 ноя 2010 в 22:15
    @dimon777 Если в Германии человека раздавит машина дипломата России, то ему тоже ничего не будет. Его не имеют права задерживать, арестовывать и т. п. Если они это сделают — будет крупный международный скандал.
  • horses
    05 ноя 2010 в 22:22
    @dimon777 Вон в самом низу я привел про работника Российского посольства, который сбил двух канадок. Который Андрей Князев. В Канаде с ним ничего не смогли сделать.
  • dimon777
    05 ноя 2010 в 22:41
    кароче вывод один-когда дорогу переходишь-смотри по сторонам
  • dimon777
    05 ноя 2010 в 22:42
    @dimon777 а посадят ли водителя или нет, если ты труп, то тебе пох
  • horses
    05 ноя 2010 в 22:53
    @dimon777 Бесспорно. Когда ты будешь труп, то тебе абсолютно пофиг будет чего и как дальше с тем, кто тебя сбил.
  • coool
    06 ноя 2010 в 01:13
    Новость тупейшая. Ни к чему не мотивирующая и не призывающая. Такое блядство есть во всём мире. На Каене чмо, подростки не осмотрительно переходили дорогу. Жалко их родных.
  • dimon777
    06 ноя 2010 в 01:16
    @coool и особенно первое.
    а то очень часто вижу, что народ дорогу переходит частенько не по переходу и почти никогда по сторонам не смотрит
  • Vitaminych
    06 ноя 2010 в 04:23
    Какая-то новость националистическая в говно. Вот такие плохие немцы на поршах да на кайенах убивают наших бедных несчастных мальчиков и ничего за это им не бывает. Тут же резко забываем про всех своих ментов и прокурорских работников, уволенных вчера, абсолютно трезвых, возвращавшихся с работы. Они ж свои — им можно, людей у нас много, на всех прокуроров и ментов хватит, авось еще останется. И неважно, что такие новости приходят ежедневно и про них на ТВ очень редко рассказывают. Сколько им там дают? 3 года условно или реальный срок с отсрочкой на 14 лет?
    Ну и обязательно надо добавить в новость красок, чтобы бабки перед телеками ахать и охать начали: «Автомобиль несся с такой скоростью, что Саша через него перелетел». Я полагаю, что для перелета тела через авто хватает и 40 км/ч. Но тут как бы намекают, что были все 400 км/ч. Плохие немцы, плохие, ууууу.
    А про компенсации вообще финиш. Чувак 10 мультов захотел. За травму, ага. Америкосы ж че, они ж богатые, можно потребовать. А вот у России нельзя — она бедная, зато своя, но обычно никому ничего не дает. Помнится, недавно за сбитого парня Сапсаном государство расщедрилось аж на 6000 долларов, нате вам родители.
  • dimon777
    06 ноя 2010 в 04:32
    @Vitaminych угу.
    а нафига сажать более чем на 15 лет?
    не гуманнее ли сразу пристрелить?
  • horses
    06 ноя 2010 в 10:44
    @dimon777 В данном случае ребята переходили по нерегулируемому пешеходному перекрестку. А работник посольства летел на достаточно большой скорости. Удар по всей видимости был достаточно сильным, так как видно, у кайяна достаточно сильные повреждения.
  • coool
    06 ноя 2010 в 11:54
    @horses Ну думаю не на первой космической скорости он летел. Всё равно можно было увидить. Просто ребята понадеялись на сознательность его, либо просто не смотрели по сторонам, что скорее всего.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 12:09
    @horses А имея дипломатический паспорт — можно переехать хоть отряд октябрят, вместе с вожатой, мило улыбнуться и свалить домой.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 12:11
    @dimon777 25 макс срок (дальше вышка), в 18-25 сел, к полтиннику вышел. Всю жизнь просирал деньги налогоплательщиков и нихуя не делал. Заебись.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 12:12
    @shirixae Блядский мир, да ты заебала раньше времени отправлять, кадабра! Так вот, к чему я клоню — скорее не «гуманнее» а выгоднее после 15-ти летнего срока сразу давать расстрел — дешевле будет.
  • ex2425
    06 ноя 2010 в 12:37
    Абсолютно трезвые первокурсники возвращались с посвящения в студенты…
    Так я и поверил.
  • horses
    06 ноя 2010 в 12:50
    @shirixae Совершенно верно! А если кто-то попытается задержать такого человека, применит для этого силу и т. п. — неминуемо дипломатический скандал, а в крайних случаях (например, при задержании данного лица под стражей) — вообще разрыв дипломатических отношений, с закрытием посольства и выводом дип. миссии.
    И ни одна вменяемая страна на это не пойдет. Обычно страна только может что, как просить о снятии дипломатического иммунитета с данного лица, чтобы иметь возможность его судить.
  • horses
    06 ноя 2010 в 12:54
    @coool Ну это для нас останется загадкой. В любом случае водитель виноват дважды (не пропустил на пешеходном, превысил скорость). Причем — это по официальным данным он ехал на скорости в 110 км. В реальности мог нестись значительно быстрее.
    Понятно, что ребята скорее всего что-то тоже могли сделать, но мы же не в курсе всей картины: может там такое место, что они увидели машину в последний момент только?
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 13:06
    @horses Одного не понимаю. Почему нельзя заказать его (сферического человека с дипломатическим паспортом в вакууме) тому же снайперу. Потом ведь хрен докажешь факт заказа. Убит и убит, на нашей стране, но кем — мы не знаем. Он же неприкосновен. Может кровавая гэбня его так устранила.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 13:09
    @ex2425 Я, честно, в тот день был трезв, как стёклышко. Правда я на посвящении не был. -=^_^=-
    Социопат. :)
  • horses
    06 ноя 2010 в 13:30
    @shirixae Заказать хоть президента можно. А смысл? И кому это нужно? У нас тут не законы кавказских гор, чтобы кровь за кровь. Да, он виноват, но не настолько. Я не думаю, что он специально давил пацанов. Да и как тут уже в комментах обсуждалось: возможно парни были бухими и не смотрели куда идут.
    А если в России убъют дипломата — ну все равно будет скандал. Будет расследование и т. п. А если в России так раз от раза будут стрелять дипломатов, то за бугром о нас не то, что мы водку только глушим и с медведями в обнимку ходим, буду думать, а чего-нибудь еще похуже.
  • horses
    06 ноя 2010 в 13:34
    @shirixae Разговор ни о чем. Не нужно забывать, что у нас мараторий на смертную казнь. Да и слишком оторванное от жизни рассуждение. Если учесть, сколько у нас по неофициальной статистике сидят в тюрьме в принципе невинных людей (ложно обвиненных, с выбитыми показаниями, за мелкие нарушения и т. п.), то страшно становиться, если их еще казнить будут.
    Только по делу Чикатило нескольких невинных людей казнили, пока его самого поймали.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 14:19
    @horses Нет, я про то, что задерживать вот его нельзя, а, может, он украл все документы оборонки. Или еще чего.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 14:22
    @horses Я немного не о том. Вообще, в моём понимании мира, надо поделить тюрьмы на три вида — для мелкопровинившихся (проворовался на предприятии, напился и устроил погром в магазине), тюрьмы для тех, кто разово попался (украл, потому что жрать было нечего, или там… не знаю. Убил человека, который твою дочь изнасиловал, ну или превысил самооборону, самая частая статья, потому как законодательство у нас уёбищное), и тюрьма для преступников, с рвами, собаками, автоматическими пулеметами и с/х угодиями по принципу «жрете то, что сами вырастили».
  • Vitaminych
    06 ноя 2010 в 14:56
    @shirixae Первые две группы как бы очень похожи, а третья конечно жесть. Они ж там перегрызут друг друга за пару клубней картошки. Им еще и плодородную землю подавай, ведь на Новой Земле нихрена не вырастишь. А в неурожайные годы как этот амнистию что ли проводить?
  • coool
    06 ноя 2010 в 15:12
    @ex2425 Трезвые первокурсники, трезвый водитель Каена, не превышающий скорость. Какого хуя два трупа, ага.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 15:38
    @Vitaminych Нет, кто выжил — тот выжил. Главное этих моральных уродов не выпускать к адекватам. Первая группа — это, скорее, административные нарушения, чем уголовные.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 15:39
    @Vitaminych Да и для небольшой тюрьмы достаточно теплиц.
  • Vitaminych
    06 ноя 2010 в 15:42
    @shirixae Ну вы же понимаете, то в таких условиях люди исправляться уж точно не будут, а будут только звереть. Как их потом выпускать в общество обратно, если они привыкли убивать за еду?
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 15:46
    @Vitaminych Эээм… а зачем этих уродов назад в общество? Это резервация, пусть в ней и остаются. Или, по-вашему, все рецедивисты, которые 20 раз обокрали / убили / побили / %придумайте_сами%, посидели, потом выходят и работать идут? Цветочки сажать? В детском саду работать?
  • horses
    06 ноя 2010 в 15:47
    @shirixae Ну да. Но при чем тут документы оборонки? Они не в магазине лежат, чтобы их можно было просто так украсть. Если он их украл, то уже сделать ничего нельзя. В холодную войну и не такое делали. Если они попали на территорию посольства: то уже совсем нечего нельзя поделать.
  • horses
    06 ноя 2010 в 15:55
    @shirixae Утопия. У нас сейчас и так тюрьми разделены по строгости и все это в той или иной степени есть. Никто не будет сажать бедолагу, который украл с работы колесо от трактора в колонию строгого режима.
    Тут другое, что у нас часто за незначительные проступки действует достаточно суровые наказания. Например, сажают водителей, которые ночью в темном месте за городом сбили человека, при том, что сам водитель ничего не нарушил. Человека, от которого практически ничто не зависело в данной ситуации из-за разгильдяйства пьяного пешехода оказывается в колонии на несколько лет. Человеку ломается вся судьба.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 16:35
    @horses разве что взорвать его к ебеням, не думаю, что разрыв отношений стоит потери секретов оборонки.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 16:37
    @horses для этого и разделение — украл колесо от трактора — пожалуй в учреждение 2ой категории, с 2умя днями раз в две недели — дома, с браслетом-маяком о местонахождении, с работой на территории учреждения и проч. А вот то, что вы описал — эт, конечно, ужасно, и я бы, на месте водителя, спрятал бы тело в канаву рядом с дорогой и поехал на автомойку. Если б свидетелей не было. Потому что не хочу на 3-10 лет загреметь из-за сраного алконавта.
  • Vitaminych
    06 ноя 2010 в 16:40
    @shirixae ну как бы тюрьма вообще предусматривает временное содержание.
  • horses
    06 ноя 2010 в 17:03
    @shirixae Стоит. Если в какой-то стране просто так его правительство взорвет какое-нибудь посольство, то все страны выведут оттуда свои дип. миссии. Это значит, что больше ни одни из граждан этой страны не получат визу ни в одну из стран. Так же будут разорваны все экономические отношения с другими странами. Будет вывод капитала иностранного из такой страны.
    Короче, если такое произойдет в России, то мы окажемся в ситуации хуже, чем в 90-тых горах сильнее. Если учесть, что бюджет России строиться за счет продажи нефти, то это будет равносильно банкротству страны.
    Да и все эти предложения — ну честно, детский лепет. Ну ни один военный секрет такого не стоит. Проще потом делать вид, что ничего не украли.
  • horses
    06 ноя 2010 в 17:05
    @shirixae Ну по сути вы предлагаете ужесточить наказания :) Сейчас бы, укравшему колесо от трактора скорее всего условно дали. Сейчас тоже есть колонии, где заключенные могут покидать территорию колонии.
  • shirixae
    06 ноя 2010 в 17:13
    @horses Не, я хочу разграничить более строго, нельзя укравшему шесть колёс от трактора давать 1 год с ворами-рецедевистами.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.