Здравствуй Кадабра и сразу вопрос!

Аварии на дорогах

Здравствуйте уважаемые кадабравчане. Уже достаточно давно читаю этот интересный и познавательный ресурс, но так и не удалось ничего написать, то повода не было, то лень. Иногда я конечно коментил, но оставался эдакой серой мышкой, которая вроде как есть среди пользователей, но пользы не приносит. И вот настал момент, когда я столкнулся с неоднозначным вопросом. Извините что в пятницу отвлеку Вас от сисек, но мне правда нужна ваша помощь и совет.

Предлагаю помочь решить вопрос кто виноват в ДТП. Имеем "Т" образный перекресток. По ножке буквы "Т" поднимается автомобиль B совершая маневр на лево, при этом сильно срезая угол. Сразу скажу перекресток слепой, то есть забор высокий и не видно ничего пока не повернешь. Навстречу автомобилю B едет автомобиль А поворачивая направо, но не ожидая такой траектории поворота от автомобиля B совершает столкновение с ним же. Поворот направо для автомобиля А по крайнему правому ряду заказан, т.к. за поворотом сразу же припаркованы другие машины чуть ли не на самом перекрестке и он об этом знает. Дороги двух полосные, одна полоса в одну сторону, другая в другую. Но при этом широкие, так что при желании даже три машины нормально разъедутся. В начале перекрестка, со стороны машины B стоит знак "конец главной дороги".

Прикрепляю схему которую сам нарисовал. Извините за художества, как умею, так и рисую.

http://habreffect.ru/files/5fd/c96d1f37c/avaria.jpg

Стрелками соответствующего машине цвета указаны направления и траектории движения машин. Красным крестом место контакта в момент аварии. Черная хрень с права, это припаркованный автомобиль.

Интересует мнение кто же все таки, и что именно нарушил. И кто виноват.

Спасибо за внимание, приглашаю в комментарии.

UPD: Понимаю что тема избитая и примеров море можно найти в инете, но интересует мнение именно по этому случаю, с его спецификой.

75 комментариев нравится избранное #

Pamir 08 окт 2010 в 13:28

чую я у товарища В будет лишение за выезд на встречную полосу, ибо так повернуть можно только пересекая сплошную. + он ехал со второстепенной дороги…
Однозначно В.
d_metrius 08 окт 2010 в 13:29

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
b1i9k 08 окт 2010 в 13:30

Если В ехал по второстепенной то должен был убедиться что не создаст помех А и выполнить маневр.
crystalpool 08 окт 2010 в 13:31

@Pamir Согласен
drzulus 08 окт 2010 в 13:31

@Pamir Разметки на дороге нет, это пром зона, так что припаять выезд на встречную полосу сложно, тем более на перекрестке понятия «встречка» не существует насколько я понимаю.
drzulus 08 окт 2010 в 13:33

@b1i9k Со стороны автомобиля «А» нет знака «главная дорога», так что уместно будет считать их равнозначными дорогами.
Angol 08 окт 2010 в 13:37

Мое мнение: По схеме получается, что автомобиль В поворачивает с выездом на встречку. Это штраф 1500, если не ошибаюсь.
Автомобиль А, похоже еще не начал поворот даже. Так что, виноват В похоже.
b1i9k 08 окт 2010 в 13:39

@drzulus Тогда либо А докажет что В двигался по той траектории что ты указал либо останется виноватым, что не пропустил.
d_metrius 08 окт 2010 в 13:39

@Angol Да — 12.15.3 КоАП РФ
d_metrius 08 окт 2010 в 13:42

@Pamir не лишение. штраф 1000 — 1500. 12.15.3
drzulus 08 окт 2010 в 13:43

@b1i9k А как доказать это? Какие аргументы возымеют эффект? Просто в новых правилах больше не прописаны радиусы поворота и даже какими бортами разъезжаться при повороте налево, так что интересует статья которая поможет аргументировать и описать вину водителя автомобиля «B».
Angol 08 окт 2010 в 13:46

@drzulus Так по схеме видно, что автомобиль А стоит в своей полосе, на перекресток он даже и не въехал толком. Автомобиль В смог его зацепить, только выехав на встречку. Нарушение пункта правил 8.6
d_metrius 08 окт 2010 в 13:47

@drzulus Водтель нарушил пункт 8.6 ПДД РФ и статью 12.15 часть 3 КоАП РФ.
А доказать могут свидетели или видеозапись.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 13:48

Комментарии и вопросы:
1) Была ли нанесена разметка на проезжей части?
Если схема верна, то…
Мой ответ:
1) Водитель автомобиля В совершил выезд на полосу встречного движения.
2) Не выполнил предписания знаков приоритета (конец главной дороги)
3) водитель чОрного автомобиля должен был припарковаться не ближе чем 15 метров от перекрестка (или если позволяет разметка то до начала сплошных линий, если разметки нет то не ближе 15 метров)
4) В пдд разрешен объезд транспортного средства стоящего в таком виде (про чОрный машин) но если это не мешает другим участникам (в нашем случае встречному движению.
5) если столкновение произошло до красной линии то виновен водитель В, если после в момент объезда чОрного авто то водитель А
OgnePtaX 08 окт 2010 в 13:49

@OgnePtaX ЗЫ если нет разметки водитель должен руководствоваться глазомером ))) но МЕРЯТЬ сотрудники гибдд будут по ПРАВИЛАМ нанесения разметки…
OgnePtaX 08 окт 2010 в 13:50

@drzulus существует… =) см рисунок ниже
b1i9k 08 окт 2010 в 13:51

@drzulus Статью не скажу, а доказать помогут свидетели (допустим жена, а лучше тёщя, была пассажиром), так же расположение авто на проезжей части говорят о том кто куда передвигался, явно тут выезд на встречку (как ниже было написано).
d_metrius 08 окт 2010 в 13:52

@OgnePtaX 1) Да.
2) Не факт, дороги могли быть равнозначными. Тогда ему ещё и уступить должны были.
3) Бесспорно, но он не виновник ДТП.
4) Всё верно.
5) Объезда чёрного авто ещё не произошло, как я понимаю.
Angol 08 окт 2010 в 13:52

@OgnePtaX Поправлю немного: Пункт 12.4 Остановка запрещается… — на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части,
OgnePtaX 08 окт 2010 в 13:54

@d_metrius тогда по замерам сотрудников они нанесут разметку в СХЕМЕ ДТП и установят кто совершил правонарушение…
OgnePtaX 08 окт 2010 в 13:55

@d_metrius Это все если исходить из ДАНО: и если это «ДАНО» верно…
drzulus 08 окт 2010 в 13:56

@OgnePtaX Нет разметки не было.
1) Про выезд на полосу встречного движения это не доказуемо.
2) Конец главно дороги не обязывает его пропускать другой транспорт, ведь перекресток получается равнозначным, знак только отменяет его преимущества.
3) Водителя «чорного» автомобиля не получится приплести, т.к. сотрудники ГАИ отказались его вписывать в схему аргументируя это тем, что он не имеет отношения к ДТП.
5) Да столкновение произошло ДО красной линии, но вот чем аргументировать вину водителя «В», иначе получается помеха справа у водителя «А».
d_metrius 08 окт 2010 в 13:58

@drzulus Если будут свидетели — доказуемо.
Angol 08 окт 2010 в 14:01

@drzulus Не, помеха справа не получится привязать. По идее, при таком повороте траектории этих двух машин пересекаться не должны. Если черный автомобиль не нарисован на схеме даже, то водителю А могут приписать нарушение того же 8.6 Что при повороте направо водитель должен двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. Но он даже не начал поворот. Так что вряд ли…
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:07

@drzulus 1) доказуемо, потому что столкновение произошло на вашей полосе движения (если верить схеме) и на его боку должны были остаться характерный «РОСЧЕРК» его движения, а у «А» помята только левая фара…
2)Конец главной дороги не дает ему право выезжать на полосу встречного движения (к тому же автомобиль «А» двигался вправо, а не прямо) и не создавал помех движению автомобиля «Б» и не являясь помехой справа. То как должен был двигаться автобобиль «Б» указано синей стрелочкой (это идеальная траектория)))
3) Они правы это не участник ДТП (он мог и на аварийке стоять и что угодно)
4)Водитель «А» ехал направо и не мог пересечь траекторию движения водителя «В» поэтому помехи справа не было
drzulus 08 окт 2010 в 14:08

@Angol Спасибо за ответ, то есть Вы считаете что вину водителя «В» можно аргументировать статьей 8.5 ПДД?
drzulus 08 окт 2010 в 14:08

@drzulus извиняюсь статьей 8.6 конечно же.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:09

@Angol поддерживаю
Angol 08 окт 2010 в 14:16

@drzulus Да, По схеме так получается. Это ваша ситуация? что гаишники говорят?
Nichegoneponimay 08 окт 2010 в 14:16

@d_metrius По пункту №2, как могут быть дороги равнозначными, если сказано-«конец главной дороги» ?! А по сабжу, виноват авто «В»
d_metrius 08 окт 2010 в 14:16

@drzulus Пунктом 8.6 ПДД и статьей 12.15 часть 3 (пишу уже в третьем комментарии)
d_metrius 08 окт 2010 в 14:20

@Nichegoneponimay Не понял, что вы имеете в виду. Конеч главной дороги, по-вашему, делает другую главной автоматически? Тогда должен быть знак «Уступи дорогу» на примыкающей дороге и знак «Главной дороги» на прямой.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:20

@Angol спасиб)
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:20

@Nichegoneponimay соглашуська
drzulus 08 окт 2010 в 14:21

@OgnePtaX 1) У водителя ам «В» (это микроавтобус кстати) пропорот бок, а у автомобиля «А» фара левая, крыло замято и поворотник, так же копот немного с левой стороны.
2) в том то и дело, если бы автомобиль «В» двигался по идеально траектории столкновения не могло бы произойти чисто физически, т.к. при таком повороте встречные пути не пересекаются, это еще один повод, как я считаю считать виноватым водителя ам «В».
3) Но все таки я считаю, он имеет отношение хоть и косвенное, так как располагается в непосредственной близости к месту аварии и не дает совершить поворот как полагается ближе по правой крайней полосе.
4) Хороший аргумент, спасибо.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:24

@drzulus 3) это не участник ДТП хотя бы потому что вы до него даже не доехали)
drzulus 08 окт 2010 в 14:28

@Angol Пришел на разбор, второй водитель уже был утром до меня, признал себя виноватым, расписался, получил штраф в 100 рублей и отдал мне копию своей страховки. А когда я зашел в инспектору что бы получить на руки справку для страховой, он начал искать чем аргументировать вину второго водителя «В» и долго долго копавшись в книге КоАП, сказал что в общем то вины второго водителя нет, а я не уступил помехе с права. Попросил меня права, чтобы якобы исправить постановления и протокол, но начав заполнять новый протокол, сказал что он ничем не может помочь даже учитывая то, что водитель то уже расписался и согласился со своей виной. Короче долго меня мурыжыл и сказал, что если я придумаю в чем же все таки виноват водитель «В», он напишет это в протоколе, назначил мне встречу на следующей неделе. Я так понял что хочет денежку инспектор. Вот и думаю что делать когда приду к нему на следующей неделе. Поэтому и решил у Вас всех помощи попросить, чем же аргументировать вину водителя «В».
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:31

@drzulus В три шеи таких незнающих чем аргументировать О_О
Идите в след раз с диктофоном на шее, а потом жалобу на некомпетентность…
d_metrius 08 окт 2010 в 14:34

@d_metrius Ну что, спорить будем? =)
d_metrius 08 окт 2010 в 14:34

@OgnePtaX А? =)
Angol 08 окт 2010 в 14:35

@drzulus Да, с помехой справа это он загнул… Похоже, сам правила не знает…
Nichegoneponimay 08 окт 2010 в 14:36

@d_metrius Что спорить-то? стоит знак «конец главной дороги», они ни как не будут равнозначными…
d_metrius 08 окт 2010 в 14:38

@Nichegoneponimay Почему же они не будут равозначными?
На прямой нету знаков «Главная дорога» или «Пересечение/примыкание второстепенной дороги».
Nichegoneponimay 08 окт 2010 в 14:41

@d_metrius Я даже не хочу по этому поводу спорить, поищи другого опонента, может он плохо будет знать правила…
d_metrius 08 окт 2010 в 14:41

@Nichegoneponimay Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов размещают на одной опоре со знаком 2.4, установленным предварительно с табличкой 8.1.1 или 8.1.2, в населенных пунктах — за 25 м от перекрестка либо со знаком 2.4 или 2.5. Вне населенных пунктов знак 2.2 допускается устанавливать повторно со знаком 2.4 или 2.5, а в населенных пунктах — предварительно с табличкой 8.1.1 на расстоянии 50-100 м до основного знака (рисунок В.4б).
d_metrius 08 окт 2010 в 14:42

@d_metrius Умный очень? Правила знаешь? Садись — 2!
d_metrius 08 окт 2010 в 14:46

@Nichegoneponimay ГОСТ Р 52289-2004 тебе в помощь.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:54

@d_metrius Ну так и получается что согласно этому всему должен где-то там быть и знак уступи дорогу…
d_metrius 08 окт 2010 в 14:55

@OgnePtaX Ну дык его нет.
drzulus 08 окт 2010 в 14:57

@d_metrius Верно, знака нет. Гаец на разборе сказал, что раньше типа там был этот знак, но его почему то убрали, тогда когда он был, все было просто — не уступил, а сейчас типа нет знака, значит ты помеха справа.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 14:58

@d_metrius Ну дык дорожникам в бубен)
У нас (для примера) тоже есть Т образник так знак стоит аж в 120 метрах от края пересечения проезжих частей! с сопроводительной табличкой что уступи дорогу через 120 метров…
может он и там есть! ) просто далеко было идти и его не записали ни сотрудники ) ни участники
d_metrius 08 окт 2010 в 14:59

@drzulus Вот именно так и есть =)
d_metrius 08 окт 2010 в 14:59

@OgnePtaX Если он там всё-таки есть, тогда водитель B попал вообще без шансов =)
d_metrius 08 окт 2010 в 15:02

@OgnePtaX А вот если знака нет, то дороги РАВНОЗНАЧНЫЕ =) А вот Nichegoneponimay правил не знает.
drzulus 08 окт 2010 в 15:03

@drzulus Всмысле для меня помеха справа, а не я.
d_metrius 08 окт 2010 в 15:03

@d_metrius И ничего не понимает :D
drzulus 08 окт 2010 в 15:04

@d_metrius Знака уступить дорогу там точно нет.
OgnePtaX 08 окт 2010 в 15:10

@drzulus да не помеха ты… если б ехал прямо был бы! но ты поворачивал и столкновение на твоей полосе… распечатывай схему и дуй в гаи доказывать кто там работает ;)
OgnePtaX 08 окт 2010 в 15:12

@d_metrius он правильно рассуждал и даже ГОСТ обязывает ставить знак 2.4.
Вот то что водитель обязан руководствоваться или знаками или разметкой — это уже другой вопрос…
Angol 08 окт 2010 в 15:13

@OgnePtaX Ага. Помеха справа действует, если траектории движения пересекаются, а при таком взаимном повороте траектории пересекаться не должны. Соответственно, это правило не действует.
Dino 08 окт 2010 в 15:18

Погодите ка… вы рисуете место столкновение крестиком на «вертикальной» дороге. Откуда тогда взялась траектория «А», он после столкновения поехал дальше и объехал черный авто?
Если место столкновения было там, где крестик, то «А» еще и повернуть то не успел..., и «В» виноват, не?
qwertyq 08 окт 2010 в 15:24

я в такую же аварию попал зимой, только в роли забора выступал огромный сугроб, который старательно нагребли за ночь на тротуар… в данном случае думаю виноват «B»…
OgnePtaX 08 окт 2010 в 15:25

@Dino Если в показаниях объяснительной водитель «Б» указал что поворачивал направо, а водитель «А» указал что он поворачивал направо…
И что если водитель «А» не доехал до встречного пересечения и столкновение произошло на полосе сопутствующей движению автомобиля «А»…
то как ни крути виноват «Б»
vaser 08 окт 2010 в 15:46

Если картинку нарисовать чуть-чуть по-другому, то будет помеха справа для А, и виноват будет он. Просто место столкновения должно быть в пределах перекрестка, где встречки как таковой нет (см. поворот за осевой). И дороги плюс ко всему равнозначные. Так что вопрос утыкается в точность художеств.
drzulus 08 окт 2010 в 15:51

@vaser Как именно нужно нарисовать картинку что бы для водителя а\м «А» стала иметь место помеха справа? Просто интересно!
justtoxa 08 окт 2010 в 16:23

А за что ему штраф 100р. дали?
-для тех, кто говорит что помеха справа здесь не причём, подумайте над ситуацией в которой В разворачивается, да и потом, по факту произошло пересечение траекторий.
-по поводу 8.6. Неужели?
Вот такое у нас законодательство.
drzulus 08 окт 2010 в 16:30

@justtoxa Как он сам сказал штраф в 100 рублей ему выписали за сам факт аварии.
Angol 08 окт 2010 в 16:34

@justtoxa Если бы В разворачивался, то у него автомобиль А был бы помехой справа.
drzulus 08 окт 2010 в 16:46

@Angol Ну на таком пятачке он бы точно не развернулся при всем желании, да и не собирался он разворачиваться.
justtoxa 08 окт 2010 в 16:51

@Angol точно. Кстати интересная была бы ситуация если бы синий разворачивался не доезжая до центра перекрёстка, а красному нужно было бы ехать прямо…
drzulus 08 окт 2010 в 16:53

@justtoxa Интересно было бы если бы он попытался развернуться в три приема на перекрестке!
justtoxa 08 окт 2010 в 17:27

@drzulus особенно учитывая, то что на перекрёстке задним ходом нельзя ездить.
В общем, можно сказать что он ещё до перекрёстка ехал по встречке, но на сколько я понимаю нынешние правила, это не освобождает вас от ответственности. Если вам мешает забор/сугроб, то вы всё равно должны убедиться в безопасности манёвра, например выйти из машины и посмотреть не едет ли там кто по встречке.
vaser 08 окт 2010 в 18:21

@drzulus Чуть подвинуть место столкновения наверх, чтобы оно оказалось в пределах перекрестка. Сразу окажется, что А не пропустил В, что должен был сделать согласно ПДД 13.11.
outcoldman 08 окт 2010 в 19:27

@Angol ага, тоже хотел поправить. Про 15 метров — это про остановки.
iXax 08 окт 2010 в 19:36

@drzulus Нефига.
Ты должен двигаться по правой стороне дороги при отсутствии разметки
gugglegum 09 окт 2010 в 01:30

@OgnePtaX По пункту 3) черный автомобиль должен был припарковаться не ближе чем 5 метров от пересечения проезжей части, 15 метров — это для остановок.
Dino 12 окт 2010 в 15:50

@OgnePtaX Так и я о том же.