Еще одна маленькая победа над ГИБДД.
Люди любят истории борьбы с хорошим концом. Так вот вам одна.
Как известно, недавно я запустил проект CarBack - служба возврата эвакуированных автомобилей со штрафстоянок (коротко для тех, кто не в курсе - если эвакуировали на штрафстоянку, звонишь нам и заказываешь возврат, и мы за тебя все делаем сами, а подробнее здесь http://autokadabra.ru/post/38359/).
И была у нас одна маленькая проблемка, вернее никому она не проблема кроме нас, так вот заключалась она в том, что ГАИ, когда ты приезжаешь оформлять документы на разрешение получения автомобиля на штрафстоянке, выписывает и разрешение и штраф на имя того, кто приехал.
А это значит для меня, что мои менеджеры, которые за клиентов получают документы, будут иметь на своей душе десятки штрафов. Для человека это ад - любое правонарушение - и могут лишить прав, как злостного нарушителя ПДД. А я то не могу плюнуть на это, мне-то за людей обидно, нельзя так работать - решил в общем придумать, как обойти эту проблему, что бы штраф выписывался на имя владельца (ведь он же нарушитель). Естественно владелец знает и принимает это. И всем тогда будет счастье.
Подумали мы с моим другом-мега-юристом как быть и придумали схему. Ну думаю, все отлично - схема четкая, документы подготовлены, надо обкатать. А заказы каждый день идут, менеджеры страдают, я переживаю, ГАИ-шникам само собой при этом пофиг =)
В итоге, взял на этой неделе заказ сам - и поехал обкатывать придуманную эту самую схему.
Приезжаю в ГАИ, даю документы и прошу выписать штраф на имя владельца авто. Из окошка сразу сообщили, что это невозможно. Ну я спокойно и четко разъяснил, почему и как это возможно, ссылаясь на все законы и постановления. Девушка взяла минутную паузу, позвала соседнего инспектора, тот посмотрел и сказал что не в курсе, как быть в данной ситуации. Позвали они тогда их начальника (майора). Мужик посмотрел документы, задал мне пару вопросов, я ему объяснил, что и как и почему, на что он ответил - "выдайте ему все документы". Мне естественно сказали подождать 10 минут пока все оформят.
Ну думаю, отлично - быстро, без проблем и жестких препирательств, как обычно это бывает.
Но я рано радовался. Через 10 минут девушка вышла с моими документами и сказала, что она не уверена в правомерности таких действий и документов, и поэтому пойдемте, мол, к нашему самому главному.
Заходим в комнату, там сидит целая куча чинов - от капитана до полковника. Девушка им кратко все рассказали, показала и спросила, как быть вообще?
Начались вопросы ко мне - кто такой, откуда, почему вообще тут такие документы, и с какого фига они должны их принимать. Я им естественно все рассказал, объяснил, на законы и постановления указал. После этого наступило всеобщее молчание - минут на 7 где-то. Думали, как мне показалось.
В итоге, ничего лучше не придумали, как придраться к тому, что доверенность рукописная, а не нотариально заверенная, и потому я не могу по этой доверенности представлять интересы владельца авто в органах ГИБДД. Но мы то все знаем, что это чушь полная. И попросил их показать мне, где именно в законе написано, что я обязан иметь нотариально заверенную доверенность. Наступило молчание еще минут на 5. Опять думали.
Придумали - "Посидите, пожалуйста несколько минут, мы нашему юристу позвоним", говорят они мне. Ну хорошо, я посижу.
Обалдеть, звонить юристу, что бы узнать, должна ли быть доверенность заверенная нотариусом. Откройте блин КоАП, там все четко написано.
Через 20 минут, пока они общались с юристом, зачитывали ему мои документы и выясняли, имею ли я право простой доверенностью обходиться, мне сообщили - что ладно, мол, так и быть - идите получайте свои документы. В общем, показали, что не знают элементарных законов, и книжку им лень открывать, проще несколько человек напрячь и часок подождать.
А еще через 20 минут, я получил все документы, которые мне были нужны. И все именно так, как мне надо было. И теперь мои сотрудники могут работать спокойно, на них больше не будут вешать чужие штрафы. В общем, все счастливы.
Однако, как водится есть ложка дегтя.
Когда я уходил от больших чинов, после разрешения все получить, я спросил "могут ли они донести эту процедуру до всех своих инспекторов, что бы они были в курсе, что такие документы можно принимать и выписывать штрафы на владельца, а не его представителя".
Ответ был конкретный - "НЕТ, идите, у вас все равно доверенность составлена не совсем верно!". Доверенность то в порядка на самом деле, просто им это нафиг не надо =)
Так что, видимо мне придется еще несколько раз проходить этот процесс сначала, пока чины не устанут, и не скажут "делайте так как просят эти люди, только не ходите к нам с этим вопросом больше".
Как известно, недавно я запустил проект CarBack - служба возврата эвакуированных автомобилей со штрафстоянок (коротко для тех, кто не в курсе - если эвакуировали на штрафстоянку, звонишь нам и заказываешь возврат, и мы за тебя все делаем сами, а подробнее здесь http://autokadabra.ru/post/38359/).
И была у нас одна маленькая проблемка, вернее никому она не проблема кроме нас, так вот заключалась она в том, что ГАИ, когда ты приезжаешь оформлять документы на разрешение получения автомобиля на штрафстоянке, выписывает и разрешение и штраф на имя того, кто приехал.
А это значит для меня, что мои менеджеры, которые за клиентов получают документы, будут иметь на своей душе десятки штрафов. Для человека это ад - любое правонарушение - и могут лишить прав, как злостного нарушителя ПДД. А я то не могу плюнуть на это, мне-то за людей обидно, нельзя так работать - решил в общем придумать, как обойти эту проблему, что бы штраф выписывался на имя владельца (ведь он же нарушитель). Естественно владелец знает и принимает это. И всем тогда будет счастье.
Подумали мы с моим другом-мега-юристом как быть и придумали схему. Ну думаю, все отлично - схема четкая, документы подготовлены, надо обкатать. А заказы каждый день идут, менеджеры страдают, я переживаю, ГАИ-шникам само собой при этом пофиг =)
В итоге, взял на этой неделе заказ сам - и поехал обкатывать придуманную эту самую схему.
Приезжаю в ГАИ, даю документы и прошу выписать штраф на имя владельца авто. Из окошка сразу сообщили, что это невозможно. Ну я спокойно и четко разъяснил, почему и как это возможно, ссылаясь на все законы и постановления. Девушка взяла минутную паузу, позвала соседнего инспектора, тот посмотрел и сказал что не в курсе, как быть в данной ситуации. Позвали они тогда их начальника (майора). Мужик посмотрел документы, задал мне пару вопросов, я ему объяснил, что и как и почему, на что он ответил - "выдайте ему все документы". Мне естественно сказали подождать 10 минут пока все оформят.
Ну думаю, отлично - быстро, без проблем и жестких препирательств, как обычно это бывает.
Но я рано радовался. Через 10 минут девушка вышла с моими документами и сказала, что она не уверена в правомерности таких действий и документов, и поэтому пойдемте, мол, к нашему самому главному.
Заходим в комнату, там сидит целая куча чинов - от капитана до полковника. Девушка им кратко все рассказали, показала и спросила, как быть вообще?
Начались вопросы ко мне - кто такой, откуда, почему вообще тут такие документы, и с какого фига они должны их принимать. Я им естественно все рассказал, объяснил, на законы и постановления указал. После этого наступило всеобщее молчание - минут на 7 где-то. Думали, как мне показалось.
В итоге, ничего лучше не придумали, как придраться к тому, что доверенность рукописная, а не нотариально заверенная, и потому я не могу по этой доверенности представлять интересы владельца авто в органах ГИБДД. Но мы то все знаем, что это чушь полная. И попросил их показать мне, где именно в законе написано, что я обязан иметь нотариально заверенную доверенность. Наступило молчание еще минут на 5. Опять думали.
Придумали - "Посидите, пожалуйста несколько минут, мы нашему юристу позвоним", говорят они мне. Ну хорошо, я посижу.
Обалдеть, звонить юристу, что бы узнать, должна ли быть доверенность заверенная нотариусом. Откройте блин КоАП, там все четко написано.
Через 20 минут, пока они общались с юристом, зачитывали ему мои документы и выясняли, имею ли я право простой доверенностью обходиться, мне сообщили - что ладно, мол, так и быть - идите получайте свои документы. В общем, показали, что не знают элементарных законов, и книжку им лень открывать, проще несколько человек напрячь и часок подождать.
А еще через 20 минут, я получил все документы, которые мне были нужны. И все именно так, как мне надо было. И теперь мои сотрудники могут работать спокойно, на них больше не будут вешать чужие штрафы. В общем, все счастливы.
Однако, как водится есть ложка дегтя.
Когда я уходил от больших чинов, после разрешения все получить, я спросил "могут ли они донести эту процедуру до всех своих инспекторов, что бы они были в курсе, что такие документы можно принимать и выписывать штрафы на владельца, а не его представителя".
Ответ был конкретный - "НЕТ, идите, у вас все равно доверенность составлена не совсем верно!". Доверенность то в порядка на самом деле, просто им это нафиг не надо =)
Так что, видимо мне придется еще несколько раз проходить этот процесс сначала, пока чины не устанут, и не скажут "делайте так как просят эти люди, только не ходите к нам с этим вопросом больше".
Правильный путь — получать штраф на менеджера и самому его оплачивать (за счёт владельца, разумеется). Благо сейчас штраф можно хоть в Евросети оплатить, лишние 10 минут.
Во-вторых, из троих — владелец, водитель по доверенности и манагер, последний уж точно меньше всех виноват в нарушении. Так и зачем ему штраф?
Думаю вам просто стоит дать выбор клиенту, на него оформлять штраф или на вас. Соотвенно с разной стоимостью «услуги», разумеется помимо самого штрафа.
И верно, менеджеры не должны страдать. Я не думаю, что они получают огромную зарплату, и могут закрывать глаза, что за год на них может висеть по несколько сотен оплаченных штрафов. Плюс, такого точно в случае чего сразу лишать, при первой возможности (у любого судьи округляться глаза при виде такого количества штрафов).
Я не к тому, что пусть берут на себя, наоборот. Просто надо ж понимать о чем разговор.
ст. 4.3 п. 2.
Формально — нет. Неформально — сколько угодно. Еще раз, я акцентирую внимание на неграмотности некоторых, а не безосновательности заморочек топикстартера.
По поводу потенциального лишения манагеров — по КоАПу нет оснований на это, вам уже ниже написали, а для того, чтобы у судьи не сложилось привратного мнения — сделайте ему справку, как и при каких обстоятельствах эти штрафы были получены. У вас же есть юрист, вот и прикиньте с ним как лучше это обставить. В конце-концов, можно считать это издержками профессии. Как геморрой у дальнобоев или проблемы с костями у работников метро.
Просто довольно нелепо смотрятся заявления про «бизнес по-европейски» с такими вот поисками лазеек в законе. Ведь выписывать штраф на имя человека, который тут вообще ни при чём явно противоречит, может не букве, но духу закона точно.
Насчет доверенности — если у человека ген.доверенность, то ситуация ровно такая же — штраф выписывается на того, кто передоверил.
А вешать на менеджера штрафы это тоже самое, что просить юриста, представляющего ваши интересы в суде, брать вину и ответственность на себя.
Касательно «бизнеса по-европейски» — мы не ищем лазейки, мы добиваемся исполнения наших прав, четко и однозначно прописанных в законах.
«Я, ФИО, не отрицаю своей вины по статье КоАП такой-то, и прошу ФИО менеджера получить за меня квитанцию об оплате штрафа» Ну только более юридически грамотно. Просто распечатать таких бланков вместе с бланками доверенности и подписывать вместе. Таким образом, штраф получит нарушивший, а не хозяин и не менеджер.
Наверное надо было мне четче выразиться в самом начале =)
Меня смутила фраза «его лишат прав при таком раскладе за любое нарушение». Я решил уточнить, что всё немного не так.
Проходил через подобное в сбербанке — они хотели ввести новое действие в процедуру выплаты кредита, для них удобную, а для меня оборачивающуюся в дополнительном стоянии в очереди. После того как четыре раза подряд я им доказал что будет так как нужно, а не так как им удобно, стали делать нормально… только боюсь исключительно для меня — остальных людей посылали в другую очередь