Кредиты — зло.

@Yareactor Подобное безапеляционное утверждение — чушь и идиотизм.
А вот брать кредиты, которые ты не сможешь обеспечить, на вещи, которые тебе не нужны — это, да — не самое умное, что можно сделать.

@olek Или некоторые берут кредиты на такие автомобили, что еле концы с концами сводят, зато на крутой тачке, не понимаю этого.

@Xander Я об этом и написал.

@olek Давать деньги в рост — осуждается и Библии, и в Коране.

@olek Одно дело брать кредит на бизнес — и совсем другое дело, когда на вещи.
Мало того, кредиты создают инфляцию.

@Yareactor Я с тобой об этом уже говорил — повторять не вижу смысла.
Человеку, которому квартира досталась от бабушки/тетушки/родителей или жены бессмысленно объяснять, что такое в наших условиях молодой семье самим накопить на квартиру не беря кредит.

@Yareactor Если можно цитату этого 11-го смертного греха.

@olek Сура 2, Аят 275 275. Те, которые берут лихву, восстанут [в Судный день], как восстанет тот, кого шайтан своим прикосновением обратил в безумца. Это им в наказание за то, что они говорили: «Воистину, торговля — то же, что и лихва». Но торговлю Аллах дозволил, а лихву запретил. Если к кому-либо [из ростовщиков] придет увещевание от Аллаха и если он поступит согласно этому увещеванию, то ему простятся прошлые его грехи. Его дела принадлежат Аллаху. А те, кто станет [вновь давать в рост],- обитатели адского пламени на вечные времена.
В Библии:
Иезекииля 18: 5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
Даже в Торе запрещено:
Ваикра 25
36 Не бери с него проценты и роста, и бойся всесильного твоего, чтобы жил брат твой с тобой.
Дыварим 23
20 Не бери с брата твоего проценты: ни с серебра, ни со съестного, ни с чего-либо, что можно отдавать в рост.
Правда, тут такое дело, что для тех, у кого Тора священна, ростовщичество не всегда грех…
21 С чужеземца можешь брать проценты, но с брата твоего не бери, чтобы благословил тебя бог, всесильный твой, во всяком начинании рук твоих в стране, в которую ты входишь, чтобы овладеть ею.

@olek В Россиянии, ты хотел сказать?
Во всем нормальном мире стоимость квадратного метра примерно равна месячной зарплате, и молодая семья вполне в состоянии накопить на жилье за несколько лет работы.
В Россиянии сложилась порочная практика, при которой человек не в состоянии сам заработать на жилье в сколько-нибудь обозримом будущем. Стоимость жилья очень сильно надута, и человек вынужден влазить в кабалу, чтобы иметь крышу над головой. Лично я осуждаю эту практику.

@Yareactor Круть. Но, само собой, проблемы с кармой того, кто выдавал мне кредит меня мало волнуют.

@Yareactor Мне по хрен где как и что. Я живу в этой стране и способен трезво оценивать объективное окружение.
Но, повторюсь — фраза «кредиты-зло» — настолько безаппеляционна, насколько же и глупа. Всем нужно уметь пользоваться.

@olek «Подобное безапеляционное утверждение — чушь и идиотизм.»
Я обосновал свою точку зрения, и основывается она отнюдь не только на религиознй литературе. Очень много всего, начиная от крайне негативного влияния на экономику.
Кредит насильно никому не всовывают.

@Yareactor Ты не обосновал ровно ничего — ты лишь привел чьи то слова, что те, кто дают деньги под проценты — будут гореть в аду. Если это доказательство, то я начинаю за тебя волноваться.
А я, со своей стороны говорю тебе — что для моей семьи кредит не может быть злом, так как только благодаря ему мы живем в своей квартире.
Подумай, чьи «доказательства» аргументированей и хорош молоть чушь.

@olek Ты имеешь в виду однодневные кредиты для отмывки бабла, очень популярные в 90-е годы? Или что?
Еще раз повторю: кредиты — зло, осуждаемое религией, по той причине, что загоняет «ближнего твоего» в долговую яму. Древние были мудры, осуждая это.
Ссуды должны быть беспроцентными, иначе они наращивают денежную массу, тем самым ускоряя инфляцию, и сосредотачивая деньги у кредитора. Это уже с точки зрения экономики.
Атомной бомбой тоже нужно уметь пользоваться, между прочим.

Зачем вы все выделили жирным?

@Yareactor Стена, блять.
Повторяю конкретный вопрос: как молодой семье, которой не могут помочь родители купить собственную квартиру. Семья живет сейчас, а не в древние мудрые времена, здесь, а не в замечательных странах и имеет средний доход.
Просто ответь на вопрос — без библий и глобальной экономики.

@S1NTEZ ПОТОМУ ЧТО ТАК МОЖНО ВЫДЕЛИТЬСЯ!!!

@olek Еще раз повторю: моя точка зрения основывается на многом, кроме религии. Я вообще атеист. :)
Для твоей семьи кредит — зло, потому что благодаря кредиту твоя семья живет в квартире, но ты отдаешь еще одну квариру «дяде», тем самым из семейного бюджета утекают средства, причем не малые ежемесячно.
Задумайся, что будет, если вдруг с тобой, не дай бог, что случится. Нужны примеры людей, с которыми случилась беда, и которых выкинули на улицу, или сам найдешь? Это не сложно.
А посмотри хотя бы этот ролик. Научно-популярный, на пальцах объяснет порочность ростовщичества для домохозяек. rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

@olek Меняй страну или систему, которая сложилась в твоей стране.

@Yareactor На вопрос ответа нет…
Повторяю — надо думать, что делаешь. Даже, если бы мне отрезало ноги трамваем — кредит бы был погашен — 100%. Причем мало того — он уже погашен.
А ты ведь не заработал на квартиру, правда? Поэтому впариваешь мне идиотские ролики…

@Yareactor Ты только что — одной фразой доказал, что ебанутый, да простят меня присутствующие.
Пожелать всем молодым семьям менять страну или закатывать революцию…
Умолкаю на эту тему.

@Yareactor Особенно показательно выражение «твоей стране». Вот такие существа, не считающие Россию нашей страной и плодятся всё больше.

Сочувствую. У меня несколько товарищей похожим образом пострадали. Было все, и БАЦ — ничего. Вообще жить в кредит — это абсолютная зависимость. Хуже наркотиков. Дунет ветерок и все рушится. Мое мнение.

@olek Где вопрос? После вопросительного предложения обычно ставят вопросительный знак.
Я не зарабатываю на квартиру в этой стране. Я не стану покупать здесь жилье на таких условиях.
Я или не стану вовсе покупать жилье, или куплю его не здесь.

@olek Ты баран блять, если читаешь между строк то, чего там нет.
Эта страна настолько же моя, насколько и твоя. Это наша страна. Эта страна — наша страна. Твоя страна. Моя страна.

@Yareactor autokadabra.ru/clubs/mitsubishi/lancer/30646/#comment184880

@olek Еще раз говорю — ты баран. Ты читаешь что-то, чего там нет.
Эта страна — моя страна, твоя страна, его страна. Эта страна, блять.
Мне может не нравиться сложившаяся ситуация, но ЭТА страна — МОЯ страна, и в ЭТОЙ стране я не стану покупать жилье на таких условиях, какие есть сейчас, или куплю его не здесь.
Хули ты тут такого увидел?

@Yareactor В свете данного разговора я увидел никчемного чувака, не способного обеспечить самому свою семью жильем и гордящегося этим.

@olek Я же увидел барана, который подарил квартиру дяде, и котрый гордится этим. А тех, кто не желет этого делать — называет никчемными. :)
Похоже, ты не задумался, что мы с женой и ребенком не на улице живем, я обеспечиваю свою семью жильем. Моя жена занимается ребенком, ей не приходится сдавать ребенка бабушке или в ясли, чтобы тянуть жилы на то, чтобы подарить квартиру дяде.
И вот этим я горжусь. :)

@Yareactor Гордишься съемной хатой?!

@olek Ты опять читаешь что-то, чего там нет, между строчек?
Я горжусь вовсе не съемной квартирой, а тем, что моей жене не приходится работать, и ребенок дома с матерью. У неё есть время заниматься с ребенком, уделять ему внимание. Они счастливы. Ребенок счаслив тому, что мать всегда рядом. Вот этим я и горжусь.
Ещё у неё есть время заниматься домашним хозяйством. Кстати, она начала офигенно готовить, но это так, приятный бонус. :)
Кстати, мне до работы 15 минут пешком, или 5 минут на машине. А сколько времени ты тратишь на дорогу, вместо того, чтобы уделять это время семье или своим делам?

ты отдаешь еще одну квариру «дяде»
т.е. арендуя квартиру (там же, где для её покупки надо отдать ещё одну квартиру дяде) — ты ничего лишнего никому не отдаёшь? А арендуя квартиру ты не останешься на улице, если с тобой что нибудь случится?
Я придерживаюсь мнения, что лучше отдавать деньги за свою квартиру, чем за чужую (выплачивая аренду). А если что нибудь случится, то потеряешь первоначальный взнос (грубо говоря) или будет возможность сдавать квартиру (комнату) в аренду.

@olek Совсем не чушь. Тот кризис, который сейчас сложился — это результат жизни в кредит, в результате чего все и обрушилось.

@olek Кредит в этом случае — это не выход. Это еще больше усугубит ситуацию.

@justtoxa Кредит — это не панацея, и нынешний кризис четко показал всю шаткость и ненадежность ситуации.

@justtoxa Поясню, что я имею в виду.
Снимая жилье, всегда есть возможность выбрать поближе к работе, чтобы меньше тратить времени на дорогу, по большому счету, бесцельно его растрачивая. Да, можно в дороге слушать аудио-книги, музыку, смотреть кино или телевизор, но это будет лишь попытка компенсировать потерю времени. А время тоже денег стоит. По крайней мере, я свое время ценю.
Арендуя квартиру, я плачу гораздо меньше, чем если бы я выплачивал кредит (с процентами, между прочим, которые выходят практически на цену квартиры). Да, я не получаю в собственность квартиру, но я к ней и не привязан намертво, и имею больше свободных средств (а как мы помним, деньги никогда не бывают лишними). Тому, у кого есть лишние деньги и куры их уже наклевались, нужды в кредите все равно нет, так что этот вариант мы не рассматриваем. Кстати, квартиру в собственность не получает и тот, кто её купил в кредит, до той поры, пока тот не будет погашен — квартира является собственностью банка. Который, может например, поднять ставку по кредиту, если ему покажется, что мало денег с должника получает. Прецедентов полно.
Если что-нибудь случится — у должника не будет возможности сдавать квартиру в аренду, так как банк в судебном порядке выгонит должника на улицу. И банку будет плевать на то, что что-то случилось. Банку плевать на падение стоимости твоей квартиры, плевать на падение курсов валют, инфляцию, сокращения и кризис, ровно до той поры, пока это не начнет касаться их денег.
Еще раз повторюсь: я считаю глубоко порочной практику завышения стоимости жилья, в результате которого люди теряют возможность приобрести жильё самостоятельно, а большинство и вовсе не имеют такой возможности, хоть с помощью, хоть без неё. Причем ситуация с завышением стоимости жилья сложилась всюду в нашей стране, а не толкьо в Москве или Питере.

@Yareactor «Снимая жилье, всегда есть возможность выбрать поближе к работе, чтобы меньше тратить времени на дорогу, по большому счету, бесцельно его растрачивая.»
Снимая проститутку можно выбрать что душе угодно, причем каждый раз разную, под настроение. Зачем жена тогда.
Взять ребенка в детдоме то же можно разного, любой расцветки, пола и т.д. Зачем рожать.
Взять машину на прокат можно любую, марки, цвета, мощности и т.д. Зачем покупать.

@Ell Ты сейчас спутал теплое с мягким и написал чепуху.

@Ell Для каждого вышеуказаного случая — свое применение. Вполне разумно снимать жилье рядом с работой и меньше тратить денег на дорогу. В США десяток лет назад были очень популярны таунхаусы в паре часов езды от мегаполисов, где все работают. Народ так себе думал — «а что, куплю дешевое жилье и буду ездить на работу — авто есть, бензин дешевый, зарплата высокая — какие проблемы?». А теперь они стоят пустые. А народ живет в сьемных квартирах, потому-что на новое жилье поближе к работе денег нет, а старое жилье за 200-300 км от города продать невозможно — зачастую его просто бросают.

@Yareactor «Если что-нибудь случится — у должника не будет возможности сдавать квартиру в аренду, так как банк в судебном порядке выгонит должника на улицу»
ну да, прямо таки все просто — выгнать должника в судебном порядке :)
если это молодая семья, то часто малолетний ребенок есть, например. И даже если нет — не так-то то просто это.

@stef Выгнать должника из квартиры в судебном порядке гораздо проще, чем должнику там остаться и тем более, получить квартиру в свое распоряжение, чтобы самостоятельно её продать повыгоднее.

@Ell Эх, вот если бы строчка мигала, меняла цвета и двигалась — вот тогда можно было бы выделиться. :)

@Yareactor С твоими тезисами в данном посте я в общем согласен… Но хочу уточнить… Квартира купленная в кредит не является собственностью банка, она является собственностью заемщика, но находится в залоге, т.е. имеет обременение… Это так… Технический вопрос… :)

@grsl Я не занимался правовой стороной вопроса, у меня специальность была по гражданскому праву, и в тонкости экономического права я особо не вдавался.
В любом случае, имуществом, находящемся в залоге заемщик не может распоряжаться в полной мере, так что в общих чертах я верно обрисовал картинку.

Плюсы съёмных квартир: можно снять в том районе, где захочешь. Можно быстро её сменить на другую, коли не понравилось окружение, соседи и т.п.
Минусы: это не твоё. Нельзя сделать что-либо, не спросив разрешения у хозяев. Нельзя сделать нормальный ремонт. Всё, что ты сделал, останется твоим арендодателям.
Каждому своё.

@Yareactor Ловко Евреи подстраховались ^_^

@Kalashmatik «И за что нас так не любят?» (с)

@Yareactor Мне кажется вы спорите о тёплом и мягком, ты не хочешь кому то переплачивать, а olek хочет жить в своём жилье, для многих это принципиально, а у вас разговор уже во взаимные оскорбления перетёк, плохо это)
Моя позиция кредиты плохо, если только речь не идёт о жилье.
Скажем если человек берёт кредит на машину, значит он её не тянет, если не тянешь то фигли понтить, можно купить проще, а квартира это другое, на неё иногда полжизни надо работать, а люди хотят жить в своём доме, и для них жить в доме дяди такое же зло как для тебя этому дяде переплачивать за кредит.

@fantom Я и не говорил, что у съемного жилья сплошные плюсы. Нормальный ремонт, кстати, можно сделать. Обычно адекватные хозяева не против того, чтобы им перекрасили стены, потолок, заменили сантехнику или переложили пол. Иной раз можно договориться о компенсации за ремонт.
Само собой, каждому свое. Просто я осуждаю кредитную систему в целом, и завышенные цены на жилье.

@Alexeyka На оскорбления перешел олек.
Единственный кредит, с которым я могу мириться — это на бизнес, его создание или расширение. Потому как в этом случае не ты будешь работать на кредит, а кредит на тебя.
Кредиты на вещи (мобильники, машины, телевизоры и так далее) или на свадьбу, к примеру — это просто глупость несусветная.
Кредит на жилье — не при существующем порядке вещей, и не при таких ценах, процентах и так далее. Спасибо, не надо.

@olek Он не ебанутый, он своеобразный :)

@Yareactor Но с другой стороны цены на аренду жилья в Москве то же мягко говоря раздуты до нельзя, если конечно не по знакомству, так что несправедливо переплачивать надо в обоих случаях)

@Alexeyka Кстати, сейчас цены упали, причем весьма значительно. Что на аренду, что на собственно жилье.
Причем в случае съема ты ничего не теряешь, а начинаешь просто платить меньше. А в случае «квартиры в кредит» ты платишь старую высокую цену за квартиру, которая стоит уже значительно меньше. (И будет стоить ещё меньше, между нами говоря). Особенно в незавидном положении оказались те, кто решили привязать свой кредит к валюте, а не рублям.

@Yareactor Как будешь продвигать закон о нормальном ипотечном кредитовании, я тебя поддержу)

@Alexeyka При существующей системе это невозможно, так как это очень выгодно определенным людям (не будем показывать пальцем, кому).

@Yareactor Всё возможно, было бы желание )

@Alexeyka Подобное желание должно быть у большого числа людей. А пока что я лишь вижу, что из всего топика выразило желание что-то менять лишь два человека: ты да я. Остальных всё устраивает.

@Yareactor Поверь мне, идею иметь доступное кредитование по жилью поддержали бы многие, миллионы, главное как им это преподнести, идея то сама по себе безаговорочно правильная)

@Yareactor Против этой идеи будет только кучка людей, есть правда одно но, у этой кучки денег и власти пока больше чем у миллионов.

@Alexeyka Вон, посмотри на того же олека — он назвал меня ебанутым в итоге.
Он горд, что смог отсыпать этой кучке бабла.
Так что…

@Yareactor Скока в месяц ты платишь за квартиру, если не секрет?

@Yareactor Ну ты в агонии спора становишься через чур категоричным, а так, тот же олек будет одним из первых кто поддержал бы нормальную ипотечную систему, уверен в этом)

@Ell Больше 25 тыр., так скажем…

@Alexeyka Возможно. Но я не оствляю без внимания доводов оппонента.