Говорят что правда, сегодня вечером мимо проеду — гляну.

Не шутка это. коллега была сегодня у финбана — ленин теперь дырявый. Вот только причем тут автокадабра?

@Osipoff Пардон, не обратил внимание на блог.

это печально…

@Osipoff Уроды, однозначно

@fl2sh Печально что?

Хулиганство, варварство.
В целом же я против, если город начнёт избавляться от советской символики, но точно не такими способами.

Пиздец, товарищи, как все плохо-то)))

сквозная дыра — такой очучение что жахнули по нему крупнокалиберкой :)

@ice9 не таким, но избавлятся в принципе можно

Сегодня ночью его демонтируют, т.к. есть опасность обрушения и восстановление предположительно обойдется в 6-8 млн. руб.

@vamptheme Из «Авроры».

@opetrovichs Из Царь-пушки…

@ice9 А что делать, если власть считает, что сей господин (впоследствии- товарищ) до сих пор украшает город.

@opetrovichs Чуть не ляпнул про толерантность)))

@grsl интересно чтобы выбрали пенсионеры, дети советского союза — восстановить памятник или сдать в металлолом, а на сэкономленые купить им по пачке макарон.

@opetrovichs Твоя что ль работа? )

@justtoxa Некорректный вопрос. Но если все вопросы отдавать на решение пенсионерам, то прогресс остановится…

@Captain А если Ленина реставрировать прогресс достигнет невиданныз высот? =)

@Captain Пенсионеры как минимум заслужили чтобы их уважали, и я думаю мы не развалимся если потерпим ИХ память немного.

@Captain Прогресс уже остановили, сохранив памятники Ленину, Ленинские проспекты, Лениградскую область и назвав Сталина менеджером.

@vlad Нет, Ленин тут вообще ни при чем. В том положении, в котором находятся пенсионеры у нас в стране, они в любом вопросе выберут лишнюю тысячу к пенсии и пакет молока в подарок. И я их вполне могу понять.
По этой же логике в свое время предлагали раздать стабфонд, разделив его на всех ;)

@Alexeyka ИХ память — да.
Но память о человеке, благодоря которому… — сомневаюсь.
P.S. Но все одно это не повод уничтожать памятники

@Alexeyka Ну да, а пловцы ветераны заслужили восстановление бассейна Москва… Пенсионеры заслужили достойную пенсию и нормальную медицину, а не памятник Ленину.

@Captain А вот не уверен я. Они ребяты идейныя, не чета нам.

@ice9 Вы наверное удивитесь но они заслужили всё это вместе, а не что то из.

@ice9 Скользкая тема…
Памятники нельзя рушить. В конце концов была идея с садом низвергутых божков. Но памятники нельзя уничтожать
Что же касается топонимики… Тут я за возвращение исторических названий.

@AVP Далеко не все. Я знаю нескольких пенсионеров, которые вполне критически переосмысливают коммунистическую эпоху.

@Alexeyka Да, удивлюсь. Если пенсионеру обеспечить достойное существование, он и не вспомнит о каких-то там памятниках. Просто в этой стране издавно принято мешать людей с дерьмом, рассказывая им о великих идеях. С таким подходом Ленин, конечно, лучше чем совсем ничего.

@Alexeyka Так получилось, что ответ попал чуть выше

@vlad не-не, я не при чем /говорит шепотом и прячет голову в плечи/

@Alexeyka Толерантность к людям, а не к памятникам.
Уж не мне ли ты кидаешь камень в огород? Так огород — не тот.

2 апреля задница чудесным образом зарастёт.

@ice9 Ну мы же не обсуждаем сейчас проблемы пенсий, это вообще отдельная тема для разговора, я видел кучу ситуаций когда детишки выросшие и ведущие весьма сытую и безбедную жизнь даже и не думали помочь своим, живущим в дерьме и бедности старикам, какое там нахер государство когда в нём есть место таким людям, какие там нахер пенсии и заботы, когда дети то иногда пренебрегают заботой о своих пенсионерах родителях, но речь не об этом, я просто думаю что оказавшиеся в дерьме пенсионеры воспримут снос их памяти как очередной плевок них, вот и всё что я хотел сказать.

@opetrovichs Какой ещё камень, какой ещё огород))) Бог с тобой)
Я просто хотел написать что люди могли бы относится про толерантней к памятникам, поскольку это всё таки история, и это важней любишь лично ты её или нет, но в свете последних событий решил не использовать это слово.

Политбаттл/срач на Кадабре!!! ИХХХА!!!

@Alexeyka Что ж поделать, когда-то надо признаться, что советская власть совершила много гадостей и пролила реки крови. А пока на центральных улицах стоят памятники «великого вождя», всегда будут находиться полудурки, называющие Сталина успешным менеджером.
Про «оказавшихся в дерьме» я уже говорил: очень удобно чтить память пенсионеров с одной стороны, а другой думать о том, когда же они наконец передохнут.

@AVP «памятники нельзя уничтожать»
Почему людей уничтожать можно (некоторых, для надёжности, осиновым колом), а памятники этим людям — нельзя?
Правда, взрывать памятники и их задницы — это вандализм. Раз властям не хватает политической воли (смелости) убрать Ленина (Сталина, Брежнева, Ивана Грозного и не очень грозного), значит таково желание большинства. К сожалению, это так. Отстаивать свою точку зрения таким путем — тупиковый путь.

@Hunter777 Не-а, щас все бросимся новинки автопрома обсуждать.

@AVP Я не говорю про рушить или сносить, сегодня всё-таки не средние века. Можно сделать заявление, прояснить отношение власти к советскому периоду и снять памятник, заменив его, например, на памятник жертвам советском власти. Как вариант, заменить на что-то более абстрактное, на какой-нибудь монумент в честь мира во всем мире.

@ice9 Я предлагаю на его месте поставить памятник ВВП. Вполне себе в честь мира во всём мире ))

@Alexeyka Не вижу никаких причин оставлять памятники людям, у которых руких по локоть в крови. История в архивах, а памятник политику — это идеология.

@ice9 Хочется спросить… и?)
Про признать пора, так все адекватные люди уже давно всё признали, зачем этого ждать от неадекватных.
Про полудурков… ну умный человек никогда не скажет подобную глупость, а зачем обсуждать полудурков?
Про «чтить пенсионеров» ну я лично чту, вы чтёте? надеюсь да, а ублюдки которые жрут в 3 горла а их родители при этом на хлеб монетки собирают… ну что тут сказать… в государстве ли дело?
В общем я это итак всё понимаю.
А именно по теме поста и конкретно сноса памятника я уже сказал выше

@ice9 Этот памятник и не для вас стоит, скажем по опросам общественного мнения Ленина из мавзолея до сих пор не трогают поскольку большинство пенсионеров против.
А рассуждать у кого руки в крови бессмысленно, история переписывалась столько раз, сколько это от неё требовалось.

@Alexeyka Есть факты, говорящие о смертях многих людей вследствие действий советской власти. То, что выжившие говорят о ней хорошо, не значит ровным счетом ничего. И еще раз: о пенсионерах надо заботиться, а не спрашивать у них, как жить.

@grsl > Сегодня ночью его демонтируют...
Не удивлюсь, если реставрировать не будут, а построят там торговый центр, например. А что, место хорошее — вокзал и метро рядом.

@ice9 Ну слышал уже это миллион раз, вы вообще читаете что я пишу?)
Хотите заботится? заботьтесь! и никто и никакое государство вам в этом никогда не помешает, в 3 или 4 раз пишу, что видел много случаев когда люди кричали на каждом углу про то что государство не заботится, а сами для своих памы мамы дедушки бабушки не сделали ничего, даже палцем об палец не ударили, чтобы им жилось лучше.

@justtoxa Не знаю… Но по моим знакомым/близким такого возраста, однознозначно восстановить… На макароны у них есть… :)

@D0ZER С точки зрения архитектурной перспективы, здание там вообще не катит… Питер не Москва… Вряд ли…

@opetrovichs Оскар, все просто.
Как было в СССРе? Лукич в каждом городе, проспект его имени и площадь. Это идеология.
При этом победившие рабочие и крестьяне, чтоб начать жизнь с нового листа, буквально начали сносить все: памятники, дома, церкви. Они сносили историю, искуство, память…
70 с копейками лет спустя мы повторяем их путь. Мы закинули в архив одну идеологию, но не успели создать новую. Но стали все сносить. На всякий случай.
По мне, комунистическая клика начала 20 века ничем не лучше фашизма в Германии. и я не считаю, что мы должны чтить вождей. Но мы должны помнить о том, что было. Не говоря уже о том, что ряд этих памятников (и тот же мавзолей) являются произведениями искуства.
Отправь его на кладбище памятников, но не взрывай. Закопай уже мумию в земле, но не сноси мавзолей.
Память, она не только в отторгании того, что было. она в сохранении уроков.

Не осуждаю их. Если государство само не убирает пережитки социализма, возможно ему стоит помочь.

@Alexeyka Ты пишешь элементарные вещи о семье, а государство как бы и не при чем, ему остается всего лишь защищать памятники Ленину. Проблема в том, что не каждый пенсионер имеет детей или внуков, а если и имеет, то не всегда таких, которые могут обеспечить их достойную старость. И это уже проблема не семьи, а государства.
PS. Если тебе о этого будет легче, скажу, что о своих по мере сил забочусь.

@ice9 Я не говорил что не причём, я говорю что безразличие это проблема в первую очередь людей и как следствие государства. Это конечно плохо и я понимаю это.
Просто как мне кажется ты считаешь что проблемы идут сверху вниз, а я считаю что снизу вверх. И вряд ли кто то из нас однозначно прав.

@Alexeyka Золотой ты человек, Юрий Венедиктович, золотой ты челевек! Все о стране думаешь %) (с) НР

@Alexeyka Я имею в виду официальное признание.
Для примера можешь взглянуть на весьма толерантную во многих вопросах Европу, где есть табуированные законом темы. Возможно, это другая крайность, но это, как минимум, отпугнет немало придурков, например, от заигрывания со свастикой.

@grsl На ваське, за биржей, комплекс построили, и ничего

@ice9 Ну когда я общаюсь с людьми, и вижу адекватную позицию по этому вопросу, то мне этого достаточно выше крыши, это для меня выше любых официальных заявлений. Но это лично для меня так, если многим нужно такое официальное признание, то считаю что оно должно быть сделано, кто ж против то.

@D0ZER Ну там же не так явно… За биржей же, а не перед… Хотя тоже косяк еще тот…

@vamptheme Не смотрю эту феерию тупости, но почему то про данное выражение знаю))))

@grsl С точки зрения культурной и художественной ценности, сравнивать здание биржи и открыточный вид на стрелку с советским вокзалом не совсем уместно, мне кажется.
А вообще, поживем — увидим. Нас все равно не спросят, к сожалению((

@D0ZER Я не с точки зрения художественной ценности сравниваю, а именно с точки зрения визуального восприятия перспективы… А так то Вы правы конечно…

@AVP НЕТ. Не путай понятия! АВП, ты смешиваешь в одну гребенку религию, искусство и идеологию, и противоречишь сам же себе.
«Помнить о том, что было» никакие памятники не помогут — народная память коротка, ибо народ — как и отдельный человек — интуитивно пытается забыть плохое. Оставьте один памятник — кому на память, кому-то — в назидание. Или Ленин с вытянутой рукой — это искусство? Господин, ввергнувший страну (и не только свою) в приключения, от которых до сих пор оправиться не можем, — заслуживает стояния на каждой площади? А может, это памятник архитектуры?
Ну неужели ты всерьез думаешь, что памятники Ленину и прочим идеологам стоят ради сохранения памяти? А как насчет уважения к памяти людей, которые помнят советскую власть немного с другой стороны? Причины, по которым возвратили советский гимн, оставили бюсты и приятные (многим, не спорю) названия площадей (Феликса Эдмундовича комсомольсого-на-Амуре), печатают «Советскую Молодежь» ипрочая, и прочая, и прочая — другие. Даже не ностальгия стариков по зеленой траве. И уж ни в коем случае не забота о ветеранах, героях и т.п.
Взрывать, согласен — вандализм. Но не меньший вандализм детям репрессированных смотреть по телеку кадры демонстраций с портретами горячо любимого усатого мужика.
Зря я влез в этот флейм. Всё, больше не буду.

@eol Пережитки социализма — это ты крута, Эол. Но не в кассу.

@Alexeyka Видишь ли, человек по сравнению с государством невелик, поэтому забота о людях на государственном уровне — хороший пример для подражания «внизу». Да, уважение к пожилым должно закладываться в семье, но, с другой стороны, вид нищих стариков на улице может этот фундамент изрядно подточить.

@ice9 Люди должны делать дела на своём уровне не ожидая ничего от государства, а государство (руководящий состав) должно начать показывать пример своими делами не ожидая всеобщей любви к нему, я думаю это единственный выход, иначе так и будем вечно спорить кто первый должен кому показать пример.
Я думаю такой расклад удовлетворит человека как с моей позицией так и с твоей.

@nocsambew Это не фейк

@Osipoff Не, вместе с едой подсунули, проглотил — вот тебе и результат.
Необомбисты, последователи его же старшего брата.