::) Ну раз пост философский, я добавлю немного афоризмов, если никто не возражает:
««Не люблю, когда наступает свобода, — признался раб со стажем, — тогда рвутся цепи, связывающие нас друг с другом, и человек остается один, как перст»» Станислав Ежи Лец «Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит» Зигмунд Фрейд «Быть человеком значит буквально то же самое, что и нести ответственность. Это значит — испытывать стыд при виде того, что кажется незаслуженным счастьем» Антуан де Сент-Экзюпери «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах» Всеобщая декларация прав человека «Добро — это не намерение действовать, а само действие» Джон Роберт Фаулз «Если предложить людям выбор между свободой и сандвичем, они выберут сандвич» Джон Бойд-Орр «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» Иоганн Вольфганг фон Гёте «Лучше быть свободным бедняком, чем богатым невольником. Конечно, люди хотят быть и богатыми и свободными — и из-за этого подчас становятся бедными рабами» Альбер Камю «Мы должны учить не тому, как приспосабливаться (общество учит этому автоматически), а тому, как и когда этого делать не нужно» Джон Роберт Фаулз «Помните, что цена, которую нужно платить за свободу, падает, когда растет спрос» Станислав Ежи Лец «Свобода — это ответственность. Вот почему все ее так боятся» Бернард Шоу «Свобода подобна горному воздуху. Слабому она непосильна» Рюноскэ Акутагава «Тот, кто отдает свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого» Томас Джефферсон «Человек раб потому, что свобода трудна, рабство же легко» Н.А. Бердяев Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества.
При дурных правительствах законы всегда полезны для имущих и вредны для тех, у кого ничего нет. Жан Жак Руссо. «Закон напрасно существует для тех, у кого нет ни мужества, ни средств защищать его». Маколей «Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам.
комментарии». Аламбер Жан Ле Рон «Возможность украсть создает вора.» Ф. Бэкон «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи» древнеримская пословица Ну и хватит. Задумайтесь над этими словами.
@AVP Я привел эти афоризмы потому, что согласен с ними.
Они краткие, точно отражают суть. Короче и яснее я не смогу сказать.
Или ты хочешь, чтобы я сделал вольный пересказ своими словами?
Или объяснил какую-нибудь, которая тебе непонятна?
@Yareactor Я хочу простого и сложного одновременно.
Мне не нужен пересказ, я приучился запоминать тексты, и ненужно объяснение, поверь :)
Я просто хочу понять, кто, что вкладывает в слово свобода. Своё, неподслушенное.
@Yareactor Веселая картинка получается…
Потому как ты либо идиалист и фантазер, либо политикан и провакатор, либо прекрасно понимаешь, что свобода как факт достижима либо на необитаемом острове (что тож спорно), либо на кладбище (что вернее) и знание это тебя огорчает…
@olek Твои слова только подтверждают мою правоту. Ну где еще один человек из четырех букв, придет к другому из трех и скажет: «Полность не согласен».
Кстати, а что по твоему мнению более мерзкое? По мне так даже ядрёна бомба все же лучше, чем интернет
@AVP Все мои слова «против» — подтверждают твою правоту, я это давно понял)
Более мерзкое? Из первого пришедшего на ум — загаженная окружающая среда, например. Благодаря которой нам все сложнее даже воспроизводиться. Про ядерную бомбу — да, пожалуй она лучше. Пока мы рассуждаем о ней теоретически. Но десяток бомб, думаю, все же уже хуже той ямы, где мы сейчас с тобой переписываемся.
@Yareactor да. точнее на кладбище ты уже ничего принимать не будешь, но не это главное
из «великих»: «Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества»
или своими словами… ты никогда не будешь абсолютно свободен в принятии решений. всегда существует система внешних факторов, которые будут тебя ограничивать. соответственно принимать решения самостоятельно на 100% ты не можешь. ты можешь создать иллюзию этого, но не более того
@olek блин, я все же спалилсо со своей концепцией доказательств :)
а про вред… кстати, очень интересный вопрос. надо подумать над тем, что принисло человечеству больший вред. не все так однозначно, ИМХО
@AVP На кладбище возможно лишь лежать на месте, что не предполагает свободы. Также никаких решений и ответственности, что так же не предполагает свободы. Нестыковочка какая-то с моими словами, не находишь?
Общество (очень растяжимое понятие) не имеет права ограничивать кого-бы то ни было в принятии решений. Человек — единственный, кто может решать, что ему делать.
@Yareactor Не нахожу.
Ибо свобода одного ограничивает свободу другого. И только в земле все равны. Ибо пофиг уже. :)
Да я смотрю, ты вообще — анархист :)
Анархия — мать порядка :)
@AVP «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого» (я уже не помню, кто это говорил, но слова правильные). Смысл примерно такой: «живи и давай жить другим». ::)
Сколько мне уже ярлыков навешали! И преступник, и шизофреник, и маньяк, и фигу в кармане держу, и нож за пазухой ношу. Теперь вот ещё и анархист. ::)
@Yareactor Ну согласись, этот ярлык самый добрый. :)
На самом деле я что хотел сказать: в современном мире свобода в широчайшем понимании этого слова — невозможна
@AVP И на том спасибо ::)
Абсолютная свобода — невозможна, как и любой дргугой абсолют, впрочем.
Проблема в том, что некоторые реализуют свою свободу за счет свободы других людей, и вот как раз это я считаю как минимум нежелательным и считаю, что с этим необходимо бороться.
Касательно ГАИ или других сотрудников внутренних дел, чиновников и т.п. есть даже шутка: Чем отличается бог от миллиционера? Бог не думает, что он милиционер.
@Yareactor замени слово милиционер на полицейский, жандарм или другое в том же духе и она не потеряет своей актуальности.
а теперь перечетай наш тред и ты поймешь, что мы вернулись к тому, с чего начали: что есть свобода
@AVP Я о том и говорю, что помимо свобод, есть и ответственность. И это не правильно, когда кто-то получает свободу за счет других и при этом избегает отвественности.
Да всё сказано насчет свободы ещё до нас. Мы можем долго ломать копья на эту тему. Я думаю, что мою позицию мне удалось до тебя донести. Ты можешь с ней соглашаться или нет, это твое право. Убедить меня в том, что свобода не стоит того, тебе не удалось. ::)
««Не люблю, когда наступает свобода, — признался раб со стажем, — тогда рвутся цепи, связывающие нас друг с другом, и человек остается один, как перст»» Станислав Ежи Лец
«Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит» Зигмунд Фрейд
«Быть человеком значит буквально то же самое, что и нести ответственность. Это значит — испытывать стыд при виде того, что кажется незаслуженным счастьем» Антуан де Сент-Экзюпери
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах» Всеобщая декларация прав человека
«Добро — это не намерение действовать, а само действие» Джон Роберт Фаулз
«Если предложить людям выбор между свободой и сандвичем, они выберут сандвич» Джон Бойд-Орр
«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» Иоганн Вольфганг фон Гёте
«Лучше быть свободным бедняком, чем богатым невольником. Конечно, люди хотят быть и богатыми и свободными — и из-за этого подчас становятся бедными рабами» Альбер Камю
«Мы должны учить не тому, как приспосабливаться (общество учит этому автоматически), а тому, как и когда этого делать не нужно» Джон Роберт Фаулз
«Помните, что цена, которую нужно платить за свободу, падает, когда растет спрос» Станислав Ежи Лец
«Свобода — это ответственность. Вот почему все ее так боятся» Бернард Шоу
«Свобода подобна горному воздуху. Слабому она непосильна» Рюноскэ Акутагава
«Тот, кто отдает свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого» Томас Джефферсон
«Человек раб потому, что свобода трудна, рабство же легко» Н.А. Бердяев
Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества.
При дурных правительствах законы всегда полезны для имущих и вредны для тех, у кого ничего нет. Жан Жак Руссо.
«Закон напрасно существует для тех, у кого нет ни мужества, ни средств защищать его». Маколей
«Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам.
комментарии». Аламбер Жан Ле Рон
«Возможность украсть создает вора.» Ф. Бэкон
«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи» древнеримская пословица
Ну и хватит. Задумайтесь над этими словами.
Нет, это реально хорошо
Но только, знаешь… мысли великих — классная штука, но дай свое определение, пофилософствуй
Открыв единожды багажник, ты раб системы навсегда.
(японские народные стихи)
украденные в магазине
И пратать трупы
И ружье? немой вопрос
На лавры великих я не претендую.
Вот и скажи, своими словами
Все только начинается
И совсем не про багажник
Они краткие, точно отражают суть. Короче и яснее я не смогу сказать.
Или ты хочешь, чтобы я сделал вольный пересказ своими словами?
Или объяснил какую-нибудь, которая тебе непонятна?
Мне не нужен пересказ, я приучился запоминать тексты, и ненужно объяснение, поверь :)
Я просто хочу понять, кто, что вкладывает в слово свобода. Своё, неподслушенное.
Для меня свобода — это жить с поднятой головой. Это возможность самому принимать решения и самому отвечать за свои поступки.
Потому как ты либо идиалист и фантазер, либо политикан и провакатор, либо прекрасно понимаешь, что свобода как факт достижима либо на необитаемом острове (что тож спорно), либо на кладбище (что вернее) и знание это тебя огорчает…
Кстати, а что по твоему мнению более мерзкое? По мне так даже ядрёна бомба все же лучше, чем интернет
Более мерзкое? Из первого пришедшего на ум — загаженная окружающая среда, например. Благодаря которой нам все сложнее даже воспроизводиться. Про ядерную бомбу — да, пожалуй она лучше. Пока мы рассуждаем о ней теоретически. Но десяток бомб, думаю, все же уже хуже той ямы, где мы сейчас с тобой переписываемся.
из «великих»: «Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества»
или своими словами… ты никогда не будешь абсолютно свободен в принятии решений. всегда существует система внешних факторов, которые будут тебя ограничивать. соответственно принимать решения самостоятельно на 100% ты не можешь. ты можешь создать иллюзию этого, но не более того
а про вред… кстати, очень интересный вопрос. надо подумать над тем, что принисло человечеству больший вред. не все так однозначно, ИМХО
Общество (очень растяжимое понятие) не имеет права ограничивать кого-бы то ни было в принятии решений. Человек — единственный, кто может решать, что ему делать.
Ибо свобода одного ограничивает свободу другого. И только в земле все равны. Ибо пофиг уже. :)
Да я смотрю, ты вообще — анархист :)
Анархия — мать порядка :)
Сколько мне уже ярлыков навешали! И преступник, и шизофреник, и маньяк, и фигу в кармане держу, и нож за пазухой ношу. Теперь вот ещё и анархист. ::)
На самом деле я что хотел сказать: в современном мире свобода в широчайшем понимании этого слова — невозможна
Абсолютная свобода — невозможна, как и любой дргугой абсолют, впрочем.
Проблема в том, что некоторые реализуют свою свободу за счет свободы других людей, и вот как раз это я считаю как минимум нежелательным и считаю, что с этим необходимо бороться.
Касательно ГАИ или других сотрудников внутренних дел, чиновников и т.п. есть даже шутка: Чем отличается бог от миллиционера? Бог не думает, что он милиционер.
а теперь перечетай наш тред и ты поймешь, что мы вернулись к тому, с чего начали: что есть свобода
Да всё сказано насчет свободы ещё до нас. Мы можем долго ломать копья на эту тему. Я думаю, что мою позицию мне удалось до тебя донести. Ты можешь с ней соглашаться или нет, это твое право. Убедить меня в том, что свобода не стоит того, тебе не удалось. ::)
я и не думал убеждать
у меня была другая цель
и мне кажется, я ее достиг
удачи
до следующей беседы
Да верните же закрытые блоги, наконец