Я бы ко всему прочему добавил сюда пожелание, чтобы люди высказывая свою точку зрения или мысль были готовы хотя бы пару слов сказать в её поддержку или обоснование. Меня периодически забавляет, когда кто-то нечто спорное скажет, а когда с ним начинается дискуссия, то выясняется, что данный человек «просто сказал» и разговор поддержать не в состоянии… зато в состоянии пройти в профиль того, кто вступил с ним в дискусиию (sic!) и проставить минуса.
Надеюсь, уважаемая общественность понимает разницу между спором и дискуссией. Потому что по моим наблюдениям для многих это загадка.
@akeeper Знаешь, я не понимаю, как можно «просто сказать». Что-то же должно быть у человека в защиту своей мысли?
Может он просто боится это высказать?
@AVP Или не считает это необходимым. Тем не менее, эта ситуация встречается каждый день и она меня слегка удивляет. Когда мне не хочется ввязываться в дискуссию или даже спор — я просто молча прохожу мимо топика (например, я надеялся что хоть здесь не будет шлака связанного с надоевшим хуже гемороя тёмой). А если человек высказывается, да ещё и в достаточно резкой форме, а потом отказывается объясниться… может иногда лучше жевать?
@AVP Если я начну всерьёз фильтровать, то пожалуй буду вынужден попросту покинуть ресурс. Реальная интересность кадабры на данный момент всё ещё находится недалеко от нуля, поэтому я и говорил, что всерьёз относиться к этому ресурсу слегка преждевременно.
@akeeper плюсану этот коммент
в надежде, что ты, как умный человек, (как пока мне казалось) все-таки объяснишь в чем разница между спором и дисскуссией :)
если ты уж видишь, что люди этого не понимают, то глупо оперировать терминами, которые понятны только для тебя… все равно тебя не поймут
@blondinko Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон стремится убедить другую в справедливости своей позиции. От себя добавлю, что как правило окрашен в резко негативные тона.
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. От себя добавлю, что дискуссия как правило является мирным явлением.
@AVP вот поэтому я не сильно и вижу причины здесь дисскутировать, спорить и отношения выяснять…
Я согласна с тем, что написал АВП, просто потому что мне это вдолбили похоже на всю жизнь уже…
я тут пыталась с одним молодым человеком эту тему «обсудить», мгновенно перешли на выяснение отношений по принципу — ты баба тебя слушать не буду, а вот когда мужики ему то же самое сказали — сразу принял к сведению…
ну и недавний случай со словом лимита…
Для меня тут уже ругательство специальное придумали: «Ожегова тебе в руки!» :)
но я и так как что, сразу в словари лезу, или в инет, что бы правильность проверить…
ну приучена я так… просто по другому не получилось. на работе сразу объяснили, что либо копирайты соблюдаем, либо могут и морду набить…
а другие не приучены. но будем потихонечку приучать
в общем я только за, если люди будут писать откуда инфа и аргументировать сови высказывания
@blondinko Вот бы ещё научилась стройно мысли высказывать, выделять начало предложения с большой буквы, да перестала страдать чисто «чатовской» манерой расставляя троеточие через слово — цены бы тебе не было! :-*
@blondinko Аргументирую. Когда ты пишешь любое из сообщений (не важно комментарий это или пост), ты очевидно предполагаешь, что его будут читать люди. Более того, я хочу верить, что ты уважаешь своих потенциальных читателей и планируешь донести максимум из написанного.
Добиться этой цели свалив весь текст в кучу, где единственным якорем, за который может зацепиться глаз читателя это твои многократные многоточия (пардон, за тавтологию) практически невозможно. Особенно, если прибавить сюда простое правило применения многоточий в предложениях и заглавные буквы в начале предложения.
Более того, я тебе уже писал, что в тексте каждая отдельная логически завершённая мысль должна быть (нет, просто обязана быть) выделена в отдельный абзац.
Разумеется, всё это имеет значение только, если ты пишешь не для себя, а для других и хочешь, чтобы читали твои записи не по диагонали, но и осмысливали.
@blondinko Нормально. Привыкнут. К слову, каждое предложение начинать с новой строки не обязательно. А вот ставить в конце предложения точку было бы неплохо. %->
@akeeper Не хотела портить топик Стартеру, в котором вы с Владом, в очередной раз на меня наехали ;)))), как я понимаю не со зла :)))). Поэтому отвечаю здесь и сегодня, так как вчерась уже спать хотелось очень :)))
Ты что от меня требуешь? Чтобы большие буковки писала в начале предложения, что бы каждую отдельно взятую мысль выделяла абзацем и чтобы соблюдала правила применения многоточия. Правильно?
Так вот по поводу ваших претензий. Так получается, что у меня каждое предложение — одна отдельновзятая мысль. Поэтому столько абзацев :)
А так как я печатаю медленее, чем думаю, то я просто не успеваю набрать все, что хотелось сказать. Мысли быстро бегают. Вот. Поэтому и ставлю многоточия. ведь, многоточие, согласно Викпедии, — это знак препинания, который используется в следующих случаях:
1. Для обозначения незаконченности высказывания, вызванной волнением говорящего, обрывом в логическом развитии мысли, внешней помехой, для обозначения заминок или перерывов в речи. Например:
— Помню, отлично помню… Диван, дюжина стульев и круглый столик о шести ножках. Мебель была превосходная, гамбсовская… А почему вы вспомнили? (И. Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев»).
2. В начале текста для указания, что продолжается изложение, прерванное большой вставкой, или что события, описываемые в данном отрывке текста и в предшествующем ему, разделены длительным промежутком времени. Примеры:
Мышь не удостоила его ответом и торопливо продолжала: «…Нашёл это благоразумным и решил вместе с Эдгаром Зтелингом отправиться к Вильгельму и предложить ему корону.» (Л. Кэрролл «Приключения Алисы в стране чудес»).
3.Для обозначения пауз при неожиданном переходе от одной мысли к другой между законченными предложениями. Например:
Дубровский молчал… Вдруг он поднял голову, глаза его засверкали, он топнул ногою, оттолкнул секретаря… (А. С. Пушкин «Дубровский»).
4.В начале, в середине или в конце цитаты для указания на то, что пропущена часть цитируемого текста. Если при цитировании пропущено одно или несколько предложений, то многоточие в этом случае заключают в угловые скобки.
Исходный текст А. С. Пушкина: «А поэзия, прости господи, должна быть глуповата». Пример с цитатой: Пушкин писал: «А поэзия… должна быть глуповата»
Исходный текст (Ф. М. Достоевский «Преступление и наказание»): Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею.
Пример с цитатой: Раскольников так объяснял свое преступление: «мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать <…> тварь ли я дрожащая или право имею».
5.Для обозначения интервала значений (наряду с тире и знаком ÷). Например:
Труба длиной 5…10 м.
Температура −5…+10 °C.
Иногда многоточие применяют с вопросительным или с восклицательным знаками. В этих случаях после знака ставится только две точки: «!..» и «?..».
Многоточие в других языках
Многоточие существует и в других языках, но правила его употребления меняются от языка к языку. Так, в английском языке многоточие обозначает пропуск в цитатах, но не сбивчивую речь.
В английском языке (как и в русском) в многоточии три точки, однако в китайском языке оно состоит из 6 точек (2 группы по 3 точки).
В Юникоде многоточие (horizontal ellipsis) имеет код U+2026, в HTML многоточию соответствует имя …
И, если с этой точки зрения посмотреть, то пишу я, соблюдая все ваши требования :)
А, поэтому не наезжайте на меня. Я стараюсь. Но все и сразу не получается. Буду совершенствоваться постепенно.
p.s. Вот. Как видишь, мне тоже не лень было. :) :) :)
@blondinko Молодца! Ведь можешь же ))
Естественно, «неформальная типографика» имеет право на жизнь. Достаточно посмотреть, например, стихи Маяковского. И многоточия через слово, и строчные в начале предложения тоже вполне могут быть. Но, человек использующий их должен чётко понимать на что он идёт. Ты должна осознавать, что таким образом ты жертвуешь привычным для читателя образами в угоду некоему своему замыслу. Ты как бы говоришь: «Читатель, забудь всё, что ты встречал до этого, тут я, я устанавливаю новые правила, мой текст нужно читать совсем по-другому».
Внимание — вопрос! Ради чего так поступать с человеком? Ради чего заставлять читать его столбик текста, без привычных видимых якорей, за которые мог бы зацепиться его глаз?
Надеюсь, уважаемая общественность понимает разницу между спором и дискуссией. Потому что по моим наблюдениям для многих это загадка.
Может он просто боится это высказать?
в надежде, что ты, как умный человек, (как пока мне казалось) все-таки объяснишь в чем разница между спором и дисскуссией :)
если ты уж видишь, что люди этого не понимают, то глупо оперировать терминами, которые понятны только для тебя… все равно тебя не поймут
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. От себя добавлю, что дискуссия как правило является мирным явлением.
З.Ы. Просто подколоть тебя решил ))
Я согласна с тем, что написал АВП, просто потому что мне это вдолбили похоже на всю жизнь уже…
я тут пыталась с одним молодым человеком эту тему «обсудить», мгновенно перешли на выяснение отношений по принципу — ты баба тебя слушать не буду, а вот когда мужики ему то же самое сказали — сразу принял к сведению…
ну и недавний случай со словом лимита…
Для меня тут уже ругательство специальное придумали: «Ожегова тебе в руки!» :)
но я и так как что, сразу в словари лезу, или в инет, что бы правильность проверить…
ну приучена я так… просто по другому не получилось. на работе сразу объяснили, что либо копирайты соблюдаем, либо могут и морду набить…
а другие не приучены. но будем потихонечку приучать
в общем я только за, если люди будут писать откуда инфа и аргументировать сови высказывания
А то в таком виде твое высказывание похоже на «переход на личности»
Добиться этой цели свалив весь текст в кучу, где единственным якорем, за который может зацепиться глаз читателя это твои многократные многоточия (пардон, за тавтологию) практически невозможно. Особенно, если прибавить сюда простое правило применения многоточий в предложениях и заглавные буквы в начале предложения.
Более того, я тебе уже писал, что в тексте каждая отдельная логически завершённая мысль должна быть (нет, просто обязана быть) выделена в отдельный абзац.
Разумеется, всё это имеет значение только, если ты пишешь не для себя, а для других и хочешь, чтобы читали твои записи не по диагонали, но и осмысливали.
А как же «особый почерк»
Вон как ребята перепугались, когда я написала «навеяло», что меня кто-то подменил ;)
Спасибо.
Ты что от меня требуешь? Чтобы большие буковки писала в начале предложения, что бы каждую отдельно взятую мысль выделяла абзацем и чтобы соблюдала правила применения многоточия. Правильно?
Так вот по поводу ваших претензий. Так получается, что у меня каждое предложение — одна отдельновзятая мысль. Поэтому столько абзацев :)
А так как я печатаю медленее, чем думаю, то я просто не успеваю набрать все, что хотелось сказать. Мысли быстро бегают. Вот. Поэтому и ставлю многоточия. ведь, многоточие, согласно Викпедии, — это знак препинания, который используется в следующих случаях:
1. Для обозначения незаконченности высказывания, вызванной волнением говорящего, обрывом в логическом развитии мысли, внешней помехой, для обозначения заминок или перерывов в речи. Например:
— Помню, отлично помню… Диван, дюжина стульев и круглый столик о шести ножках. Мебель была превосходная, гамбсовская… А почему вы вспомнили? (И. Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев»).
2. В начале текста для указания, что продолжается изложение, прерванное большой вставкой, или что события, описываемые в данном отрывке текста и в предшествующем ему, разделены длительным промежутком времени. Примеры:
Мышь не удостоила его ответом и торопливо продолжала: «…Нашёл это благоразумным и решил вместе с Эдгаром Зтелингом отправиться к Вильгельму и предложить ему корону.» (Л. Кэрролл «Приключения Алисы в стране чудес»).
3.Для обозначения пауз при неожиданном переходе от одной мысли к другой между законченными предложениями. Например:
Дубровский молчал… Вдруг он поднял голову, глаза его засверкали, он топнул ногою, оттолкнул секретаря… (А. С. Пушкин «Дубровский»).
4.В начале, в середине или в конце цитаты для указания на то, что пропущена часть цитируемого текста. Если при цитировании пропущено одно или несколько предложений, то многоточие в этом случае заключают в угловые скобки.
Исходный текст А. С. Пушкина: «А поэзия, прости господи, должна быть глуповата». Пример с цитатой: Пушкин писал: «А поэзия… должна быть глуповата»
Исходный текст (Ф. М. Достоевский «Преступление и наказание»): Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею.
Пример с цитатой: Раскольников так объяснял свое преступление: «мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать <…> тварь ли я дрожащая или право имею».
5.Для обозначения интервала значений (наряду с тире и знаком ÷). Например:
Труба длиной 5…10 м.
Температура −5…+10 °C.
Иногда многоточие применяют с вопросительным или с восклицательным знаками. В этих случаях после знака ставится только две точки: «!..» и «?..».
Многоточие в других языках
Многоточие существует и в других языках, но правила его употребления меняются от языка к языку. Так, в английском языке многоточие обозначает пропуск в цитатах, но не сбивчивую речь.
В английском языке (как и в русском) в многоточии три точки, однако в китайском языке оно состоит из 6 точек (2 группы по 3 точки).
В Юникоде многоточие (horizontal ellipsis) имеет код U+2026, в HTML многоточию соответствует имя …
И, если с этой точки зрения посмотреть, то пишу я, соблюдая все ваши требования :)
А, поэтому не наезжайте на меня. Я стараюсь. Но все и сразу не получается. Буду совершенствоваться постепенно.
p.s. Вот. Как видишь, мне тоже не лень было. :) :) :)
Естественно, «неформальная типографика» имеет право на жизнь. Достаточно посмотреть, например, стихи Маяковского. И многоточия через слово, и строчные в начале предложения тоже вполне могут быть. Но, человек использующий их должен чётко понимать на что он идёт. Ты должна осознавать, что таким образом ты жертвуешь привычным для читателя образами в угоду некоему своему замыслу. Ты как бы говоришь: «Читатель, забудь всё, что ты встречал до этого, тут я, я устанавливаю новые правила, мой текст нужно читать совсем по-другому».
Внимание — вопрос! Ради чего так поступать с человеком? Ради чего заставлять читать его столбик текста, без привычных видимых якорей, за которые мог бы зацепиться его глаз?