Написать пост

chaser

Мнимое нарушение за стоянку на тротуаре

Привет!

Сегодня пришло письмо счастья на 3000 рублей за парковку на тротуаре.
На мой взгляд штраф не оправдан.



Координаты: 55.7822222, 37.723333333333336

По скриншоту видно, что машина стоит на дворовой территории, а за ней уже зеленка и дальше идет уже Щербаковская улица, на которой как раз есть тротуар. Но соотв. машина была рядом с домом 8, в паре метров, а не рядом с щербаковской, где стоит красный значок.



Т.к. тут не раз замечены были пешие фотографы, то возникает вопрос: возможно они умышленно указали координаты не у дома, а рядом с ул Щербаковской где тротуар, чтобы содрать денег за штраф?

Если все так и они не правы, то как можно это оспорить?
45 комментариев нравится избранное
  • 150rus
    15 июн 2018 в 22:40
    фото не отображает нарушения с этого ракурса.
    возможно обжаловать.
  • pivanovmail
    16 июн 2018 в 02:59
    Наверно всем там отправили, авось кто-то оплатит.

    Не юрист (так что пусть знающие люди напишут!), но мысли такие:

    Тротуар (Википедия) — каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над поверхностью земли или проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё. Согласно ПДД РФ, Тротуар — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

    Там, где стояла машина, асфальт, не приподнятый над поверхностью и не обрамленный бордюром. Соответственно, это не тротуар. Так что пусть нахер идут. А "для движения пешеходов", если разобраться, у нас всё что угодно может быть предназначено кроме основной дороги.

    К тому же знаю это место. Один тротуар (по определению тротаура) там есть (там остановка еще, вроде автобуса). А тут, по факту, машина вообще стоит не на возвышенности, а в низине. Не на дороге, конечно, но на тротуар как-то не тянет.

    Попробуй Травину написать (vtravin.ru) на форуме, может что подскажет.
    • chaser
      16 июн 2018 в 10:02
      Да, все так, на тротуар это никак не тянет, т.к. от проезжей части данную придворовую территорию отделяет газон метров на 15, затем идет тротуар и уже после него сразу сама ул Щербаковская.
      Буду обжаловать.
  • chaser
    16 июн 2018 в 10:02
    Да, если обжаловать, платить по штрафу в любом случае, или подождать 2 недели можно?
    • darkdel
      16 июн 2018 в 11:01
      платите со скидкой сейчас и обжалуйте. Если результат будет не в вашу пользу, только половину заплатите, а не всю сумму.
      • chaser
        17 июн 2018 в 13:49
        Понял
  • alyaevav
    3 17 июн 2018 в 21:28
    Всмысле нет нарушения?Машина на тротуаре, получи штраф.
    1.Есть проезжая часть
    2.Есть газон шириной метров 5
    3.Тротуар перед домом и входы в кафэ и магазины.
    • alyaevav
      17 июн 2018 в 21:36
      https://goo.gl/maps/8JqLGDh8mVk
      Если я правильно понял это тут.
      • chaser
        17 июн 2018 в 22:02
        Место вы верно указали, но на мой взгляд под тротуар оно не подпадает, т.к. не не приподнята.
        Из описания выше "Тротуар (Википедия) — каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над поверхностью земли или проезжей частью"

        А вот тут, слева, как раз тротуар https://goo.gl/maps/TZmryfrs7QP2
        • alyaevav
          17 июн 2018 в 22:39
          По поводу уровня согласен, не заметен подъем но обычно говорят что все это для маломобильных групп граждан и т.д. я бы заезжать не стал)
          С вашей картинки знак стоит что жилая зона начинается,и если нет подъема по идее тогда парковаться можно.

          Но мне кажется все таки бороться сложно будет, но попробовать можно
  • Rodman
    3 18 июн 2018 в 13:49
    Насколько я понял, машина стояла примерно здесь .
    В таком случае штраф правомерен, так как это именно тротуар для движения пешеходов, а не проезжая часть для автомобилей.
    • Q2W
      18 июн 2018 в 13:58
      Ну в таком случае можно эвакуировать вообще целиком все дворы всех городов.
      • Rodman
        18 июн 2018 в 14:00
        Зачем? Дворовая территория левее
        • Q2W
          18 июн 2018 в 14:09
          А, так это всё-таки выше проезжей части. Тогда да.
    • chaser
      1 18 июн 2018 в 14:07
      Ваша картинка немного предшествует тому месту, где стояла машина, но в целом линия та же, просто чуть дальше прямо через перекресток.

      Вот ссылка на место https://goo.gl/maps/8JqLGDh8mVk

      Получается, что если у дороги нет явного тротуара рядом, то любая дорога становится тротуаром?

      Или как его вычислять в таких случаях? Ведь данное место не подпадает под определение тротуара "Тротуар (Википедия) — каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над поверхностью земли или проезжей частью"
      • Rodman
        1 18 июн 2018 в 15:05
        Ориентируйся не на Википедию, а на ПДД:
        "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

        Ну а если придерживаться твоей точки зрения/сомнения "если у дороги нет явного тротуара рядом, то любая дорога становится тротуаром", то любая дорожка в парке становится проезжей частью для автомобилей.
        • Q2W
          18 июн 2018 в 16:10
          Ну по твоему (ПДД) определению внутридворовые дороги тоже являются тротуарами и парковка на них запрещена.
          • Rodman
            18 июн 2018 в 16:16
            Да, это так, но в большинстве дворов так же имеются проезжие части и тротуары, на которых парковка запрещена.
            Мне хотелось бы посмотреть на тебя (да вообще на любого водителя), как ты сотруднику ДПС объяснял бы, что "согласно Википедии я еду..."
            • Q2W
              18 июн 2018 в 16:27
              Я бы не стал ссылаться на википедию.
              Но и определение, делающее тротуаром все дороги кроме собственно улиц, тоже использовать глупо.

              Можно, конечно, опираться на определение проезжей части ("элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств"), но предназначение прям на дороге в граните не высечено.
              Т.е. любой кусок асфальта любой человек может считать проезжей частью. А всё, к нему примыкающее или отделённое газоном, - тротуаром.

              Вот в нашем топике, например, я тебе говорю: тот кусок дороги предназначен для движения безрельсовых ТС.
              • Rodman
                18 июн 2018 в 16:31
                Он отделён от основной проезжей части газоном? Да! Значит это тротуар.
                • Q2W
                  18 июн 2018 в 16:34
                  Ну значит всё троутары, кроме улиц.
                  Эвакуируем все дворы?
                  • Rodman
                    18 июн 2018 в 16:37
                    Да эвакуируй. Мне пох. Я ставлю машину там, где это не идёт вразрез с ПДД. Это гораздо лучше, чем потом на всевозможных форумах интересоваться, должен ли ты платить или нет :-)
                    • Q2W
                      18 июн 2018 в 16:45
                      Т.е. ты используешь для определения возможности парковки глупое определение тротуара и проезжей части, которое идёт в разрез с реальностью, и хоть лично тебе это вроде как не доставляет проблем, нам ты предлагаешь тут пользоваться им же.

                      А я вот, например, не люблю на улице оставлять машину, особенно зимой. Она там в такую каку превращается, ппц. И ржавеют брошенные там машины быстро.

                      Так что дома я паркую машину в гараже, а в офисе - около, в т.ч. во дворах, в т.ч. там, где не размечена парковка, и соответственно, ты считаешь такие места почему-то тротуарами.
                      • Rodman
                        18 июн 2018 в 16:57
                        Если Я считаю место тротуаром, то на ЭТОМ месте не стану парковать свой автомобиль во избежание нервотрёпки.
                        Я никому не навязываю свою точку зрения, я её просто обозначил. Если @chaser согласится с моей ТЗ, то просто заплатит штраф, если не согласится, то будет оспаривать и, надеюсь, итог оспаривания все мы здесь услышим.
                        • chaser
                          18 июн 2018 в 17:08
                          Штраф я уже заплатил, вопрос оспаривать или нет. По идее нужно просто отправить жалобу в ГИБДД в письменном виде.

                          Мне тут должны скинуть примерный текст заявления, попробую отправить + приложу фотки и т.п.

                          Неоднозначная тут ситуация конечно.
                        • Q2W
                          18 июн 2018 в 17:09
                          Если Я считаю место тротуаром, то на ЭТОМ месте не стану парковать свой автомобиль во избежание нервотрёпки.
                          Логично. Но мы тут обсуждаем алгоритм не для тебя лично, и наши мнения на счёт тротуарности разделились.

                          Я никому не навязываю свою точку зрения, я её просто обозначил.
                          Так мы тут обмениваемся точками зрения для того, чтобы как-то синхронизировать своё виденье ситуации с виденьем других людей.

                          Ты просто сначала начал ссылаться на ПДД, и это стало похоже на годный вариант для алгоритма принятия решения о парковке.
                          А теперь оказалось, что это только твоё мнение и всё такое.

                          Ну ок, чо =).
                          • Rodman
                            19 июн 2018 в 09:07
                            Всегда имеются две точки зрения - одна моя, а другая - неправильная и каждый человек с пеной у рта будет доказывать именно свою точку зрения. Мою точку зрения, подкреплённую пунктами ПДД все увидели, а пытаться что-то по-новой доказывать, начиная дискуссию а-ля "Ну значит всё троутары, кроме улиц" мне не интересно.
                            Эта дискуссия наподобие того, кто виноват в ДТП на перекрёстке (помеха справа), которых на Кадабре столько, как у дурака махорки.
                            • Q2W
                              19 июн 2018 в 12:56
                              Т.е. тебе нечего возразить по существу.
                              • Rodman
                                19 июн 2018 в 13:57
                                Я возражать не собираюсь, а по существу я уже написал - место, где ТС поставил своё ТС (простите за тавтологию) является тротуаром согласно ПДД, так что штраф ему "прилетел" вполне правомерно.
                                • Q2W
                                  19 июн 2018 в 14:05
                                  Но ведь твоё понимание ПДД, на которое ты опираешься, абсурдно, ведь оно делает тротуаром дворы, что явно не так.

                                  Всё-таки я думаю, что если дорога с улицы идёт на прилегающую территорию и не меняет высоту, это не тротуар. А всё, что к ней там прилегает непосредственно или через газон - тротуар.

                                  Тогда то место во дворах где ездят и паркуются машины - не тротуар.
                                  • Rodman
                                    19 июн 2018 в 14:14
                                    Однако твои "думы" так же абсурдны, так как въезд во двор с дороги идёт через подъём, а значит высота меняется, тем самым автоматически делая въезд тротуаром.
                                    • Q2W
                                      19 июн 2018 в 14:31
                                      так как въезд во двор с дороги идёт через подъём, а значит высота меняется, тем самым автоматически делая въезд тротуаром.
                                      Да вроде без подъёма.
                                      Ну ок, а как бы нам в единую систему увязать всё это?
                                      • Rodman
                                        19 июн 2018 в 15:41
                                        Ну это хрен его знает.
                                        При въезде с Щербаковской улицы стоит знак 5.21 "Жилая зона", а там тоже свои особенности парковки.
                  • Rodman
                    18 июн 2018 в 16:39
                    Во дворах есть специальные места для автомобилей. Не на всех улицах запрещена стоянка. Какие сложности?
                    • Q2W
                      18 июн 2018 в 16:46
                      С кол-вом автомобилей сложности. Если из дворов достать все автомобили с тех мест, где явно не обозначено разрешение парковки, то тебе будет негде парковаться даже если ты прячешь машину на Луну.
        • Gwynnbleidd
          25 июн 2018 в 22:24
          есть ГОСТ с точным описанием, гуглить лень
          • Rodman
            1 03 июл 2018 в 09:19
            ну ГОСТ больше для дорожников, а для водителей всё же ПДД
  • chaser
    29 мая 2019 в 16:13
    Итак, докладываю:
    - после первой отправки пакета документов по почте ответа так и не получил (т.е. письма ушли, ответа не было, но и не вернулись пр этом как не доставленные)
    - через год решил еще раз попытать счастья, но уже подав в электронном виде через сайт ГИБДД - описал проблему, что год назад отправлял документы, но ответа так и не получил

    Через 3 дня на почту получил ответ по всем трем делам и общее письмо с заключением: "...Таким образом, сведения, указанные в жалобе ФИО, подтвердились... Сообщаю, что вынесенные в отношении Вас постановления No 18810177180607275815, No 18810177180641151953, No 18810177180614333574 по делам об административных правонарушениях отменены и производства по делам прекращены."

    То есть я был прав, нарушения отменили и т.п...

    Но как теперь вернуть оплаченные штрафы?
    Ведь в письма о возврате ничего нет, т.е. деньги мне никто возвращать не собирается.

    И как в таком случае быть?
    В ГИБДД сказали что вернуть деньги будет проблематично. И вообще раз фотографировали на ПАК ПМ и обрабатывали в МАДИ, то видимо туда обращаться и нужно.

    Вот задумался, как быть и стоит ли бодаться за 4500 руб. если пока даже не известно с кем?
    Либо деньги просто уже не могут быть возвращены, тк прошел некий срок с того момента (~год).
    • pivanovmail
      29 мая 2019 в 18:16
      А почему 4500, если письмо было на 3000?
      • pivanovmail
        29 мая 2019 в 18:18
        В суд подавать, конечно, геморрой. Можно попробовать, только хз, вернут ли потом затраты на адвоката например (и нужен ли адвокат вообще). Насколько понимаю, надо подавать на Министерство финансов, так как они отвечают за всё бабло госорганов.
        • chaser
          29 мая 2019 в 21:39
          Да вот судиться ради 4500 та еще морока
          Если бы доки направить в компетентные органы чтобы разрулили все
          А так за такие деньги даже не сильно охота морочиться со всем этим

          Как бы знал тогда отправил бы сразу через интернет и не платил бы ничего )
          • pivanovmail
            30 мая 2019 в 22:31
            Ну так может можно в Минфин написать через какие-то сайты? Как минимум они должны будут дать официальный ответ.
            • chaser
              30 мая 2019 в 22:33
              Спасибо, погуглю. Если будет результат - отпишу
      • chaser
        29 мая 2019 в 21:36
        Я оплатил с 50% скидкой (1500*3)
        Так бы да, было 9к без скидки
  • chaser
    1 09 июн 2019 в 16:59
    Отвез таки документы в ГИБДД.
    Вся процедура подачи заняла минут 10 (включая ожидание в очереди).
    Сказали, что в течении 1-1,5 месяца выплаты вернут частями на карту.

    + насколько я понял, оспаривать штрафы можно без отправки доков по почте или онлайн, а просто приехав в центральное управление ГИБДД и пытаться оспорить свое правонарушение без томительных ожиданий.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.