Как продают машины в ЮАР
Есть такая африканская страна ЮАР. 80% населения – темнокожие. Как происходит продажа авто там? Два человека (продавец + покупатель) на машине заезжают в ЛЮБОЙ! полицейский участок на территории страны в ЛЮБОЕ! время суток. Продавец подает дежурному полицейскому документы на машину. Покупатель подает водительское удостоверение.
Коп продавцу: Вы о цене договорились? Рассчитались?
Продавец: ДА.
Коп покупателю: Претензии к продавцу есть?
Покупатель: НЕТ.
Коп стирает данные продавца в компе и вводит данные нового хозяина. Ровно через 5 минут выдает запечатанное в пластике удостоверение новому хозяину. Номера на машине остаются прежними, машину не осматривают и никаких номеров не сличают. Счастливый новый хозяин уезжает на своей машине.
Напоминаю, в ЛЮБОМ полицейском участке и в ЛЮБОЕ время суток ЕЖЕДНЕВНО!!!
Отсюда.
Коп продавцу: Вы о цене договорились? Рассчитались?
Продавец: ДА.
Коп покупателю: Претензии к продавцу есть?
Покупатель: НЕТ.
Коп стирает данные продавца в компе и вводит данные нового хозяина. Ровно через 5 минут выдает запечатанное в пластике удостоверение новому хозяину. Номера на машине остаются прежними, машину не осматривают и никаких номеров не сличают. Счастливый новый хозяин уезжает на своей машине.
Напоминаю, в ЛЮБОМ полицейском участке и в ЛЮБОЕ время суток ЕЖЕДНЕВНО!!!
Отсюда.
Охренительно. А потом выясняется, что на самом деле владелец никому ничего не продавал, а счастливый покупатель стал обладателем собранного из пяти частей конструктора.
Законность владения знаю. Законность существования - нет.
Ловить надо воров, укравших эти четвертинки, из которых адская колесница состоит.
И тех, кто собирает опасные машины.
А покупать или продавать что-то, в т.ч. краденное, это, я считаю, ок.
Вот купишь ты машину, продашь её, а потом окажется, что она в угоне.
Пойдёшь добровольно за решётку, да?
Борьба со скупкой/продажуй краденного законодательными средствами нарушает права невиновных людей, я считаю.
Или и тут безвиновная ответственность? =)
Там просто всем насрать на законность и прочие нюансы. Родо-племенной строй, все такое. Я думаю, в некоторых субъектах нашей Федерации тоже можно зарегистрировать машину как в ЮАР. Разумеется, не всем.
И останешься без машины. А вор так и останется с нажитым.
Т.е. пострадавшему возместят ущерб за твой счёт. Если вора не найдут.
Практически единственной причиной для воровства является возможность либо легально пользоваться, либо продать краденое. Ну есть еще небольшое количество психически нездоровых людей. Таким образом, если ты считаешь нормальным покупку-продажу краденого в рамках правового поля, ты поддерживаешь воровство.
Практически единственной причиной написания комментариев в интернете является хвастовство. Значит ты хвастун.
Я бы вообще запретил продажу автомобилей за нал, средства покупателя кидал бы на счет третьего лица, например, банка либо ГИБДД, а продавец получал бы их только после того, как машина встанет на учет. Разумеется, законодательно обязать покупателя машину на учет ставить, в противном случае сделка расторгается, а машина объявляется в розыск.
Это аналог регистрации ДКП. Который никак не решает проблему возмещения ущерба от воровства за счёт непричастных лиц.
А про то, как в замечательной стране ЮАР обстоят дела с правами на собственность и тому подобным, можно тут почитать
Да я и так догадываюсь. =)
А его ли это обязанность? Я считаю, что в случае с автомобилями и недвижимостью достаточно довериться регистрирующим органам.
А искать воров и краденное в продаже - дело отдельно оплачиваемых специалистов.
Поэтому довольно логично, что ущерб возмещается сначала наименее виноватому, а потом уже всем остальным.
Человек, который ничего нигде не узнавая просто купил машину, и потом просто её продал, не менее невиновен, чем тот, у кого украли.
Ну епта, так я с этого начал. Что процедура смены собственника должна включать некий набор проверок, даже если кому-то это не нравится.
>Человек, который ничего нигде не узнавая просто купил машину, и потом просто её продал, не менее невиновен, чем тот, у кого украли.
Тем не менее, он не первый в цепочке пострадавших, и опять же таки логично, что первым возмещение получит первый пострадавший.
Ну и опять же, теория это хорошо, а исходить надо из практики, а она такова, что нарваться на криминальную машину не так и сложно. Это общеизвестный факт, и человек, его игнорирующий, сам себе злобный буратино. Это как совать конечность в пчелиный улей. Законом это не запрещено, но не стоит потом предъявлять претензии к пчелам. В нашем случае пчелами будут соответствующие органы, которые изымут краденое.
Юридических проверок. Не технических.
Для технических проверок есть техосмотр.
Тем не менее, он не первый в цепочке пострадавших, и опять же таки логично, что первым возмещение получит первый пострадавший.
Но не за его счёт же. Иначе получается безвиновная ответственность.
Ну и ты прекрасно понимаешь, что даже если б полиция работала, то совсем не факт, что вора бы в конце концов нашли, а если б нашли, то не факт, что скоро, а если скоро, то не факт, что с него удалось бы взыскать ущерб и раздать его всем пострадавшим.
Так что в итоге невиновный перекуп практически наверняка понесёт убытки безо всяких на то причин.
Ну и опять же, теория это хорошо, а исходить надо из практики, а она такова, что нарваться на криминальную машину не так и сложно. Это общеизвестный факт, и человек, его игнорирующий, сам себе злобный буратино
Точно так же легко нарваться на гоп-стоп какой-нибудь. Так что в полицию идти в таком случае не надо, ведь это общеизвестный факт, что на гоп-стоп легко нарваться, а значит вышедший на улицу человек тоже ССЗБ.
И вообще, вот убьют - тогда и приходите.
Т.е. я к тому, что никакие общеизвестные факты не накладывают никаких обязанностей. И уж тем более не перекладывают их с тех специалистов, которым за это деньги платят.
В нашем случае пчелами будут соответствующие органы, которые изымут краденое.
Во-во. А по-нормальному раз в законе написано, что жалить запрещено, то уж кто-то, а полиция точно не должна жалить. А как раз наоборот должна огнемётом бороться с пчёлами и осами.
Ок, и это юридическая процедура.
Если в цепочке сделок есть какие-то нарушения, должны быть расторгнуты все, это же очевидно, не?
Да. Но невиновные пострадать от этого не должны. Странно, что это не очевидно.
Если уж ты начал переходить на конкретные примеры, вот предположим, угнали у тебя машину, а потом нашли у Васи, который ее купил после трех перекупов. Ты что, согласишься ее оставить Васе, раз он такой невиноватый и даже не подозревал?
С чего бы? У Васи машину забрать, стоимость возместить по среднерыночному ценнику за счёт государства, которое не справилось с предотвращением угона. Всю цепочку ответственных за этот угон лиц со стороны государства (МВД там, вот эти все) оштрафовать по результатам нераскрытых угонов.
устранение последствий преступления - другое.
Устранение последствий за счёт невиновных - это новое преступление.
Т.е. платить должен только один невиновный, попавший в этот случай?
Имхо, это несправедливо.
К тому же общество обязано друг другу соблюдать законы и делать так, чтобы они соблюдались. Для этого общество делает полицию.
Т.е. начальник полиции - это общество.
Так что если общество не справляется с одной из своих задач, оно должно платить.
Это то же самое, что жертвам карманников возмещать ущерб за счет государства. Голимый социализм.
А жертвам карманников ничего не возмещать - это что?
Голимая криминальная анархия?
А если учитывать, что речь идет не о банальной краже кошелька, а о довольно сложной операции, сопряженной как с работами по машине, так и с подделкой документов, с участием группы лиц, требовать штрафовать МВД несколько странно. Они не Бэтмен, и не могут быть везде.
Если не справляются со своими обязанностями - нафиг с пляжа.
Они именно, что должны это делать. Если не могут, то пусть и не берутся и освобождают место тем, кто может и хочет.
Более того, преступления эффективнее предотвращать, и именно поэтому должны быть проверки, экспертизы и так далее, а не отдал бумажку и получил взамен нее другую бумажку.
Так пусть предотвращают. А раз не могут, то пусть страдают за это.
Штука в том, что никто не компенсирует ущерб за счет невиновных.
Всмысле никто?
Вот тут @He1ix только что собирался компенсировать ущерб от угона за счёт неведающего перекупа.
Только в том случае, если полиция ему найдёт продавца.
На эту тему я уже говорил:
даже если б полиция работала, то совсем не факт, что вора бы в конце концов нашли, а если б нашли, то не факт, что скоро, а если скоро, то не факт, что с него удалось бы взыскать ущерб и раздать его всем пострадавшим.
Так что в итоге невиновный перекуп практически наверняка понесёт убытки безо всяких на то причин.
Нигде и никогда (к счастью) за счет третьих (и непричастных) лиц не компенсировался ущерб от карманников и прочих воров.
Ну вот неведающий перекуп чем провинился? А ведь за его счёт компенсируется вред от вора. Хотя ответственен за это вор, полиция и общество.
Правоохранительные органы не могут быть эффективны на 100%. Это аксиома.
Бесспорно. В итоге по твоей схеме неведающий перекуп имеет неплохой шанс оплатить чужой угон и остаться ни с чем.
Вот такая у тебя справедливость.
Тем, кто влез в финансовые пирамиды тоже из своего кармана надо скинуться? Или тем, кого наперсточники наебали?
Скидываться надо ответственным. Кто ответственен за пирамиды? Организаторы, полиция, общество.
А за напёрсточников? Те же самые.
А у тебя получается, что наказан остаётся пострадавший.
Это очень по-русски, конечно. Но это неправильно.
Но это никак не делает нормальным возмещение угона за счёт неведающего перекупа.
http://autosport.com.ru/f1/49709-alonso-gp-avstralii-budet-nizshey-tochkoy-dlya-mclaren-v-sezone-2018
Ну чо, ждем GP2 engine?
... по ходу гонки был момент, когда меня почти начало тошнить во время периода сейфти-кара», — приводит слова Сайнса ESPN.
Дотошнил до финиша.
https://weracecomic.ferrari.com/en/
Видел?
А что за история про Вэббера? Я не слышал.
Получается, кстати, что если бы не Тефтель, то не быть бы Кими чемпионом.
Не, ну логично. В бычье звизда пиздюк теперь, а Тефтеля Дэн объезжал в быках.
ТР конечно будет бороться в 10ке, но я ставлю на то, что макЛарен по итогам года будет выше в КК.