Написать пост

OlegTar

Борьба за парковку, Moscow Style

Эта история произошла в одном московском дворе.

Повадились у одного дома в Москве парковаться чужие люди.
Тогда один из жильцов дома установил шлагбаум. Не самовольно, законно: собрал подписи жильцов, написал в управу, управа установила шлагбаум.

Соседний дом обиделся на это, и ночью этот шлагбаум снесли.
Однако, человек, который добился установки шлагбаума, оказался слишком умным, и установил камеры. Людей нашли, и они выплатили счет за шлагбаум.

Но потом вступает в бой жительница соседнего дома. Назовем условно её Клара Захаровна.
Она пишет в управу, чтобы на месте парковки первого дома установили газоны. Управа согласилась.
Приехали рабочие насыпали землю прямо на асфальт, поставили забор. Ура.

Однако, жители первого дома забор снесли и стали ставить на новом газоне.

Тогда Клара Захаровна написала в МАДИ. Бойцы МАДИ приехали и стали фоткать. Недели две назад жителям первого дома стали приходить штрафы, от 16 сентября, от 23 сентября на 5000 рублей. А сколько ещё этих штрафов будет?!

Но это ещё не всё. Клара Захаровна за счёт муниципалитета заказала 600(!) кустов сирени, чтобы их высадили на газон. Однако жители первого дома уговорили таджиков не сажать сирень на парковку, а посадить рядом.

Пока на этом история остановилась. Но что будет дальше?! Я буду держать вас в курсе :-)
76 комментариев 5нравится избранное
lolwut
savagebk
lbs1974
Q2W
derfur
  • VladSamahin
    4 21 ноя 2016 в 09:18
    Клара Захоровна очень бойкая бабушка, если уговорила муниципалитет засадить парковку сиренью.
    • telefrager
      21 ноя 2016 в 11:58
      Ну ху_ знает, наша Клара Захаровна со схожими достижениями занимала пост зам префекта. И за подобными успехами стоял сбор сотни подписей, который проводили её дети.
  • vamp756
    5 21 ноя 2016 в 09:20
    Что то мне подсказывает, что парковка не являлась парковкой, а как обычно "ну мы же тут уже 15 лет машины ставим, значит парковка"
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 10:13
      Там был асфальт
  • Timur1976
    21 ноя 2016 в 09:29
    собрал подписи жильцов, написал в управу, управа установила шлагбаум.
    Это еще не все. Просто так установить шлагбаум нельзя, особенно, если в этом случае, к домам не будет подъезда с двух сторон (требование пожарных).
    Думаю, на самом деле было = собрал подписи заинтересованных, напечатали красивую бумажку и самовольно установили шлагбаум. Его снесли, а т.к. денег за это никто не вернул, решили бороться "за права краснокожих"
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 10:14
      Нет. Установили законно. Деньги вредители вернули. К ним участковый пришел
      • Timur1976
        21 ноя 2016 в 10:35
        А при установке шлагбаума - подъезд к домам с двух сторон сохранился?
        Просто ставить шлагбаум, без того, кто за ним будет смотреть, а открывать пультами - глупо. Как быть гостям, например, или тем, кто был в отпуске и не смог получить вовремя брелки?
        • OlegTar
          21 ноя 2016 в 10:39
          Смотри комент ниже
        • ifknew
          1 21 ноя 2016 в 10:54
          У меня во дворе к дому конструктивно один въезд. Дом вне закона?
          • Timur1976
            21 ноя 2016 в 11:18
            Не знаю, я же его не проектировал. Но по нормам, машина должна иметь возможность подъезда с двух сторон
            • ifknew
              21 ноя 2016 в 11:32
              Пруф?
              • Timur1976
                21 ноя 2016 в 14:42
                СП 4.13130.2013
                п.8.1. и дальше, смотри применительно к своему дому.
                • ifknew
                  21 ноя 2016 в 15:14
                  У меня в доме 5 этажей. А ты прежде, чем буквоедствовать, уточнил, сколько этажей в обсуждаемом доме?;)
                  • Timur1976
                    21 ноя 2016 в 15:35
                    А ты не уточнял :)
      • Timur1976
        21 ноя 2016 в 14:49
        А жильцы выкупили двор, али как?
        Если жильцы дома (ТСЖ) решили отгородить двор забором и установить шлагбаум, то одного их решения будет мало - необходим проект, все согласования (городская администрация, пожарные, энергетические службы, архитектура и т.д.) и, конечно, согласование с ГИБДД.

        Это все было сделано? Пруфы будут?

        чтобы "узаконить" шлагбаум, жильцы должны выкупить территорию. Либо арендовать её на правах частной собственности. Сделать такое в городе практически нереально, поэтому все эти дворовые шлагбаумы незаконны, какими бы они там бумагами не прикрывались.
        • ifknew
          21 ноя 2016 в 15:15
          >>написал в управу, управа установила шлагбаум
          • Timur1976
            21 ноя 2016 в 15:35
            чето слишком просто
        • OlegTar
          22 ноя 2016 в 11:58
          Дом не ТСЖ, а муниципальный
          • Timur1976
            22 ноя 2016 в 13:20
            Тем более все как-то подозрительно просто. Особенно факт наличия денег
            • OlegTar
              24 ноя 2016 в 22:02
              Собраны подписи жильцов же.
              • Timur1976
                25 ноя 2016 в 00:01
                да я не про подписи
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 10:38
      Пожарный проезд есть. Два шлагбаума установлено
      • OlegTar
        21 ноя 2016 в 10:40
        Вход не по брелкам, а по телефонному звонку, если телефон в базе, то шлагбаум откроется. Сигнал брелка можно считать
        • Timur1976
          21 ноя 2016 в 11:19
          А пожарные тоже звонить должны?
          • Q2W
            2 21 ноя 2016 в 11:44
            Пожарные и скорая могут сломать шлагбаум. Их специально для таких случаев делают хрупкими. Даже закон на счёт шлагбаумов на этот случай есть, ЕМНИП.
  • Timur1976
    21 ноя 2016 в 09:31
    У нас тут зеленые массивы вырубают ради торговых центров за просто так, а тут - написали письмо в управу, чтобы они за свой счет посадили деревца и газон, у управы вдруг нашлись деньги, которых у них никогда не было.
    Что-то вся история бредом попахивает :)
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 10:15
      История реальна
      • Timur1976
        21 ноя 2016 в 10:36
        Россия, одним словом.
  • f1203
    21 ноя 2016 в 09:35
    Бред. насыпали землю прямо на асфальт
    Сирень в асфальт высаживают?
  • xlobuz
    21 ноя 2016 в 10:11
    Требую адрес двора и пруфы)
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 10:15
      Меня попросили улицу не называть
      • Timur1976
        21 ноя 2016 в 10:36
        а ты не называй, скинь панораму :)
  • seven
    21 ноя 2016 в 12:26
    вот же ж...как вы в этих скворешниках живее с Кларами Захаровными этими...мне тоже приходится, но строю дом в ближайшем пригороде(не ДС), чтоб место парковки было всегда, по цене выходит чуть дороже 2ки) и да, да...я вырос в таком же скворешнике с Кларами Захаровными и Толиками - месными алкоголиками )
  • Gwynnbleidd
    1 21 ноя 2016 в 15:47
    Нормальные подвязки у Клары Захаровны в управе...

    Дело тут ИМХО нечисто. Все таки видимо в установленном порядке шлагбаум не согласовали....На арендованной ТСЖ (выкупленной) земле никто бы не стал делать газон.

    И еще я логики не понимаю дома-2. Они то чего добились этим? Что парковочных мест стало в 2 раза меньше?
    • Timur1976
      21 ноя 2016 в 15:54
      Раньше было принято говорить - у них там своя атмосфера
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 19:04
      Не ТСЖ, а муниципальный дом

      Дом-2 мстит потому что раньше они ставили напротив дома-1, у них места мало.
      Сын Клары Захаровны ставил у первого дома.

      Жители Дома-2 не могут открыть шлагбаум.
    • OlegTar
      21 ноя 2016 в 19:05
      Газон разбили не во всем дворе, а только на части парковочных мест
  • J1mm
    1 21 ноя 2016 в 19:27
    >>Клара Захаровна за счёт муниципалитета заказала 600(!) кустов сирени, чтобы их высадили на газон.

    Я тоже так хочу. Куда писать?
  • J1mm
    1 21 ноя 2016 в 19:31
    А каким образом, дворовой территорией, может распоряжаться один человек, да ещё и с другого дома?
    Там в управе совсём охринели? Не спросив жильцов, без всяких собраний, просто взяли и убрали парковку? Которых и так мало?
    • OlegTar
      22 ноя 2016 в 00:48
      "А каким образом, дворовой территорией, может распоряжаться один человек, да ещё и с другого дома?" - Один человек собирает подписи жильцов своего дома, что они хотят видеть там газон и кусты сирени. Вся проблема в том, что управа не считает двор - двором только дома1! Они считают его ОБЩИМ

      Затем письмо, с подписями, Клара Захаровна заботливо отвозит/отправляет в Управу
  • OlegTar
    22 ноя 2016 в 00:46
    @Timur1976, @J1mm, @Gwynnbleidd, @vamp756

    В Управе, сначала дают разрешение на парковочные карманы. А после письма Клары Захаровны, вдруг решают разбить газон с кустами сирени
    Шлагбаум установлен законно. И дело тут совсем не в нем
    Точнее косвенно в нем
    Мстительная тетка отжимает парковочные места
    Жителей штрафуют за парковку у собственного дома
    Вот в чем мякотка
    Тётка не может побороть законно установленный шлагбаум. Зато решает "поднасрать", превратив парковочные карманы первого дома в газон
    • Timur1976
      22 ноя 2016 в 05:12
      Ну, пиьсма, это понятно, мне непонятно, с какой стати, у управы вдруг нашлись деньги на ваши деревья, землю, и на все работы? Обычно с них ни копейки не допросишься.
    • J1mm
      2 22 ноя 2016 в 10:36
      Почему бы тогда жителям дома, самим не написать в управу?
  • Gwynnbleidd
    1 22 ноя 2016 в 08:52
    это конечно "не наш метод", но авто сынули тети клавы еще...цело? Есть же масса ненаказуемых\недоказуемых с точки зрения УК\КоАП шалостей...
  • Ke4
    22 ноя 2016 в 13:51
    Благодаря "Кларе Захаровне" я теперь знаю куда написать, чтобы мне перед домом что-то посадили, а то чего-то грустно у нас.
  • lolwut
    22 ноя 2016 в 15:50
    >Эта история произошла в одном московском дворе

    Все правильно Клара Захаровна сделала. В хорошие годные дворы въезд автомобилям запрещен (за исключением спецслужб и коммунальной техники).
    • Q2W
      22 ноя 2016 в 16:12
      Правильно, в хороших годных дворах стоят дома с хорошими годными жителями, для которых личный автомобиль - это роскошь, если ты не вождь или один из его приближённых, конечно.
      • lolwut
        23 ноя 2016 в 12:11
        Роскошь-нероскошь, но даже в рекламе всякой недвижимости, коя понастроена по окраинам Питера, отдельно акцентируется внимание на заставленности дворов машинами. И противопостовляется этому их предложение - мол, покупайте у нас квартиры, у нас двор машинами не заставлен - паркинг-хуяркинг, все дела.
        Значит есть достаточно весомая часть населения, которой хочется иметь двор свободный от автомобилей. Так сказать, социальный запрос имеется. И Клара Захаровна тому пример.
        • Q2W
          23 ноя 2016 в 12:18
          Соц.запрос имеется на парковочные места.
          При чём 95% людей, которые такой соц.запрос делают, сами имеют автомобиль (а некоторые из них даже на них ездят).

          А вот соц.запроса на отсутствие всяких парковочных мест пусть и с пустым двором - практически нету.

          Или ты думаешь, люди, покупающие дома на окраине, машин не имеют? Так та заедь в любой новый жилой комплекс на окраине, который уже полностью заселён. Там жесть жестяная.
          А места в паркингах мало кто покупает, потому что на них ценник ломят сумасшедший.
          • lolwut
            23 ноя 2016 в 12:44
            Еще раз - есть запрос на дворы свободные от автомобилей. Как подтверждение тому, на рынке недвижимости уже достаточно предложений (в том числе и бюджетных), где декларируется факт отсутствия во дворе парковочных мест, но оные предлагаются в идущем в комплекте с жильем паркинге.

            Да, в основном в новостройках во дворах совок, ад и гоморра. Но не во всех, есть и исключения, о которых сказано выше.
            • Q2W
              23 ноя 2016 в 12:58
              Еще раз - есть запрос на дворы свободные от автомобилей.
              Этот запрос шире. Это запрос на дворы, свободные от автомобилей не потому, что все ходят пешком строем, а потому, что есть нормальное место, куда можно поставить машину.
              И предложений на такой запрос в нижнем ценовом сегменте нет совсем.

              Как подтверждение тому, на рынке недвижимости уже достаточно предложений (в том числе и бюджетных), где декларируется факт отсутствия во дворе парковочных мест, но оные предлагаются в идущем в комплекте с жильем паркинге.
              Декларироваться может всё, что угодно, а по факту в таких жилых комплексах парковаться негде, а место в паркинге стоит как хорошая машина.

              Но не во всех, есть и исключения, о которых сказано выше.
              Есть, но это жильё заметно подороже.
              • lolwut
                23 ноя 2016 в 14:15
                >Это запрос на дворы, свободные от автомобилей не потому, что все ходят пешком строем, а потому, что есть нормальное место, куда можно поставить машину.

                Ты считаешь, что потребность в безавтомобильном дворе появится только после появления неких нормальных мест для парковки? А я связи не вижу - потребность в безопасном и комфортном жилье в любом случае есть у любого человека, независимо от наличия у него парковочного места, или автомобиля в частности.


                >Декларироваться может всё, что угодно, а по факту в таких жилых комплексах парковаться негде, а место в паркинге стоит как хорошая машина.

                Я довольно часто мотался по разным питерским гетто-муравейникам, которых налепили вокруг КАДа за последние годы. Всякие там девяткино, кудрово, горелово, мурино и прочие парнасы. Так вот, даже поздним вечером в будний день всегда можно найти где припарковаться. Да, не у подъезда и не у окна. Да, придется прогуляться сколько-то сотен метров. Выбрал жизнь в 30тиэтажном муравейнике и купил авто - ты знал на что шел, никто тебе место у подъезда в подарок не даст, пора уже к 2016му году допереть до этого (надеюсь кадабра уже переболела этими совковыми пережитками).

                Мой пример - я сам сейчас живу в 16ти этажном доме посреди достаточно плотнозастроенного аналогичными домами квартала. Если приезжать домой после 8-9 вечера - мест может не быть ни в кармане (дублёре), ни на самой улице у дома (во двор не ставлю по идеологическим соображениям, само собой, хотя и не запрещено). Ставим авто подальше от дома, а если и там уже заставлено - что ж, едем на одну из платных стоянок, коих по периметру района полным-полно. Никакого баттхёрта.
                • fearmer
                  23 ноя 2016 в 14:38
                  Ты - исключение.
                  Мне кажется, что запросы 90% социума другие.
                • Q2W
                  23 ноя 2016 в 14:48
                  Ты считаешь, что потребность в безавтомобильном дворе появится только после появления неких нормальных мест для парковки?
                  Нет.

                  А я связи не вижу - потребность в безопасном и комфортном жилье в любом случае есть у любого человека, независимо от наличия у него парковочного места, или автомобиля в частности.
                  Да.

                  Так вот, даже поздним вечером в будний день всегда можно найти где припарковаться.
                  Это на том Парнасе, где паркуются не просто во дворах и на улицах, но и на разделительных линиях разметки?
                  Мы с тобой а разных Парнасах говорим тогда =).

                  Да, придется прогуляться сколько-то сотен метров.
                  Несколько сотен - это не шибко удобно, хотя я вот до гаража хожу 750м и не обламываюсь.
                  Но в куче районов нет свободных мест в радиусе километра в 11 вечера. Это вообще не ок.

                  Выбрал жизнь в 30тиэтажном муравейнике и купил авто - ты знал на что шел, никто тебе место у подъезда в подарок не даст
                  Да это понятно. Вообще, мне кажется, в 30-и этажных муравейниках люди покупают жильё от большой безысходности.
                  Но речь не о требованиях, а о соц.запросе.
                  Жители 30-и этажных муравейников хотят дворы без автомобилей? Хотят.
                  Автомобилисты 30-и этажных муравейников хотят норм.парковку? Хотят.
                  Вторые составляют 70-90% первых.

                  Ставим авто подальше от дома, а если и там уже заставлено - что ж, едем на одну из платных стоянок, коих по периметру района полным-полно.
                  Вот есть не мало районов без парковок в радиусе пары километров.
                  • lolwut
                    23 ноя 2016 в 15:15
                    Не буду скатываться в спор о поиске мест для парковки на парнасе, мне места находить удавалось в районе 21:00, может в 23:00 совсем печально, ок.

                    >Жители 30-и этажных муравейников хотят дворы без автомобилей? Хотят.
                    Автомобилисты 30-и этажных муравейников хотят норм.парковку? Хотят.
                    Вторые составляют 70-90% первых.


                    Интересно, что можно конструктивного придумать, для решения этой проблемы?
                    В принципе, причины тут мне видится две: 30ти этажные муравейники и 70-90% автомобилистов среди населения. Очевидно )
                    Мотивировать людей не юзать автомобили? Сносить муравейники?

                    • Q2W
                      23 ноя 2016 в 15:38
                      Ну построенное сносить совсем уж негуманно.

                      Я считаю так:
                      Надобно запретить строить дома без огроменных открытых (= дешёвых) парковок около них. Из расчёта минимум 1 машина на квартиру, а лучше 2.
                      Ещё хотелось бы, чтобы эти парковки были не асфальтированными, а вот такими:
                      .
                      Но это обсуждаемо, т.к. могут возникнуть проблемы у носительниц каблуков.

                      Это растянет в пространстве всё новое строительство, но проблемы здесь не вижу, т.к. жители заКАДья и так ездят всюду на транспорте, ибо пешком всё равно никуда не дойти.
                      Для жителей внутриКАДья тоже проблемы не вижу, т.к. там тупо негде строить по такой схеме, а значит строить никто ничего не будет +)).

                      Конечно, это по идее должно повысить стоимость квартир из-за того, что надо выкупать бОльшую площадь под застройку, но, имхо, совсем не на много: каждая квартира должна подорожать на стоимость земельного участка размером в 1-2 парковочных места + куска асфльта, что совсем немного.

                      Вокруг существующих муравейников, где ещё есть свободное пространство, построить такие открытые парковки.
                      Где нет, построить многоэтажные, правда тут сложности.
                      Где совсем нет - ну тут уже ничего не поделаешь =).
                      • lolwut
                        23 ноя 2016 в 17:02
                        Хочешь безысходности и тлена?
                        Я тут прикинул чуток цифр:

                        1. Площадь одного места для парковки авто (с учетом пространства для заезда-выезда на паркоместо) ~20 кв. метров минимум.

                        2. Количество квартир в одном доме-муравейнике ~1500 шт. (пример - Парнас, Федора Абрамова д4, 27 этажей - 1691 квартира, а это ещё не самый большой дом в массиве!)

                        3. Цена за квадратный метр в Петербурге. Тут сложно - она в разных частях города разная, и зависит от назначения для использования. Брал примерную инфу со статьи на фонтанке, где цена за землю в Шушарах на 2013й год указана равной 6400 р/кв.м

                        Итого, наша замечательная открытая парковка для одного дома-муравейника в гипотетическом "парнасе" займет ~30000 квадратных метров или 3 гектара (примерно как 4 средних футбольных поля).
                        А стоить земля под эту парковку будет 192 000 000 рублей.

                        Повторю, и это только для одного дома в массиве. А таких домов там только в квартале 1й очереди почти десяток. Кстати, примерная площадь этого квартала 40-45 гектар.

                        И вот прикиньте, у нас такой вот квартал с муравейниками, а рядом с ним почти такой же по площади открытый паркинг. Ты такой приезжаешь домой, ставишь на него машину, и топаешь домой ровно тот самый километр, если не больше )
                        • Q2W
                          23 ноя 2016 в 17:06
                          1. Площадь одного места для парковки авто (с учетом пространства для заезда-выезда на паркоместо) ~20 кв. метров минимум.
                          При этом площадь типичного гаража, в котором ещё и хранить что-то можно - 18м.

                          2. Количество квартир в одном доме-муравейнике ~1500 шт. (пример - Парнас, Федора Абрамова д4, 27 этажей - 1691 квартира, а это ещё не самый большой дом в массиве!)
                          Проблемы застройщика =).

                          3. Цена за квадратный метр в Петербурге. Тут сложно - она в разных частях города разная, и зависит от назначения для использования. Брал примерную инфу со статьи на фонтанке, где цена за землю в Шушарах на 2013й год указана равной 6400 р/кв.м

                          Итого, наша замечательная открытая парковка для одного дома-муравейника в гипотетическом "парнасе" займет ~30000 квадратных метров или 3 гектара (примерно как 4 средних футбольных поля).
                          А стоить земля под эту парковку будет 192 000 000 рублей.


                          Погодь, ты неправильно считаешь. Одной квартире надо 20-40м * 6400 = 128000-256000р. При стоимости квартир от 3 лямов за однушку (тут одного машиноместа хватит) и от 6 за большее кол-во комнат - норм, ящетаю.

                          И вот прикиньте, у нас такой вот квартал с муравейниками, а рядом с ним почти такой же по площади открытый паркинг. Ты такой приезжаешь домой, ставишь на него машину, и топаешь домой ровно тот самый километр, если не больше )
                          Так вот именно, что парковка прилегать к дому должна. Не квартал парковок к кварталу домов (и потом все друг другу в окна смотрят), а парковка к дому.
                          • lolwut
                            23 ноя 2016 в 17:20
                            Так они же уже понастроены окна в окна. Мы же условились, что сносить их негоже и надо что-то другое придумывать. Вот и получается квартал парковок. А как иначе? )
                            • Q2W
                              23 ноя 2016 в 17:24
                              Ну для таких, которые _уже_ понастроены - да, вариантов мало.
                              Но если запретить строить без этого, то _новые_ дома будут норм.
                        • Q2W
                          23 ноя 2016 в 17:24
                          Хочешь безысходности и тлена?
                          Вот приятно разговаривать с пессимистом: чувствую себя оптимистом!
                          • lolwut
                            23 ноя 2016 в 17:27
                            Ну что поделать, если автомобильные темы у меня последнее время один пессимизм вызывают. Я и кадабру забросил по этой причине в том числе.
                            • Q2W
                              23 ноя 2016 в 17:42
                              Да мир вообще во многом очень плох.
                              Но жить-то как-то в нём надо.

                              Пессимизм снижает активность.
                              Снижение активности приводит к смерти.
                              • lolwut
                                23 ноя 2016 в 18:18
                                Ну само собой. Зачем делать что-то вызывающее пессимизм.
                                Я авто юзаю теперь только для удовольствия от вождения по выходным.
                                Сразу полегчало прям, не нужно напрягаться из-за всех этих парковок, пробок, износа, ТО, тупых водятлов итд. Раньше даже и не замечал, какой уровень стресса от всех этих факторов. Думал может пост даже накатать, в духе, как отказаться от авто и начать жить, но думаю не оцените )
                                • Q2W
                                  23 ноя 2016 в 18:22
                                  А мне кажется, полно счастливых людей, которые ездят по пробкам в часы пик с тупыми водятлами.
                                  Тут первопричина внутреннего состояния не в наличии автомобиля. Всякие раздражители есть и в других сферах нашей жизни.
                                  • lolwut
                                    23 ноя 2016 в 18:39
                                    Да, полно. Но полно и несчастливых - вон сколько драмы в яндекс.картах и пабликах наподобие дтп-и-чп бывает по вопросам пробок, парковок и тупых водятлов. Мне кажется многие бы авто с радостью поменяли на что-то другое, но мешают привычки, отсутствие видимых альтернатив, да и куча других факторов.
                                    • fearmer
                                      1 24 ноя 2016 в 12:17
                                      Пост нужен. Тем более ты сможешь написать действительно круто)
    • J1mm
      22 ноя 2016 в 18:07
      Варламов, перелогинься.
      • lolwut
        23 ноя 2016 в 12:01
        Это из камеди клаба который?
        • J1mm
          23 ноя 2016 в 15:33
          Нет. Это известный пешеход ЖЖ,
  • J1mm
    22 ноя 2016 в 18:11
    >>Приехали рабочие насыпали землю прямо на асфальт

    Экспресс решение проблемы: жители просто убирают землю в другое место. Просто расчищают до асфальта.
    • VladSamahin
      23 ноя 2016 в 09:41
      По моему самое верное решение проблемы) Вообще впервые слышу, чтобы таким образом клумбы разбивали, насыпая землю на асфальт...
  • OlegTar
    25 ноя 2016 в 11:58
    @lolwut
    Клара Захаровна делает это не потому, что хочет освободить дом от автомобилей, а потому, что ей обидно, что её сын не может парковаться у дома номер 1, а у её дома мало места.
    • lolwut
      25 ноя 2016 в 12:30
      На мотивы Клары Захаровны пофиг, если двор будет благоустроен и не будет выполнять функции автопарковки.

      Или ты о том, что она у своего дома парковку не ликвидировала? Тогда низачот ей, нужно было идти до конца, раз уж взялась.
      • J1mm
        25 ноя 2016 в 16:41
        Пусть теперь жители этого дома, сделают клумбы у дома Клары Захаровны ;)
      • OlegTar
        25 ноя 2016 в 17:13
        Я просто о мотивах.
        а о
        "Или ты о том, что она у своего дома парковку не ликвидировала? Тогда низачот ей, нужно было идти до конца, раз уж взялась."
        Я не подумал. Она не ликвидировала там парковку.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.