Не рычите на «СТОПХАМ»
Мой вклад в неделю «СТОПХАМ» на кадабре.
Я вожу машину в Москве и каждую поездку сталкиваюсь с хамством других участников дорожного движения. Представляю каждого такого водителя хирургом, который спешит в больницу на операцию. Представляю, что пропущу его и он спасет жизнь человеку. Даже малая вероятность того, что это окажется так, стоит потраченных секунд. Хамлю ли я сам? — Увы, иногда да, чаще в ответ. Сдержаться трудно, я не пропускаю водителей, пренебрегающих указателями поворота и пропускаю тех, кто об этом просит. — Пошел бы я на нарушение, чреватое лишением прав, если, не дай бог, вез бы в больницу ребенка или собаку? - Да, причем не задумываясь. Я надеюсь, что меня в этом случае обматерят, но пропустят. Как я поведу себя в случае встречи со «СТОПХАМ» в этот момент?
Нарушение правил приличия, в том числе водителями, — повод для сочувствия. Человек совершенно точно оказался в сложной жизненной ситуации: гипотетическое опоздание на операцию или банальный недостаток воспитания в 40 лет. Могу ли я помочь человеку в такой момент? — Нет, ни в первом, ни во втором случае. Меня часто подмывает опустить стекло на светофоре и сказать очередному гордому владельцу мерседеса, что у него, перегорели «поворотники». Вы тоже замечали что «поворотники» на мерседесах последних марок ни к черту? Но я сдерживаюсь, возможно зря.
Итак «СТОПХАМ». Последняя волна обсуждений возникла на фоне инцидента с Немовым. Кто тут прав? Я не знаю, меня там не было. Немов заявил, что в машине спал ребенок, если это правда, то за тонированными стеклами на видео его не видно. Представитель «СТОПХАМ» заявил, что ребенка не было. Прав ли Немов, поставив машину вторым рядом? Нет. Стоило начать с признания этого факта и извинений, увы чемпионство не избавляет человека от плохих качеств. Теперь про самих активистов: они декларируют: «Мы боремся за то, чтобы люди думали о правах и неудобствах других ...». Они не достигают своей цели. Даже не смотря на число региональных отделений, количество хамов не дорогах не уменьшается. Возьмите антигероя из роликов. Представьте, как он отодрал наклейку и... начал соблюдать правила? Ха! Просто одним озлобленным дураком на улицах становится больше. Зритель, увидев дурака на экране, не станет вести себя также? Поверьте, он и так видит это на улицах.
«СТОПХАМ» — лишь индикатор. Из потока выбирают людей с проблемами и провоцируют на неадекватное поведение. Действо снимается на видео и выкладывается в сеть. Больше дураков — больше просмотров. Все в рамках закона, но от этого не менее жестоко. Они общаются с хамами по-хамски, это соответствует вульгарному определению «справедливости», но исправляет ли это ситуацию? — Нет. Голый пиар на сложившейся ситуации на дорогах, отягощенный политическим контекстом.
Хотите, чтобы хамства стало меньше? Выключите «СТОПХАМ» и найдите способ изменить законодательство в области контроля за движением транспорта, и механизмы исполнения. Найдите человека, который предложит то, что изменит поведение водителей и поддержите. Напишите роман, герой которого водит вежливо. Перестаньте сами нарушать по мелочам, наконец!
В Интернете присутствуют другие организации, например «Движение». Посмотрите 89 выпуск о шутке с шипами, это остроумнее и злее наклеек, а главное: они потом составляют обращение по зафиксированным нарушениям и водителям придут реальные штрафы. «СТОПХАМ» привлекает внимание к проблеме, и это действительно важно. Но проблему не решает. Он ДОЛЖЕН БЫЛ перейти в изменения на законодательном уровне, но НЕ ПЕРЕШЕЛ. Это грустно, но ни в коей мере не извиняет нарушителей.
Вам нравится «СТОПХАМ»? — Ищите способ сделать так, чтобы он стал не нужен. Вы не ищите — значит вы поддерживаете хамство. Все просто.
Вам НЕ нравится «СТОПХАМ»? — Считаете, что замечания водителям может делать лишь милиция или считаете, что наличие свободных денег на штраф дозволяет нарушать законы? Жаль.
Кросспост с http://deepdeeppink.livejournal.com/730.html via LiveJournal
Я вожу машину в Москве и каждую поездку сталкиваюсь с хамством других участников дорожного движения. Представляю каждого такого водителя хирургом, который спешит в больницу на операцию. Представляю, что пропущу его и он спасет жизнь человеку. Даже малая вероятность того, что это окажется так, стоит потраченных секунд. Хамлю ли я сам? — Увы, иногда да, чаще в ответ. Сдержаться трудно, я не пропускаю водителей, пренебрегающих указателями поворота и пропускаю тех, кто об этом просит. — Пошел бы я на нарушение, чреватое лишением прав, если, не дай бог, вез бы в больницу ребенка или собаку? - Да, причем не задумываясь. Я надеюсь, что меня в этом случае обматерят, но пропустят. Как я поведу себя в случае встречи со «СТОПХАМ» в этот момент?
Нарушение правил приличия, в том числе водителями, — повод для сочувствия. Человек совершенно точно оказался в сложной жизненной ситуации: гипотетическое опоздание на операцию или банальный недостаток воспитания в 40 лет. Могу ли я помочь человеку в такой момент? — Нет, ни в первом, ни во втором случае. Меня часто подмывает опустить стекло на светофоре и сказать очередному гордому владельцу мерседеса, что у него, перегорели «поворотники». Вы тоже замечали что «поворотники» на мерседесах последних марок ни к черту? Но я сдерживаюсь, возможно зря.
Итак «СТОПХАМ». Последняя волна обсуждений возникла на фоне инцидента с Немовым. Кто тут прав? Я не знаю, меня там не было. Немов заявил, что в машине спал ребенок, если это правда, то за тонированными стеклами на видео его не видно. Представитель «СТОПХАМ» заявил, что ребенка не было. Прав ли Немов, поставив машину вторым рядом? Нет. Стоило начать с признания этого факта и извинений, увы чемпионство не избавляет человека от плохих качеств. Теперь про самих активистов: они декларируют: «Мы боремся за то, чтобы люди думали о правах и неудобствах других ...». Они не достигают своей цели. Даже не смотря на число региональных отделений, количество хамов не дорогах не уменьшается. Возьмите антигероя из роликов. Представьте, как он отодрал наклейку и... начал соблюдать правила? Ха! Просто одним озлобленным дураком на улицах становится больше. Зритель, увидев дурака на экране, не станет вести себя также? Поверьте, он и так видит это на улицах.
«СТОПХАМ» — лишь индикатор. Из потока выбирают людей с проблемами и провоцируют на неадекватное поведение. Действо снимается на видео и выкладывается в сеть. Больше дураков — больше просмотров. Все в рамках закона, но от этого не менее жестоко. Они общаются с хамами по-хамски, это соответствует вульгарному определению «справедливости», но исправляет ли это ситуацию? — Нет. Голый пиар на сложившейся ситуации на дорогах, отягощенный политическим контекстом.
Хотите, чтобы хамства стало меньше? Выключите «СТОПХАМ» и найдите способ изменить законодательство в области контроля за движением транспорта, и механизмы исполнения. Найдите человека, который предложит то, что изменит поведение водителей и поддержите. Напишите роман, герой которого водит вежливо. Перестаньте сами нарушать по мелочам, наконец!
В Интернете присутствуют другие организации, например «Движение». Посмотрите 89 выпуск о шутке с шипами, это остроумнее и злее наклеек, а главное: они потом составляют обращение по зафиксированным нарушениям и водителям придут реальные штрафы. «СТОПХАМ» привлекает внимание к проблеме, и это действительно важно. Но проблему не решает. Он ДОЛЖЕН БЫЛ перейти в изменения на законодательном уровне, но НЕ ПЕРЕШЕЛ. Это грустно, но ни в коей мере не извиняет нарушителей.
Вам нравится «СТОПХАМ»? — Ищите способ сделать так, чтобы он стал не нужен. Вы не ищите — значит вы поддерживаете хамство. Все просто.
Вам НЕ нравится «СТОПХАМ»? — Считаете, что замечания водителям может делать лишь милиция или считаете, что наличие свободных денег на штраф дозволяет нарушать законы? Жаль.
Кросспост с http://deepdeeppink.livejournal.com/730.html via LiveJournal
Как искоренить хамство на дорогах?
Подрезать храмов и бить морду/колоть покрышки
11
16.2%
Клеить наклейки и разбрасывать резиновые шипы
3
4.4%
Обращаться по каждому случаю хамства в ГАИ
13
19.1%
Не хамить самому и не терпеть хамства среди друзей и родственников
25
36.8%
Составлять программу реформирования ГИБДД и пытаться подсунуть её своему депутату
10
14.7%
Не знаю
6
8.8%
Знаю и напишу в комиентарии
0
0.0%
проголосовало 68 пользователей
там еще пунктика не хватает - определенная квота штрафов в год - потом лишение (вроде даже были такие предложения).
Если твое общество - гопники и быдлота - то это, конечно, будет стукачество.
1. Указать человеку на его поведение. Проявить свое отношение к его поступку. Будет очень действенно, если таковое отношение проявят все окружающие.
2. Попытаться убедить его не совершать нарушение. В качестве последнего аргумента использовать полицию. Причём сначала именно предупредить.
Речь идет о хамстве, или правонарушениях, которые люди могли совершить непреднамеренно (не заметил знак/пешехода/камаз).
Если у вас будет возможность словом помочь человеку на оплашать, разве не стоит попытаться?
У того же «СТОПХАМ» на видео видно, что большинство реагирует нормально и убирает машину.
Вы видите как два гордих товарища с югов запарковали свой гелен на переходе. подойдете - скажете? Что то не верю...
Просто вежливо укажите им на ошибку, не возымеет действия - уйдите, или звоните в полицию.
Видимо вы просто боитесь с ними разговаривать. Не надо.
В конечном итоге, если вы готовы написать в полицию, вы ДОЛЖНЫ быть готовы озвучить сови претензии лично. Это и есть отличие ДОНОСА от ОБРАЩЕНИЯ.
Знаете разницу между храбростью и бесстрашием? Храбрость это исключительно положительная черта характера. Бесстрашие - это признак слабого умишка. вы проявили храбрость в описанной ситуации. А в общем вы предлагаете проявить бесстрашие.
я очень хорошо усвоил этот урок, когда меня и моего дружка метелили 9 горячих горных пацанов на мосту у метро Войковская.
Всегда найдутся действия, не подпадающие под нарушение, но хамские. И в вашей «цивилизованной стране» будет нормой хамить окружающим, лишь бы у полиции не было претензий.
То, что американцы его не соблюдают свидетельствует не в пользу американцев. Подражайте им в хорошем.
Английский джентельмен начала прошлого века, например, прежде чем звать констебля, сделает замечание лично. Хотите брать пример - берите с них!
Не-а, причины не в этом. причин две.
1. американец знает, что для решения его проблем есть специализированные службы. Эти службы живут на его налоги. И делают свою работу.
2. американец знает, что в его стране легально и относительно без проблемно можно купить практически ЛЮБОЕ огрнестрельное оружие. от травмата до баррет 50 калибра. Поэтому на своей шкуре проверять наличие этого оружия у устроившего пати ниггера через дорогу он не станет. Он налоги платит специальным людям что ОНИ проверяли.
Если вы, как вы говорите платите налоги, чтобы содержать полицию, то почему бы вам не сэкономить часть этих средств и не гонять наряд в случае, когда оно того не стоит.
Когда в мой подъезд забираются бомжи я выгоняю их сам. Если бы я был барышней, неверное звонил бы в полицию. Только я не барышня и не американец. И к соседям хожу сам, без полиции. Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.
Лет восемь назад работал с ментами много и слышал своими ушами какие звонки сыпятся держурному. Уважайте других людей и не бойтесь, жизнь станет проще.
Ты думаешь чем меньше их тревожат, тем меньше они денег получают?
Когда в мой подъезд забираются бомжи я выгоняю их сам. Если бы я был барышней, неверное звонил бы в полицию. Только я не барышня и не американец. И к соседям хожу сам, без полиции. Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.
Тут тоже палка о двух сторон. Бомж может окажаться не робким и не захотеть уходить. Я так одного пьяного приличного вида мужика выгонял: он не в какую, я его уже беру в охапку и тащу: так он за перилы хватается и не дается. В итоге: что, бить? А у него слабое сердце - он в могилу, ты в тюрьму.
Так же ты готов выйти и попросить 20 разгоряченных кавказцев крепкого вида попросить не шуметь под окнами в три часа ночи? При том, что они бьют бутылки, сами между собой толкаются и достаточно много выпили. Думаешь если ты один выйдешь и попросишь уйти в парк: это решит ситуацию? В данном случае это будет уже "бесстрашие", а не храбрость.
При этом, нужно понимать, когда ты поднимаешься к не знакомым тебе соседям и просишь не шуметь: то для любящей и переживающей жены это небольшой стресс.
Мне несколько раз из-за жены приходилось сглотнуть и не бить морду, так как она боится за меня.
Не горю желанием проверять на адекватность каждого встречного и поперечного. Хотя бы потому, что в этой стране присесть за "превышение необходимой обороны" не просто легко а ОЧЕНЬ легко. Равно как и за причинение смерти по неосторожности.
Два года назад вышел выносить мусор. На лестничной тусут пачка школоты - три пацаненка лет по 16-17 и 2 такие же девочки. пьяные уже прилично, курят, грязища, какой то говнореп из телефона.
Приказал им убираться нахрен. 2 парня и 2 девочки извинились, стали собирать барахло. А третий, тощий пацаненок весом килограмм 60 от силы стал "вырубаться": да пошел ка ты науй, да ты кто такой". Его товарищи его же и сдерживали. и тут меня реально стремануло от двух вещей - от АБСОЛЮТНОГО мороза в глазах пацаненка и от того, что если он ща на меня кинется придется ему двинуть. и шанс что после мое тычка он своим тупым затылком отлетит в стенку или на ступеньку - велик. Общество конечно ничего с ним не потеряет, но я отправлюсь топтать зону. Радости -ноль.
Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.
а теперь подумайте на секунду. Вы открыли дверь, вышли с ним разговаривать. А он вместо разговоров (или после таковых) вам нож\гвоздь\заточку в живот. а в вашей, ОТКРЫТОЙ квартире ваша жена и маленький ребенок. О них вы подумали в этот момент? Где была ваша социальная ответственность?
Кто это блять?
Собственно, и служит он исключительно в интересах тех, кто его придумал - криминала и правонарушителей, от которых закон людей и защищает.
А "заплатить и хамить" - это уже вовсе не безнаказанность, и человек это чувствует. "Я его подрежу и мне ничего не будет" и "Я его подрежу и мне штраф придёт" - совсем разное восприятие у человека, дело не в сумме, а в факте наказания за проступок.
Я рожден в СССР, дальше фантазируйте.
Человек должен соблюдать ПДД не из-за страха перед ментами или региками, а из-за понимания: зачем эти правила нужны. И описанная вами система этого понимания дятлам не прибавит. Они просто будут нарушать и платить.
Ситуация с региками — оруэловщина, от описанной мной утопии удаленная бесконечно. Какая мотивация должна быть у человека, который будет снимать нарушителей на регик? Запугать всех?
Просто нарушать будут на дорогих тачках.
Неотвратимость наказания резко снижает количество нарушений.
И если вместо тыщи нарушений в день будет происходить десять, то безопасность на дорогах увеличится значительно.
Отнимать права по данным регика нельзя.
Если взять описанный случай с Геликом на переходе. Если пока они будут стоять 20 человек в разное время к ним подойдут и вежливо скажут, что они мешают проходу, — они уедут. И в следующий раз подумают: вставать или нет. А когда вокруг безголосое стадо, которое может лишь снять тебя на видео и отправить куда-то, то это звучит как приглашение: «Плати и хами на здоровье».
Пока - нельзя. Я в другом посте про стопхам писал что нужно вносить изменения в КоАП
Машин за 5кк не та уж и много. А для владельца машины за 500-1000000-1500000 5 к это тоже деньги. И если ему относительно РЕГУЛЯРНО станет прилетать по 5 к - ему быстро станет накладно хамить.
«Станет накладно хамить», не неприятно, не стыдно. Как только он разбогатеет достаточно он начнет хамить с удвоенной силой.
Спорные ситуации запросто можно решать в пользу водителя. Видео должно быть железобетонным, чтобы факт нарушения был налицо.
>> Как только он разбогатеет достаточно он начнет хамить с удвоенной силой
Вообще, многие богатые люди не любят разбрасываться деньгами. Но неисправимых всегда можно лишить прав за повторные нарушения.
>> «Станет накладно хамить», не неприятно, не стыдно
Взаимоисключающая логика. Жесткие меры нужны как раз в отношении тех, у кого нет совести. Ничего, через пару поколений перевоспитаются и хамить просто станет не принято.
Как будете доказывать, что вы не верблюд?
Последнее утверждение кажется мне не очевидным. Возможно, что хамить станет модно, как дорогие тачки. И молодежь будет смотреть на хамов и думать, что они крутые. А доносы вполне могут стать инструментом шантажа и источником бед для людей порядочных, которые и не думали нарушать.
У наших граждан есть косяк мышления типа "всё или ничего". Это же тупость - из-за того, что одному из ста похеру на штрафы вы предлагаете вообще штрафы не брать, да схерали? Пусть этот один нарушает дальше, а 99 остальных нарушать будут меньше, это огромный профит.
Просто хамство элитаризуется и когда нарушать будут только люксовые марки, тогда даже для тупых дойдет, что хамство — это круто. Почти как мерин или бумер. А после этого хамить станут чаще, особенно в отношении пешеходов, у которых нет региков, чтобы потом донести.
С тобой всё в порядке?
Выходит, не зря я спросил, всё ли с тобой в порядке.
"Переход на личность" означает, что вы начали обсуждать меня, а я к стопхаму не отношусь никак.
Есть еще оптимизация трафика и уважение к чужому времени. Можно абсолютно безопасно создать пробку на час из сотни машин (см. случай с Немовым).
Причем тут это?Я ваш тезис вижу как :"Нарушать ПДД нельзя, но если ОЧЕНЬ ННАДДДА то можно! (ребенок, собака, хомячок отравился)". От этого - ВСЕ проблемы. Для одного ОЧЕННО НАДО определяется больным ребенком. Для другого - опозданием на работу и люлями за это. Для третьего - мощностью и ценой авто. Для четвертого -тупо его личным желанием.
Не «поймает ли меня полиция» и не «у меня достаточно крутая тачка», а действительно вопрос жизни и смерти. Если все нарушители будут руководствоваться одним критерием, то хамства станет меньше.
Внешний контроль же чреват тем, что люди будут думать, что нарушать нельзя только из-за камер.
Идея накопительных штрафов как в 5-м элементе, пожалуй лучшее из того, что предложили. Но тоже не лишена недостатков. А «СТОПХАМ», как я уже написал, НЕ борется. Он просто выявляет.
А излучатели, изменяющие сознание, пока что есть только в фантастике. Мысль о том, что каждый водитель должен понимать чокаво - это утопия, этого в реальной жизни достичь невозможно, поэтому это вообще НЕ РЕШЕНИЕ.
Если для доноса надо просто сфотать - и без денег будет очень много обращений. Я так буду по несколько в неделю слать, ибо реально уже пидорги надоедать начинают.
Во вторых не хотят связываться объективно: в роликах стоп хама порой видно, как на просьбу реагируют люди порой.
Несколько раз пытался говорить с теми, кто откровенно создал опасную ситуацию. Часто вообще какой-то неадекват.
То мужик меня срезал, что я чуть на тротуар не запрыгнул, потому что на его пути была колонка ("колонка на него летела").
То парень меня из ряда "вытолкнул" (я сам на встречку ушел, чтобы не было дтп). Когда я его нагнал: "Ну у меня машина в ряду стояла. Ты что не видел?".
У меня мысль :"блять, ты что дебил? У тебя в ряду помеха, а я в соседнем должен тебе уступать или на встречку уходить?" Я бы сразу права за такие слова забрал.
В стохаме неадекватов меньшинство.
так уже тысяч десять лет. а теориям гуманизма каких то 500-600....