Написать пост

deepdeeppink

Не рычите на «СТОПХАМ»

Мой вклад в неделю «СТОПХАМ» на кадабре.



Я вожу машину в Москве и каждую поездку сталкиваюсь с хамством других участников дорожного движения. Представляю каждого такого водителя хирургом, который спешит в больницу на операцию. Представляю, что пропущу его и он спасет жизнь человеку. Даже малая вероятность того, что это окажется так, стоит потраченных секунд. Хамлю ли я сам? — Увы, иногда да, чаще в ответ. Сдержаться трудно, я не пропускаю водителей, пренебрегающих указателями поворота и пропускаю тех, кто об этом просит. — Пошел бы я на нарушение, чреватое лишением прав, если, не дай бог, вез бы в больницу ребенка или собаку? - Да, причем не задумываясь. Я надеюсь, что меня в этом случае обматерят, но пропустят. Как я поведу себя в случае встречи со «СТОПХАМ» в этот момент?

Нарушение правил приличия, в том числе водителями, — повод для сочувствия. Человек совершенно точно оказался в сложной жизненной ситуации: гипотетическое опоздание на операцию или банальный недостаток воспитания в 40 лет. Могу ли я помочь человеку в такой момент? — Нет, ни в первом, ни во втором случае. Меня часто подмывает опустить стекло на светофоре и сказать очередному гордому владельцу мерседеса, что у него, перегорели «поворотники». Вы тоже замечали что «поворотники» на мерседесах последних марок ни к черту? Но я сдерживаюсь, возможно зря.

Итак «СТОПХАМ». Последняя волна обсуждений возникла на фоне инцидента с Немовым. Кто тут прав? Я не знаю, меня там не было. Немов заявил, что в машине спал ребенок, если это правда, то за тонированными стеклами на видео его не видно. Представитель «СТОПХАМ» заявил, что ребенка не было. Прав ли Немов, поставив машину вторым рядом? Нет. Стоило начать с признания этого факта и извинений, увы чемпионство не избавляет человека от плохих качеств. Теперь про самих активистов: они декларируют: «Мы боремся за то, чтобы люди думали о правах и неудобствах других ...». Они не достигают своей цели. Даже не смотря на число региональных отделений, количество хамов не дорогах не уменьшается. Возьмите антигероя из роликов. Представьте, как он отодрал наклейку и... начал соблюдать правила? Ха! Просто одним озлобленным дураком на улицах становится больше. Зритель, увидев дурака на экране, не станет вести себя также? Поверьте, он и так видит это на улицах.

«СТОПХАМ» — лишь индикатор. Из потока выбирают людей с проблемами и провоцируют на неадекватное поведение. Действо снимается на видео и выкладывается в сеть. Больше дураков — больше просмотров. Все в рамках закона, но от этого не менее жестоко. Они общаются с хамами по-хамски, это соответствует вульгарному определению «справедливости», но исправляет ли это ситуацию? — Нет. Голый пиар на сложившейся ситуации на дорогах, отягощенный политическим контекстом.

Хотите, чтобы хамства стало меньше? Выключите «СТОПХАМ» и найдите способ изменить законодательство в области контроля за движением транспорта, и механизмы исполнения. Найдите человека, который предложит то, что изменит поведение водителей и поддержите. Напишите роман, герой которого водит вежливо. Перестаньте сами нарушать по мелочам, наконец!

В Интернете присутствуют другие организации, например «Движение». Посмотрите 89 выпуск о шутке с шипами, это остроумнее и злее наклеек, а главное: они потом составляют обращение по зафиксированным нарушениям и водителям придут реальные штрафы. «СТОПХАМ» привлекает внимание к проблеме, и это действительно важно. Но проблему не решает. Он ДОЛЖЕН БЫЛ перейти в изменения на законодательном уровне, но НЕ ПЕРЕШЕЛ. Это грустно, но ни в коей мере не извиняет нарушителей.

Вам нравится «СТОПХАМ»? — Ищите способ сделать так, чтобы он стал не нужен. Вы не ищите — значит вы поддерживаете хамство. Все просто.

Вам НЕ нравится «СТОПХАМ»? — Считаете, что замечания водителям может делать лишь милиция или считаете, что наличие свободных денег на штраф дозволяет нарушать законы? Жаль.

Кросспост с http://deepdeeppink.livejournal.com/730.html via LiveJournal
Как искоренить хамство на дорогах?
Подрезать храмов и бить морду/колоть покрышки
11
16.2%
Клеить наклейки и разбрасывать резиновые шипы
3
4.4%
Обращаться по каждому случаю хамства в ГАИ
13
19.1%
Не хамить самому и не терпеть хамства среди друзей и родственников
25
36.8%
Составлять программу реформирования ГИБДД и пытаться подсунуть её своему депутату
10
14.7%
Не знаю
6
8.8%
Знаю и напишу в комиентарии
0
0.0%
проголосовало 68 пользователей
86 комментариев 1нравится избранное
Paulman
  • akiritch
    20 18 фев 2016 в 22:40
    система стукачества (залитие видео/фото с доказательством нарушения -> штраф владельцу авто). должна гарантировать неотвратимое наказание - количество хамов резко поубавится.
    • deepdeeppink
      18 фев 2016 в 22:51
      Стукачество — тоже плохо. И опять же получается схема, при которой можно заплатить государству и хамить людям.
      • akiritch
        15 18 фев 2016 в 23:08
        чем плохо стукачество?
        там еще пунктика не хватает - определенная квота штрафов в год - потом лишение (вроде даже были такие предложения).
        • Timur1976
          14 19 фев 2016 в 06:01
          выбирай, в каком обществе ты живешь. Если в цивилизованном, то, отправка фото и видеодоказательств на нарушителя - это гражданский долг каждого.
          Если твое общество - гопники и быдлота - то это, конечно, будет стукачество.
          • deepdeeppink
            19 фев 2016 в 07:44
            Не совсем. В цивилизованном обществе обращению к власти предшествует ещё пара шагов:
            1. Указать человеку на его поведение. Проявить свое отношение к его поступку. Будет очень действенно, если таковое отношение проявят все окружающие.
            2. Попытаться убедить его не совершать нарушение. В качестве последнего аргумента использовать полицию. Причём сначала именно предупредить.
            • Timur1976
              3 19 фев 2016 в 08:52
              Хорошо. Как ты представляешь, например, ситуацию, когда ты идешь по улице, и видишь, как из соседнего дома, из окна вытаскивают ценные вещи "некоторые люди", согласно твоим пунктам 1 и 2?
              • deepdeeppink
                19 фев 2016 в 10:38
                Думаю, не корректно брать в примеры уголовные правонарушения.

                Речь идет о хамстве, или правонарушениях, которые люди могли совершить непреднамеренно (не заметил знак/пешехода/камаз).

                Если у вас будет возможность словом помочь человеку на оплашать, разве не стоит попытаться?
                • Timur1976
                  19 фев 2016 в 12:35
                  Возможно. Но не кидаться на капот и под колеса, а потом плакаться в камеру, какие все нехорошие, а они одни дартаньяны
                  • deepdeeppink
                    1 19 фев 2016 в 13:02
                    В защиту «СТОПХАМ» должен заметить, что они всегда ГОВОРЯТ с нарушителями, прежде чем клеить наклейки или преграждать ему дорогу. Не всегда грамотно, но говорят.
            • mvcdev
              4 19 фев 2016 в 09:08
              Попробуй в гугле поискать, что-нибудь типа "убил из-за дорожного конфликта". Это, кончено, самые зашкварные случаи, но нарваться на неадеквата на дороге очень и очень просто. А среди тек, кто жестко нарушает правила их концентрация и того больше. Так что обращение в полицию/гибдд - это наиболее адекватное решение. Не нужно воспринимать эти органы некими враждебным механизмом. Вообще-то они для того и нужны, чтобы следить за порядком и заниматься такими хамами.
              • deepdeeppink
                19 фев 2016 в 10:41
                Ну голову на плечах тоже надо иметь. Вероятность, что человек после замечания бросится на вас не высока. И алгоритм действий в ТАКОЙ ситуации уже другой.

                У того же «СТОПХАМ» на видео видно, что большинство реагирует нормально и убирает машину.
            • Gwynnbleidd
              3 19 фев 2016 в 09:56
              шта? пожалуйста можно пруф на указанные тезисы?

              Вы видите как два гордих товарища с югов запарковали свой гелен на переходе. подойдете - скажете? Что то не верю...
              • deepdeeppink
                19 фев 2016 в 10:45
                А в чем проблема? Не начинайте диалог с фразы: «Эй, чурки...» и с вами будут вежливы, какая разница, откуда человек? За спрос не бьют НИГДЕ.

                Просто вежливо укажите им на ошибку, не возымеет действия - уйдите, или звоните в полицию.

                Видимо вы просто боитесь с ними разговаривать. Не надо.
                • Gwynnbleidd
                  2 19 фев 2016 в 11:26
                  У вас был ЛИЧНЫЙ ОПЫТ? Только честно.
                  • deepdeeppink
                    19 фев 2016 в 12:23
                    Раз в Питере был эпизод в метро вечером в районе Гражданского Проспекта. Пара бородачей приставала к девушке, которая сидела рядом в метро. Сглотнул, вступился, подтянулось пара мужиков из вагона. Бородачи стухли в отвалили. Стремноватая была ситуация.

                    В конечном итоге, если вы готовы написать в полицию, вы ДОЛЖНЫ быть готовы озвучить сови претензии лично. Это и есть отличие ДОНОСА от ОБРАЩЕНИЯ.
                    • Gwynnbleidd
                      3 20 фев 2016 в 23:41
                      В конечном итоге, если вы готовы написать в полицию, вы ДОЛЖНЫ быть готовы озвучить сови претензии лично. Это и есть отличие ДОНОСА от ОБРАЩЕНИЯ.

                      Знаете разницу между храбростью и бесстрашием? Храбрость это исключительно положительная черта характера. Бесстрашие - это признак слабого умишка. вы проявили храбрость в описанной ситуации. А в общем вы предлагаете проявить бесстрашие.

                      я очень хорошо усвоил этот урок, когда меня и моего дружка метелили 9 горячих горных пацанов на мосту у метро Войковская.
                      • deepdeeppink
                        21 фев 2016 в 13:14
                        Конкретную ситуацию надо разбирать конкретно. Даже ваш случай не дает вам право грести всех оставшихся горячих горных пацанов под одну гребенку.
                        • Gwynnbleidd
                          21 фев 2016 в 15:51
                          а я и не гребу никого под одну гребенку
              • deepdeeppink
                19 фев 2016 в 10:49
                Пруфы на то, что люди должны быть вежливыми НЕ из-за страха перед полицией а из-за уважения к окружающим.

                Всегда найдутся действия, не подпадающие под нарушение, но хамские. И в вашей «цивилизованной стране» будет нормой хамить окружающим, лишь бы у полиции не было претензий.
            • horses
              3 20 фев 2016 в 21:10
              В США, например, так не принято. Если ты шумишь вечером, то 99% что вызовут полицию и только 1% что лично подойдут. При этом ты даже не узнаешь кто позвонил, потому как тебе не сообщат.
              • deepdeeppink
                20 фев 2016 в 21:34
                По мне, так этот 1% цивилизованы, а не 99%. Даже у Тайм-Аута в песне «Никто меня не любит, никто не понимает» герой НАЧАЛ с разговора, и только потом вызвал ментов. По мне так это элементарное правило приличия.

                То, что американцы его не соблюдают свидетельствует не в пользу американцев. Подражайте им в хорошем.

                Английский джентельмен начала прошлого века, например, прежде чем звать констебля, сделает замечание лично. Хотите брать пример - берите с них!
                • Gwynnbleidd
                  4 20 фев 2016 в 23:37
                  По мне, так этот 1% цивилизованы, а не 99%
                  Не-а, причины не в этом. причин две.

                  1. американец знает, что для решения его проблем есть специализированные службы. Эти службы живут на его налоги. И делают свою работу.

                  2. американец знает, что в его стране легально и относительно без проблемно можно купить практически ЛЮБОЕ огрнестрельное оружие. от травмата до баррет 50 калибра. Поэтому на своей шкуре проверять наличие этого оружия у устроившего пати ниггера через дорогу он не станет. Он налоги платит специальным людям что ОНИ проверяли.
                  • deepdeeppink
                    21 фев 2016 в 13:10
                    Считая всех окружающих "ниггерами", вы соглашаетесь на то, чтобы окружающие считали "ниггером" вас.

                    Если вы, как вы говорите платите налоги, чтобы содержать полицию, то почему бы вам не сэкономить часть этих средств и не гонять наряд в случае, когда оно того не стоит.

                    Когда в мой подъезд забираются бомжи я выгоняю их сам. Если бы я был барышней, неверное звонил бы в полицию. Только я не барышня и не американец. И к соседям хожу сам, без полиции. Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.

                    Лет восемь назад работал с ментами много и слышал своими ушами какие звонки сыпятся держурному. Уважайте других людей и не бойтесь, жизнь станет проще.
                    • horses
                      21 фев 2016 в 14:59
                      Если вы, как вы говорите платите налоги, чтобы содержать полицию, то почему бы вам не сэкономить часть этих средств и не гонять наряд в случае, когда оно того не стоит.
                      Ты думаешь чем меньше их тревожат, тем меньше они денег получают?

                      Когда в мой подъезд забираются бомжи я выгоняю их сам. Если бы я был барышней, неверное звонил бы в полицию. Только я не барышня и не американец. И к соседям хожу сам, без полиции. Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.
                      Тут тоже палка о двух сторон. Бомж может окажаться не робким и не захотеть уходить. Я так одного пьяного приличного вида мужика выгонял: он не в какую, я его уже беру в охапку и тащу: так он за перилы хватается и не дается. В итоге: что, бить? А у него слабое сердце - он в могилу, ты в тюрьму.

                      Так же ты готов выйти и попросить 20 разгоряченных кавказцев крепкого вида попросить не шуметь под окнами в три часа ночи? При том, что они бьют бутылки, сами между собой толкаются и достаточно много выпили. Думаешь если ты один выйдешь и попросишь уйти в парк: это решит ситуацию? В данном случае это будет уже "бесстрашие", а не храбрость.

                      При этом, нужно понимать, когда ты поднимаешься к не знакомым тебе соседям и просишь не шуметь: то для любящей и переживающей жены это небольшой стресс.
                      Мне несколько раз из-за жены приходилось сглотнуть и не бить морду, так как она боится за меня.
                    • Gwynnbleidd
                      1 21 фев 2016 в 16:01
                      Считая всех окружающих "ниггерами", вы соглашаетесь на то, чтобы окружающие считали "ниггером" вас.

                      Не горю желанием проверять на адекватность каждого встречного и поперечного. Хотя бы потому, что в этой стране присесть за "превышение необходимой обороны" не просто легко а ОЧЕНЬ легко. Равно как и за причинение смерти по неосторожности.

                      Два года назад вышел выносить мусор. На лестничной тусут пачка школоты - три пацаненка лет по 16-17 и 2 такие же девочки. пьяные уже прилично, курят, грязища, какой то говнореп из телефона.

                      Приказал им убираться нахрен. 2 парня и 2 девочки извинились, стали собирать барахло. А третий, тощий пацаненок весом килограмм 60 от силы стал "вырубаться": да пошел ка ты науй, да ты кто такой". Его товарищи его же и сдерживали. и тут меня реально стремануло от двух вещей - от АБСОЛЮТНОГО мороза в глазах пацаненка и от того, что если он ща на меня кинется придется ему двинуть. и шанс что после мое тычка он своим тупым затылком отлетит в стенку или на ступеньку - велик. Общество конечно ничего с ним не потеряет, но я отправлюсь топтать зону. Радости -ноль.


                      Когда ко мне в квартиру год назад стал ломиться здоровенный бухущий мужик я поговорил с ним сам и ТОЛЬКО когда он не ушел позвонил в полицию.

                      а теперь подумайте на секунду. Вы открыли дверь, вышли с ним разговаривать. А он вместо разговоров (или после таковых) вам нож\гвоздь\заточку в живот. а в вашей, ОТКРЫТОЙ квартире ваша жена и маленький ребенок. О них вы подумали в этот момент? Где была ваша социальная ответственность?

                      • andrewcocos
                        22 фев 2016 в 10:52
                        Откуда у школьника жена и маленький ребенок?
                • andrewcocos
                  2 22 фев 2016 в 10:51
                  Даже у Тайм-Аута, ничего себе!!11
                  Кто это блять?
                  • TeleTaip
                    2 23 фев 2016 в 21:44
                    Тот же вопрос кстати. Наверное это серьезный аргумент раз "даже"
      • serkys
        7 19 фев 2016 в 00:52
        Стукачество - это негативный термин, который навязывает отрицательное отношение в действию в обществе.
        Собственно, и служит он исключительно в интересах тех, кто его придумал - криминала и правонарушителей, от которых закон людей и защищает.
        А "заплатить и хамить" - это уже вовсе не безнаказанность, и человек это чувствует. "Я его подрежу и мне ничего не будет" и "Я его подрежу и мне штраф придёт" - совсем разное восприятие у человека, дело не в сумме, а в факте наказания за проступок.
      • Gwynnbleidd
        4 19 фев 2016 в 09:55
        только в России сообщение гражданина о правонарушении совершенном другим гражданином называют "стукачеством". На секунду подумай. Едет дятел. Хочет обогнать "по встречечьке" через сплошную. смотрит - ага, ментов нет - впирет!!11 а если будет введена вышеуказанная система дятлу придется думать о том, что в машине позади него вполне может быть FHD регистратор и владелец регика радостно отправит видео куда следует....
        • Timur1976
          19 фев 2016 в 10:04
          Ну, учитывая прошлое нашей страны, это неудивительно.
          • deepdeeppink
            19 фев 2016 в 10:56
            Укажите хоть, из какой вы страны? А нафантазировать можно всякого.
            • Timur1976
              19 фев 2016 в 12:36
              Хм...
              Я рожден в СССР, дальше фантазируйте.
        • deepdeeppink
          1 19 фев 2016 в 10:56
          Ну, вы же не можете залезть к нему в мозг? Может он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО везет ребенка в больницу?

          Человек должен соблюдать ПДД не из-за страха перед ментами или региками, а из-за понимания: зачем эти правила нужны. И описанная вами система этого понимания дятлам не прибавит. Они просто будут нарушать и платить.
          • Vir
            19 фев 2016 в 11:07
            Но это же утопия, неужели это непонятно?
            • deepdeeppink
              19 фев 2016 в 11:16
              Пожалуй да, что-то сродни коммунизму. Но это не значит, что к ней не надо стемиться.

              Ситуация с региками — оруэловщина, от описанной мной утопии удаленная бесконечно. Какая мотивация должна быть у человека, который будет снимать нарушителей на регик? Запугать всех?
              • Vir
                19 фев 2016 в 11:17
                Общее благополучие в обществе.
                • deepdeeppink
                  19 фев 2016 в 12:02
                  А в чем благополучие? У кого-то отберут немного денег, но завтра он поедет также.

                  Просто нарушать будут на дорогих тачках.
                  • theFerret
                    1 20 фев 2016 в 09:44
                    Ты, очевидно, не в теме психологии общества.
                    Неотвратимость наказания резко снижает количество нарушений.
                    И если вместо тыщи нарушений в день будет происходить десять, то безопасность на дорогах увеличится значительно.
              • Gwynnbleidd
                2 19 фев 2016 в 11:29
                Мотивация прекрасная - поспособствовать неотвратимости наказания за правонарушение
                • deepdeeppink
                  19 фев 2016 в 12:08
                  То есть вы готовы терпеть хамство за деньги? В чем наказание? Заплатить пятерку, когда у тебя машина стоит 5 миллионов? Это не наказание, а фикция.

                  Отнимать права по данным регика нельзя.

                  Если взять описанный случай с Геликом на переходе. Если пока они будут стоять 20 человек в разное время к ним подойдут и вежливо скажут, что они мешают проходу, — они уедут. И в следующий раз подумают: вставать или нет. А когда вокруг безголосое стадо, которое может лишь снять тебя на видео и отправить куда-то, то это звучит как приглашение: «Плати и хами на здоровье».
                  • Gwynnbleidd
                    2 19 фев 2016 в 12:19
                    Отнимать права по данным регика нельзя.

                    Пока - нельзя. Я в другом посте про стопхам писал что нужно вносить изменения в КоАП

                    Машин за 5кк не та уж и много. А для владельца машины за 500-1000000-1500000 5 к это тоже деньги. И если ему относительно РЕГУЛЯРНО станет прилетать по 5 к - ему быстро станет накладно хамить.
                    • deepdeeppink
                      19 фев 2016 в 12:33
                      Не «пока нельзя», а вообще нельзя. Это путь к произволу, автоматические системы ошибаются и их можно обмануть.

                      «Станет накладно хамить», не неприятно, не стыдно. Как только он разбогатеет достаточно он начнет хамить с удвоенной силой.
                      • mvcdev
                        1 19 фев 2016 в 12:52
                        >> автоматические системы ошибаются и их можно обмануть
                        Спорные ситуации запросто можно решать в пользу водителя. Видео должно быть железобетонным, чтобы факт нарушения был налицо.

                        >> Как только он разбогатеет достаточно он начнет хамить с удвоенной силой
                        Вообще, многие богатые люди не любят разбрасываться деньгами. Но неисправимых всегда можно лишить прав за повторные нарушения.

                        >> «Станет накладно хамить», не неприятно, не стыдно
                        Взаимоисключающая логика. Жесткие меры нужны как раз в отношении тех, у кого нет совести. Ничего, через пару поколений перевоспитаются и хамить просто станет не принято.
                        • deepdeeppink
                          19 фев 2016 в 12:58
                          Ну как вы представляете себе железобетонное видео? Я найду машину вашей марки и вашего цвета, загримируюсь под вас, наклею ваши номера и перееду под камеру две сплошных.

                          Как будете доказывать, что вы не верблюд?

                          Последнее утверждение кажется мне не очевидным. Возможно, что хамить станет модно, как дорогие тачки. И молодежь будет смотреть на хамов и думать, что они крутые. А доносы вполне могут стать инструментом шантажа и источником бед для людей порядочных, которые и не думали нарушать.
                      • andrewcocos
                        19 фев 2016 в 13:00
                        Ошибаются как раз люди, а не автоматические системы.
                        • deepdeeppink
                          19 фев 2016 в 13:05
                          О, спешу вас обрадовать. Автоматические системы разрабатывают как раз люди. И да ошибки системы = ошибки разработчика.
                          • andrewcocos
                            19 фев 2016 в 13:06
                            Баги фиксятся и больше не воспроизводятся. Человек может ошибиться в любой момент времени.
                  • theFerret
                    1 20 фев 2016 в 09:46
                    Далеко не для всех штраф - копейки. Плюс три тыщи штрафа каждый день - это в год сколько получается?

                    У наших граждан есть косяк мышления типа "всё или ничего". Это же тупость - из-за того, что одному из ста похеру на штрафы вы предлагаете вообще штрафы не брать, да схерали? Пусть этот один нарушает дальше, а 99 остальных нарушать будут меньше, это огромный профит.
                    • Q2W
                      20 фев 2016 в 10:38
                      Да более того, если 99% перестанут нарушать, это перестанет быть нормой, и этот богатый 1% тоже перестанет (как минимум частично) нарушать.
                      • deepdeeppink
                        1 20 фев 2016 в 13:19
                        Люди тянутся за образцами поведения. Так называемой элитой и, о чудо!, вы по сути предлагаете ограничить хамство лишь у нищебродов, никак не изменив ситуацию наверху.

                        Просто хамство элитаризуется и когда нарушать будут только люксовые марки, тогда даже для тупых дойдет, что хамство — это круто. Почти как мерин или бумер. А после этого хамить станут чаще, особенно в отношении пешеходов, у которых нет региков, чтобы потом донести.
                        • Q2W
                          20 фев 2016 в 13:47
                          Чувак, ты пишешь одно и то же.
                          С тобой всё в порядке?
                          • deepdeeppink
                            20 фев 2016 в 16:08
                            Переход на личность — плохой аргумент.
                            • Q2W
                              20 фев 2016 в 16:17
                              Указание на то, что ты повторяешься, ты воспринимаешь как личное оскорбление?
                              Выходит, не зря я спросил, всё ли с тобой в порядке.
                              • deepdeeppink
                                20 фев 2016 в 22:05
                                Мы не переходили на ты. И про оскорбление я ничего не писал, - это ВАШИ домыслы.

                                "Переход на личность" означает, что вы начали обсуждать меня, а я к стопхаму не отношусь никак.
                                • Q2W
                                  1 20 фев 2016 в 22:27
                                  Я переходил.
                    • deepdeeppink
                      20 фев 2016 в 13:16
                      Да, только платой за подобный «профит» будет установление норм в духе «а, да у него м-ка (эрэс-ка, нужное подставить), молодец, пусть хамит на здоровье» и «вон смотри сынок, дядя хамит, потому что может себе это позволить, хорошо учись и станешь как дядя».
                      • Q2W
                        20 фев 2016 в 13:18
                        Неа.
                        • deepdeeppink
                          20 фев 2016 в 16:09
                          Вам конечно же виднее. Извините, что приводил аргументы.
                          • Q2W
                            20 фев 2016 в 16:16
                            Не заметил аргументов. Потому и ответил так же "в тон".
          • Gwynnbleidd
            3 19 фев 2016 в 11:28
            если он везя ребенка в больницу и нарушая ПДД влетит в меня кому будет хорошо? Ребенку который в больницу не доедет? Мне (может тоже понадобиться больница?) Какая мне разница ребенка он там везет или СОБАКУ 9вообще отличненько). Он скорая? Спецсигнал есть? Значит вперед и по правилам! Я максимально стараюсь не пускать хамов, а вот человека который просится с поворотником пущу. Есть куча мест где например выехав с прилегающей просто физически не успеешь добраться до левого ряда на разворот например
            • deepdeeppink
              19 фев 2016 в 12:13
              Водитель отвечает за безопасность вне зависимости: нарушает он ПДД или нет. Безопасность — лишь один из компонентов ПДД.

              Есть еще оптимизация трафика и уважение к чужому времени. Можно абсолютно безопасно создать пробку на час из сотни машин (см. случай с Немовым).
              • Gwynnbleidd
                2 19 фев 2016 в 12:21
                Водитель отвечает за безопасность вне зависимости: нарушает он ПДД или нет. Безопасность — лишь один из компонентов ПДД.

                Причем тут это?Я ваш тезис вижу как :"Нарушать ПДД нельзя, но если ОЧЕНЬ ННАДДДА то можно! (ребенок, собака, хомячок отравился)". От этого - ВСЕ проблемы. Для одного ОЧЕННО НАДО определяется больным ребенком. Для другого - опозданием на работу и люлями за это. Для третьего - мощностью и ценой авто. Для четвертого -тупо его личным желанием.
                • deepdeeppink
                  19 фев 2016 в 12:31
                  Да, это то и называется законом внутри нас. Жизненно необходимо, чтобы граница, за которой «можно» была бы у всех общая. При этом я заявляю, что критерий должен быть высоким.

                  Не «поймает ли меня полиция» и не «у меня достаточно крутая тачка», а действительно вопрос жизни и смерти. Если все нарушители будут руководствоваться одним критерием, то хамства станет меньше.

                  Внешний контроль же чреват тем, что люди будут думать, что нарушать нельзя только из-за камер.
                • horses
                  20 фев 2016 в 21:18
                  Многим, кстати оправдание хамства, то что государство им не сделало парковки, то что "пробка же".
                  • Gwynnbleidd
                    20 фев 2016 в 23:15
                    да, есть у нас тут такие товарищи
      • theFerret
        20 фев 2016 в 08:42
        Либо стукачество, либо Стопхам, третьего не дано. Ты против Стопхама, значит, ты за стукачество. Всё просто.
        • deepdeeppink
          20 фев 2016 в 09:02
          Вы слишком критичны. Я не против «СТОПХАМ» но есть принцип, согласно которому надо бороться с причиной а не с отдельными проявлениями.

          Идея накопительных штрафов как в 5-м элементе, пожалуй лучшее из того, что предложили. Но тоже не лишена недостатков. А «СТОПХАМ», как я уже написал, НЕ борется. Он просто выявляет.
          • theFerret
            2 20 фев 2016 в 09:50
            Есть принцип, что если надо сделать, чтобы работало, а грамотно сделать не получается (дорого, физически невозможно или там ещё по каким причинам) - то делать надо как получается, ибо задача должна быть решена.

            А излучатели, изменяющие сознание, пока что есть только в фантастике. Мысль о том, что каждый водитель должен понимать чокаво - это утопия, этого в реальной жизни достичь невозможно, поэтому это вообще НЕ РЕШЕНИЕ.
            • deepdeeppink
              20 фев 2016 в 13:21
              А какую задачу «СТОПХАМ» решил, по вашему?
        • Timur1976
          20 фев 2016 в 09:12
          Если ты видишь преступление и никому о нем не сообщил, но тебя видели - станешь соучастником xD
          • theFerret
            20 фев 2016 в 09:51
            316 УК РФ уже есть, его достаточно.
            • Timur1976
              20 фев 2016 в 12:06
              Ну кстати да
          • deepdeeppink
            20 фев 2016 в 13:22
            Не путайте УК и ПДД.
  • EmmGold
    2 19 фев 2016 в 16:24
    Повысить штрафы и платить 20% от штрафа тому, кто сообщил о нарушении.
    • deepdeeppink
      20 фев 2016 в 09:03
      Плевать окружающим в лицо и давать им за это деньги. Очень цивилизованно.
      • EmmGold
        20 фев 2016 в 11:55
        нет, я предлагаю платить за сообщение в органы, когда тебе нагла плюнули в лицо.
    • theFerret
      20 фев 2016 в 09:55
      Не надо платить, это повысит нагрузку на обработку входящего потока, плюс повысит процент ложных доносов. Надо просто сделать приложение на смартфон, сертифицированное, которое тебе поможет грамотно заснять нарушение и отправит его куда надо, дальше система этот донос зарегистрирует чтобы ты мог получить фидбэк, ну и как бэ потом инспектор сидит, рассматривает эти доносы (возможно, с помощью программных комплексов), и в случаях, когда всё понятно, выписывает штраф. И васякот.

      Если для доноса надо просто сфотать - и без денег будет очень много обращений. Я так буду по несколько в неделю слать, ибо реально уже пидорги надоедать начинают.
      • deepdeeppink
        20 фев 2016 в 13:24
        А вам не кажется, что было бы честнее (правильнее, человечнее, любое на выбор) сначала с «пидоргом» просто поговорить?
        • horses
          1 20 фев 2016 в 21:16
          А вы пробовали? Во первых многие не хотят связываться.
          Во вторых не хотят связываться объективно: в роликах стоп хама порой видно, как на просьбу реагируют люди порой.
          Несколько раз пытался говорить с теми, кто откровенно создал опасную ситуацию. Часто вообще какой-то неадекват.
          То мужик меня срезал, что я чуть на тротуар не запрыгнул, потому что на его пути была колонка ("колонка на него летела").
          То парень меня из ряда "вытолкнул" (я сам на встречку ушел, чтобы не было дтп). Когда я его нагнал: "Ну у меня машина в ряду стояла. Ты что не видел?".
          У меня мысль :"блять, ты что дебил? У тебя в ряду помеха, а я в соседнем должен тебе уступать или на встречку уходить?" Я бы сразу права за такие слова забрал.
          • deepdeeppink
            20 фев 2016 в 22:00
            Равнодушие это порок. Вы пытаетесь говорить - это действительно важно. По ответу видите неадеквата: смело заявляйте в полицию.

            В стохаме неадекватов меньшинство.
        • Gwynnbleidd
          3 20 фев 2016 в 23:17
          человек, которому плевать на закон и банальные "правила общежития" никаких слов не поймет. У него "своя правда": правда "Силы", правда "денег", правда "понятий", правда "очень надо", правда "давсетакделают" и тд
          • horses
            21 фев 2016 в 14:51
            Суть в том, что пока эта правда будет в почете: ничего не измениться. Ведь реальных таких, которым на все посрать не много, не очень много. Но один смотрят на других, на третьих. И порой даже самый законопослушный: "тут стоит 100 машин брошенных как попало? Почему я буду прилагать усилия, брошу так же?". Это действует на всех. Даже на меня, на тебя. В той или иной мере. В том же потоке никто не едет 60, так как будешь белой вороной, а порой это опасно из-за неадекватов.
            • Gwynnbleidd
              21 фев 2016 в 16:05
              что пока эта правда будет в почете

              так уже тысяч десять лет. а теориям гуманизма каких то 500-600....
          • andrewcocos
            22 фев 2016 в 10:53
            Вот это вот "я чё, один тут так делаю?" - бесит неимоверно.
        • EmmGold
          1 22 фев 2016 в 14:30
          Если он не понимает, что в обществе есть некоторые правила и отказывается их соблюдать, то смысл с ним разговаривать или что объяснять. Пусть разбираются спецслужбы и это абсолютно правильно.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.