Написать пост

autopodbor5

Инцидент с клиентом. Ваше мнение?

Да простят меня Кадабрачане, если ошибся с размещением.

Данная статья многим будет полезна. Это единственный инцидент, произошедший за 7 лет работы. Итак, приятного чтения. Возможно, эта статья кого-то напугает, но адекватные люди понимают, что всякое бывает и единственный случай не фатален. Кто прав, кто виноват, судить Вам. Буду признателен за Ваши комментарии, за обсуждение… Может быть поможете советом.



10 марта 2015 года к нам обратился Андрей с просьбой подобрать ему автомобиль Opel Astra H GTC от 2007 года, купе, в максимальной комплектации Cosmo, с пробегом до 120.000 км. Бюджет был 400.000 рублей с учетом наших услуг. Заключив договор, начали искать машину.

За все время мы пересмотрели порядка 30 автомобилей в Москве и области. Попадались разные машины: либо техническая часть была в идеале, но кузов страдал, либо наоборот. В общем, через какое-то время было найдено 2 автомобиля (за 440.000 рублей, который был дорог, но реально в идеале с минимальным пробегом и за 390.000 рублей, о котором и идет речь). Это был Opel Astra H GTC, 1.8 на АКПП, с пробегом около 150.000 км., в комплектации Cosmo, с ксеноном, вторым комплектом зимней резины на литье, 2 владельца по ПТС. При первом осмотре особых проблем выявлено не было. Да, немного подергивал АКПП на стоянке (и то еле заметно и часто такие толчки решаются заменой масла), были сколы по кузову, рейка НЕ гудела, подвеска НЕ стучала, даже водительское сидение было целым, не перешитым. Кузов весь был в родной краске, надо было чистить салон. В общем-то, машина для 2007 или 2008 года была в хорошем состоянии. К тому же, удалось скинуть цену на 20.000 рублей до 370.000 рублей.

Я позвонил Андрею, рассказал все как есть и стал ждать, когда он прилетит из Челябинска. По его приезду мы второй раз осмотрели машину, это было 26.03.2015 г. Ко всему найденному бы заметили, что гудит рейка. Хотели было поехать посмотреть ту белую за 440.000 рублей, но почему-то он отказался, а зря… В общем-то, выторговали еще 7.000 рублей и забрали машину за 363.000 рублей. В этот день у Андрея родилось слишком много необоснованных претензий к машине, вплоть до потертостей на пластике торпедо и пыли на панели приборов. И тогда я понял, что ему за эти деньги нужен автомобиль состояния нового. Друзья его (они тоже были с нами), рассказывали, что все его машины были действительно идеальными по образу и подобию этого Фокуса: http://vk.com/mosautopodbor?w=wall-55551780_838

Спустя почти месяц, в 20-х числах апреля, мне из Челябинска звонит Андрей и рассказал как он доехал:
- В Нижнем Новгороде умерла рейка и пришлось всю дорогу лить туда жидкость на 3000 рублей. Лично я бы снял ремень и доехал бы до дома без ГУРа и там уже разобрался с проблемой. Наверняка отделался бы меньшими потерями.
- На заднем бампере была большая трещина (при осмотре трещины этой не было). Его сняли, заармировали и при установке обратно он пошел винтом. Пришлось менять. Случилось это в дороге или мы недосмотрели, сейчас сказать трудно.
- АКПП после замены масла начала сильно дергать. Насколько сильно, трудно понять, не проехав на машине, но при осмотре во время движения таких проблем не было (был легкий толчок при переключении с R на D и обратно, но это 100% решается заменой масла и фильтров. Главное, менять масло у людей, знающих эти АКПП). Уже в последствии Андрей уверял в обратном, но тогда возник вопрос: зачем было брать, если были опасения?
- Лобовое стекло было все затерто. Вообще, определить затертость стекла в пасмурную погоду непросто. Да, может быть это и мой косяк, не заметил после такого огромного кол-ва осмотренных авто.

Все это со слов Андрея. Проверить достоверность нереально, но факт остается фактом. Встал вопрос о том, как будем решать проблему. Я Андрею сказал, что мы не даем технических гарантий и об этом я уже говорил при заключении договора. Я вообще всем это говорю и (!!!) ни от кого это не скрываю, но в силу своего воспитания и желания помочь предложил вернуть оплату за наши услуги за два транша в 10.000 рублей и 5.000 рублей.

После первого транша страсти поутихли, да и я про второй немного подзабыл под завалом работы. Прошло месяца полтора (в сроках могу ошибиться) и снова звонит Андрей, говорит, что АКПП совсем умерла, не переключает с 4 передачи на 1. Я предложил ему вернуть остатки денег, но Андрей отказался, потребовав решить вопрос с АКПП: «Рейку и пятак за подбор можем забыть если решишь вопрос с коробкой. Машина вторую неделю стоит» - 28.05.2015 г. (прошло уже 2 месяца с момента покупки). Долгими разговорами мы решили прозвонить конторы по контрактным КПП и узнать стоимость с тем, чтобы продать его КПП и купить другую, в Москве - дешевле. Я собрал информацию и отправил Андрею, и снова тишина… Это было уже 09.06.2015 г.

25.06.2015 Андрей позвонил мне и без вариантов предложил мне отдать ему еще 30-32 тысячи рублей на ремонт АКПП без учета тех 10.000 рублей, которые уже были перечислены, а если я не приму его условия, то: «Вот как не примешь мой вариант тогда я решу что делать с тобой. Ни чего хорошего не обещаю!!!!». Звучит ли это как угроза? Я предложил Андрею рассмотреть вариант решения вопроса обоюдно (цитата: «Я считаю, что ты по отношению ко мне поступаешь не совсем справедливо. Любой, кто покупает машину понимает, что это, грубо говоря, кот в мешке. Да, в этот раз очень не повезло. Спасибо я ни от кого не жду. Давай рассмотрим вопрос как-то обоюдно, либо может рассмотреть вопрос с доставкой машины в Москву. Я её продам и верну тебе деньги за нее», но он ответил мне отказом: «Я так не считаю. У тебя два варианта» - это или ремонт этой АКПП, либо купить ему контрактную.

По сути, я мог вообще ему ничего не предлагать, поскольку нет технических гарантий, но в силу своего воспитания я не мог так поступить и всячески пытался решить проблему.
Далее последовали оскорбления в мой адрес и призывы быть мужиком, чтобы решить эту проблему, иначе последует антиреклама и не дай Бог что-то еще… Ну да, идти на контакт – это не по-мужски, а угрожать человеку и стращать антирекламой – это мужской поступок.

И возникает резонный вопрос: зачем я все это написал? Ответ будет таким.
За 7 лет работы на рынке подержанных автомобилей это первый случай, когда машина после покупки реально начала рассыпаться (хотя, я в этом сильно сомневаюсь, ибо я не знаю, как ездят на машине, да и вообще, есть ли эти проблемы на самом деле. «Все это похоже на какую-то разводку» ©). В каждой работе бывают прорехи, ведь не ошибается лишь тот, кто не работает. Я со своей стороны пытался решить проблему, но мои попытки остались тщетны…

Каким образом будут развиваться события дальше мне уже известно. Один из наших клиентов (уважаемый человек в адвокатской деятельности) предложил свою помощь в решении данной проблемы. Знаю одно, что решать буду только законным путем!

P.S.: хочу отдельно обратиться к тем, кто собирается покупать автомобиль. Ребята, не пытайтесь купить автомобиль в минимальном бюджете. Поверьте, ничего хорошего от такого автомобиля в душе не останется. Если у вас есть сомнения, напишите, позвоните, мы обязательно поможем вам как минимум советом, за который ни копейки с вас не потребуем. :)

P.P.S.: антирекламы не боюсь. Буду отстаивать честь и достоинство своей компании и себя как специалиста. Ведь антиреклама – это тоже реклама. Не так ли? Кстати, те, кто пытается найти в интернете положительные или отрицательные отзывы, можете расслабиться. Положительные люди пишут только по просьбе или просто потому, что самим хочется и есть время (часто спрашивают куда написать), а отрицательные пишут почти все недовольные. Так вот, отсутствие отрицательных отзывов говорит о том, что мы выполняем свою работу самоотверженно и честно!

Как поступить правильно и что делать в этой ситуации? Посоветуйте, если есть мысли. Благодарю.

Все, пойду спать, а то настроения не осталось совсем. Желаю всем Мира на Земле и побольше Вам добра!

С уважением, Антон Потапов.
Как поступить с клиентом?
Отдать $$ за АКПП
4
2.6%
Ничего не отдавать. Развод чистой воды.
137
90.1%
Еще раз предложить 50/50.
11
7.2%
проголосовало 152 пользователя
186 комментариев 3нравится избранное
B-Vladi
Proxima
IL
  • neosasha
    8 29 июн 2015 в 00:08
    Как человек вы хороший, как бизнесмен тоже не чего.

    Ваше вины не вижу, повода отдовать бабки тоже.
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 00:18
      Спасибо.
      • pivanovmail
        29 июн 2015 в 00:48
        Ну это он так может 2 года на машине кататься и периодически позванивать, что что-то еще не работает. А потом еще попросит на новую поменять, а то ведь так мучается столько лет, бедняга. Бред какой-то. Раз на момент совместной покупки его все устраивало - то дальше все зависит только от того, как машину эксплуатируют, и свои претензии пусть засовывает себе куда-нибудь.

        А раз он только через месяц решил напомнить о себе претензиями, то это больше похоже на то, что просто деньги понадобились и ищет способ, где бы срубить побольше и полегче. Если бы реально хотел решить проблему быстро и взаимовыгодно - то поактивнее бы отвечал по-моему.
        • Q2W
          1 29 июн 2015 в 01:13
          Раз на момент совместной покупки его все устраивало
          Зачем тогда диагностика?
          • horses
            01 июл 2015 в 12:59
            Тут сложный вопрос. Реальная диагностика: это когда при тебе все разберут, посмотрят и обратно разберут. Никакая диагностика по "косвенным признакам" не сможет точно все определить.
            Тем более в данном случае человеку рекомендовали другую машину чуть дороже бюджета, но в лучшем состоянии.
            • Q2W
              01 июл 2015 в 13:09
              Никакая диагностика по "косвенным признакам" не сможет точно все определить.
              Так вот именно!
              Но разве топикстартер говорит каждому своему клиенту про машину "фиг его знает, хорошая она или плохая, но скорее всего хорошая, и если что, я ни за что не отвечаю"?
  • He1ix
    5 29 июн 2015 в 00:46
    Кроилово ведет к попадалову. Так и отвечайте. Клиент о проблемах знал? Знал. Машина ему не нравилась, но все равно купил? Ну что ж, жизнь - боль, он сам себе злобный буратина. Больше того, отдавать деньги за ремонт коробки, не зная, что там вообще делали и как ездили, как-то странно.
    • Timur1976
      29 июн 2015 в 06:51
      правильно. Но за свой просчет он требует возмещения у другого. Т.е. банальное - "все идиоты, а я дартаньян". Он не прав. Любая неновая машина - кот в мешке.
    • evgeniyBolnov
      2 29 июн 2015 в 08:10
      Как говорится: "Мужчина не должен жаловаться на две вещи: автомобиль и жена. Потому что выбирал сам"
  • Kalashmatik
    3 29 июн 2015 в 00:59
    ИМХО 50/50 в лучшем случае т.к. вы все таки эксперт и должны репутацией ручаться при подборе, иначе какой от вас толк? Но и клиент дофига хочет и на елку влезть (б.у. купить) и жопу не поцарапать Истина как всегда где-то между, т.е. в компромиссе
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 02:11
      Я предлагал 50/50, но последовал ультиматум. Понимаете, тут и вариантов-то было не так много. Понимаю, когда есть где разбежаться, но живых было всего 2 машины, одна из которых после умерла. Да, частично я свою вину признаю.
  • Q2W
    29 июн 2015 в 01:16
    Кстати, а можно изложить содержимое поста двумя простыми, но ёмкими предложениями?

    Например: Я как эксперт посоветовал клиенту машину, а у него через месяц накрылась коробка. Теперь клиент хочет денег, а я одобрения кадабры на отказ.
    • Guitariz
      3 29 июн 2015 в 07:51
      нет.
    • Gwynnbleidd
      4 29 июн 2015 в 09:29
      а у него через месяц накрылась коробка

      в условиях когда:
      1. нет НИКАКИХ о слова "совсем" доказательств со стороны клиента о том, что что то вообще сломалось
      2. согалсно договора котоырй подписан клиентом эксперт не дает технических гарантийна автомобиль
      3. неизвестно как проводилось обслуживание АКПП, проводилось ли оно сертифицированными специалистами по данному типу АКПП, использовалось ли оригинальная АТФ, фильтры, расходники, проводилась ли адаптация АКПП (если предусмотрена)

      автор клиенту вообще не должен ни рубля. Если клиент такой перфекционист и хочет за цену новой гранты европейскую иномарку в топе в "идеале"....


      ЗЫ был у меня в практике один "халтурный" процесс...два особо агрессивных "потребиллера" (семейная пара) пытались "наехать" на застройщика дачных домиков....наехали так наееееехали....
      • Q2W
        1 29 июн 2015 в 12:06
        1. А, ну это ваще ппц =).
        2. Вот этот пункт мне особенно нравится. На словах-то ТС зуб даёт на отсечение, что хорошую машину найдёт, а как до дела доходит, включает заднюю, для чего в договоре, который к своей глупости никто, видимо, не читает, всё про отсутствие гарантии прописано =).
        3. Какое обслуживание АКПП в первый месяц владения?

        автор клиенту вообще не должен ни рубля.
        Ну без доказательств поломки есессно. По бумагам тоже понятно, что не должен.
        Но вообще на словах он же обещает найти хорошую машину. Врёт =(.

        ЗЫ был у меня в практике один "халтурный" процесс...два особо агрессивных "потребиллера" (семейная пара) пытались "наехать" на застройщика дачных домиков....наехали так наееееехали....
        Дай угадаю: по договору застройщик не был обязан им того, что они требовали, а твои доводы в защиту застройщика сводились к "ну а чо вы хотели за такие деньги?".
        Угадал?
        • Guitariz
          29 июн 2015 в 12:28
          ок, что есть хорошая машина? Я считаю, что за такую деньгу такая машина в такой комплектации - хороший вариант, но чудес не бывает - придеся вложиться. Глупо ожидать что тебе подгонят машину на 100тыщ ниже рыночной стоимости в состоянии лучшем, чем можно от нее ожидать.
          • Q2W
            29 июн 2015 в 12:36
            Ну по крайней мере хорошая машина это та, у которой через месяц коробка не отказывает.

            Но вообще правильней так: автоподборщик для каждой машины рассказывает всю правду-матку, ведь часто бывает так, что машин в идеале просто нет на рынке. В правду-матку входит, например, такой прогноз "легко может накрыться коробка через месяц, т.к. симптомы есть, либо это болячка модели, либо я просто её не знаю, как продиагностировать, поэтому это кот в мешке".
            И всё ок.

            Глупо ожидать что тебе подгонят машину на 100тыщ ниже рыночной стоимости в состоянии лучшем, чем можно от нее ожидать.

            Только в том случае, если автоподборщик тебе не вешает лапшу вида "да я щас найду тебе идеальный вариант и не дорого", "этот чел дёшево продаёт машину потому, что дорого её не продать не зависимо от состояния", "да это ваще неликвид, потому так дёшево".
            В общем, не глупо ожидать, что тебе врут.
            Но глупо не читать договор.
            • Gwynnbleidd
              29 июн 2015 в 12:39
              как я понял из поста автор клиенту на его хотелки это и сказал - мол есть вариант на бюджет+10% отличный и на 370к спорный но тож подходит. Клиент решил. сам
              • Q2W
                1 29 июн 2015 в 12:45
                Ну я топик вообще не читал.
                Если так, то всё ок, так и надо.

                Просто меня смущает отсутствие гарантии за свои слова в договоре.
                • Gwynnbleidd
                  9 29 июн 2015 в 12:48
                  Ну я топик вообще не читал.

                  действительно, зачем...
                • Guitariz
                  7 29 июн 2015 в 12:52
                  Ну я топик вообще не читал.

                  божественно.
                  • Q2W
                    1 29 июн 2015 в 12:54
                    Да, мне тоже нравится =).
        • Gwynnbleidd
          29 июн 2015 в 12:38
          1. а что, не ппц? звонит клиент, говорит, машина которую вы мне выбрали -говно и поломалась. Акт диагностики ОД показал? Скан предварительного заказ-наряда? Акт дефектовки? Или "чесноепацанскаемамайклинусь"
          2. Потому что ТС оказывает услуги по подбору автомобиля. Ты не хуже меня знаешь -на диангостике всего не выявить. Очень многое-вообще не вывить, а если это постарались "спрятать" -так и подавно. Поэтому покупка б\у была и остается риском. Риском самого покупателя.
          3. На машине 2007 года с пробегом 120000 (если он честный?). Хз. На вольво я уже на 70 менял АТФ (по регламенту она "на весь срок службы") и мыл радики с разбором чтобы легче дышалось коробке.

          ЗЫ был у меня в практике один "халтурный" процесс...два особо агрессивных "потребиллера" (семейная пара) пытались "наехать" на застройщика дачных домиков....наехали так наееееехали....
          Дай угадаю: по договору застройщик не был обязан им того, что они требовали, а твои доводы в защиту застройщика сводились к "ну а чо вы хотели за такие деньги?".
          Угадал?


          неа. вообще мимо. Там одна парочка решила "полегкаму" срубить 2 мульта денег, с подачи "независимых икспердов" и "опытных йуристов". Срубили. 100 тысяч. И остались должны САМОМУ ЗАСТРОЙЩИКУ. Еще 100. И еще 100 просрали на "йуристов" и "независимых икспердов"
          • Q2W
            1 29 июн 2015 в 12:44
            1. Дак я согласный же, что без доказательств поломки клиент идёт лесом.

            2. Всё так. Но вот этот автоподборщик же на словах что говорит? Что он подберёт хороший автомобиль. И это ведь как раз в условиях жестокого мира с труднодиагностируемыми проблемами автомобилей.
            Говорит ведь? Говорит.
            Так это его бизнес - решать для клиента эту проблему.
            А так-то любой Вася Пупкин может точно так же "подобрать" машину, а потом съезжать "ну покупка б/у всё равно остаётся риском покупателя".
            Вот же в чём суть.
            Т.е. автоподборщик оказывает заведомо неоказываемую услугу. Но на словах клиентам говорит обратное.

            3. Ты каждый месяц меняешь АТФ и моешь радиаторы? Почему тогда от пострадавшего ты ожидаешь, что он будет так делать?

            неа. вообще мимо. Там одна парочка решила "полегкаму" срубить 2 мульта денег, с подачи "независимых икспердов" и "опытных йуристов". Срубили. 100 тысяч. И остались должны САМОМУ ЗАСТРОЙЩИКУ. Еще 100. И еще 100 просрали на "йуристов" и "независимых икспердов"
            Хмм, а очень похоже =).
            • Gwynnbleidd
              29 июн 2015 в 12:47
              неа. вообще мимо. Там одна парочка решила "полегкаму" срубить 2 мульта денег, с подачи "независимых икспердов" и "опытных йуристов". Срубили. 100 тысяч. И остались должны САМОМУ ЗАСТРОЙЩИКУ. Еще 100. И еще 100 просрали на "йуристов" и "независимых икспердов"
              Хмм, а очень похоже =).

              и что именно похоже?)
            • Gwynnbleidd
              29 июн 2015 в 12:51
              3. Ты каждый месяц меняешь АТФ и моешь радиаторы? Почему тогда от пострадавшего ты ожидаешь, что он будет так делать?


              почему каждый месяц? еще до пкоупки авто на клбуе прочитал что рекомендуется менять АТФ раз в 60-70к минимум, мыть радики раз в 30к если по городу и раз в 15к если по трассе хреначишь. Потенциальному покупателю автомобиля, собранного 8 лет назад по законам копроэкономики не помешало бы сделать то же самое. изучить. и опять же - какие ваньки его коробку ковыряли я хз
              • Q2W
                29 июн 2015 в 12:53
                Так почему ты ожидаешь, что он сменит АТФ прям в первый месяц владения?
                Да, раз в сколько-то десятков тыщ километров её менять нужно даже в "необслуживаемой" коробке. Но это не значит, что прям в первый же месяц владения вроде как хорошей машиной надо бежать его менять.
                • He1ix
                  29 июн 2015 в 12:55
                  Коробку уже дергало. Тянуть кота за яйки в этом случае очень странно. Я даже в МКПП масло менял в первые месяц-другой после покупки авто. Ибо предпочитаю знать, что там залито.
                  • Q2W
                    29 июн 2015 в 12:58
                    Если дёргало, то уже на тот момент всё понятно. Получается, клиент сам её доломал.
                    Правда, бывает и так, что на пинающейся коробке меняешь АТФ, а она ещё сильней начинает или ваще помирает.
                    Там просто в старом АТФ столько кусков фрикционов, что они помогают фрикционным дискам получать сцепление.
                • Turbocat
                  29 июн 2015 в 16:19
                  А чего тачка новая что ли была или ей ТО сразу после покупки топикстартер делал?
                  • Q2W
                    29 июн 2015 в 16:23
                    Да какая разница? АТФ меняют раз в 100 тыков обычно, значит, что при покупке его надо менять, если пробег близок к кратному 100 тыкам числу.
                    Это ж не масло в ДВС.

                    Или ты в каждой своей машине при покупке в первый же месяц меняешь:
                    Масло в ДВС,
                    Масло в КПП,
                    Масло в дифференциале,
                    Тормозуху в тормозном контуре и в сцеплении, если МКПП,
                    Масло в ГУРе,
                    Перезаправляешь кондей,
                    Меняешь антифриз (или два, как в некоторых машинах)
                    ?

                    Ну и для совсем уж чёткости сразу все ремни (благо не дорого) и цепь ГРМ со всеми роликами и натяжителями.
                    • Turbocat
                      1 29 июн 2015 в 16:36
                      Такая что у машины 150к пробега было. Как бы неплохо поменять большинство расходников типа фильтров и жидкостей или хотя бы проверить их состояние.

                      Я руководствуюсь пробегом, состоянием агрегатов, тем что менялось и делалось предыдущим владельцем и степенью доверия к качеству этих работ. В предыдущей машине сразу поменял расходники и детали рекомендованные к замене сервисом, потом, пока ездил, поменял почти все жижы и фильтры. В нынешней ничего пока не делал ибо свежая и предыдущий владелец сделал большое ТО перед продажей.
                      • Q2W
                        29 июн 2015 в 16:38
                        Было бы неплохо - это да. Но это не значит, что прям надо бежать менять. Нет, просто со временем это надо сделать. Скажем, в течение года.

                        потом, пока ездил, поменял почти все жижы и фильтры
                        Не очень понял, это ты в первый месяц владения сделал? Все перечисленные мной жидкости в первый месяц?

                        В предыдущей машине сразу поменял расходники и детали рекомендованные к замене сервисом
                        А сервис (в данном случае топикстартер вместо него, т.к. его жадность, видимо, не дала свозить машину в клубный сервис) разве порекомендовал клиенту замену АТФ?

                        в нынешней ничего пока не делал ибо свежая и предыдущий владелец сделал большое ТО перед продажей.
                        Это он тебе так сказал? Так и тут та же история наверняка.
                        Да и свежесть машины ты как определил по пробегу или на глаз? Так это очень не точно.
                        • Turbocat
                          29 июн 2015 в 17:13
                          Было бы неплохо - это да. Но это не значит, что прям надо бежать менять. Нет, просто со временем это надо сделать. Скажем, в течение года.
                          Так покупатель вроде как раз поменял, и после этого коробка наелась))

                          потом, пока ездил, поменял почти все жижы и фильтры
                          Не очень понял, это ты в первый месяц владения сделал? Все перечисленные мной жидкости в первый месяц?

                          Нет не все, но наличие нужно количества и внешний вид проверил. Масло в двс и автомате важнейшие и следить в первую очередь за ними надо. А остальное терпит, главное чтобы было в нужном количестве.

                          А сервис (в данном случае топикстартер вместо него, т.к. его жадность, видимо, не дала свозить машину в клубный сервис) разве порекомендовал клиенту замену АТФ?
                          А хз что он там рекомендовал, мб и рекомендовал.

                          Это он тебе так сказал? Так и тут та же история наверняка.
                          Да и свежесть машины ты как определил по пробегу или на глаз? Так это очень не точно.

                          И сказал, и бумажками подтверждается и на глаз и по пробегу. Конечно мб он у автоботаников из двух половинок ее сварил - верить же никому нельзя))
                          • Q2W
                            29 июн 2015 в 17:16
                            Так покупатель вроде как раз поменял, и после этого коробка наелась))
                            А, т.е. он предположительно сломал коробку не необслуживанием, а обслуживанием. Как сюжет-то закручен.

                            Нет не все, но наличие нужно количества и внешний вид проверил.
                            А у клиента в топике уровень масла разве низкий был? Думаю, нет. Значит и тут он всё делал правильно.
                            • He1ix
                              29 июн 2015 в 17:26
                              Мне кажется, вас всех не туда понесло. Суть не в том, накрылась коробка от смены жидкости или еще от чего-то. Суть в том, что клиент покупал машину с дергающей коробкой и об этом был предупрежден.
                              • Q2W
                                29 июн 2015 в 17:28
                                и об этом был предупрежден
                                Тогда всё ок.
                            • Gwynnbleidd
                              29 июн 2015 в 21:39
                              А, т.е. он предположительно сломал коробку не необслуживанием, а обслуживанием. Как сюжет-то закручен.

                              опять же. Где гарантия что коробку ему обслужили спецы по коробкам гм\опель, а не ваньки? Где гарантия что залили оригинальную АТФ с допусками ГМ, а не "подешевше с экзиста". Где гарантия что соблюли регламент этой не очень то простой процедуры?

                              А у клиента в топике уровень масла разве низкий был?
                              щуп АКПП ныне скорее атавизм чем норма. щуп ДВС то уже не у всех есть....
                              • Q2W
                                29 июн 2015 в 22:27
                                опять же. Где гарантия что коробку ему обслужили спецы по коробкам гм\опель, а не ваньки? Где гарантия что залили оригинальную АТФ с допусками ГМ, а не "подешевше с экзиста". Где гарантия что соблюли регламент этой не очень то простой процедуры?
                                Да с конкретным случаем всё понятно.
                                Мой посыл изначально был о том, что топикстартер на словах обещает того, чего выполнить не в состоянии.
                    • Gwynnbleidd
                      29 июн 2015 в 16:49
                      Или ты в каждой своей машине при покупке в первый же месяц меняешь:
                      Масло в ДВС - через месяц после покупки (3000 после последней отметки ТО в сервис книге)
                      Масло в КПП - сразу после покупки
                      Масло в дифференциале -
                      Тормозуху в тормозном контуре и в сцеплении, если МКПП - тормозуха через 8 мес после покупки
                      Масло в ГУРе - через 8 мес после покупки
                      Перезаправляешь кондей - через 8 мес после покупки
                      Меняешь антифриз (или два, как в некоторых машинах) - через 8 мес после покупки
                      • Q2W
                        29 июн 2015 в 16:59
                        Ну вот видишь, ты не все жижи сразу поменял.
                        При чём масло в коробке ты почему-то поменял раньше, чем масло в двигле, хотя у последнего уловия работы гораздо тяжелей, портится оно быстрей и вообще играет бОльшую роль.
                        • Gwynnbleidd
                          29 июн 2015 в 17:04
                          потому что масло ДВС было чистое. кстати за то, что прошлые владельцы обслуживали авто "по регламенту" я поплатился

                          http://autokadabra.ru/shouts/71512
                    • He1ix
                      29 июн 2015 в 16:53
                      Жыжки в двигле и КПП почти сразу, прочие в течение года. Как будто это что-то плохое.
                    • HierOS
                      1 29 июн 2015 в 22:42
                      эм, я делал сразу многое из этого списка при покупке, ибо не было понимания когда чего меняли
        • horses
          01 июл 2015 в 13:02
          3. Какое обслуживание АКПП в первый месяц владения?
          Как какое? Это же не новый авто. Это БУ автомобиль. После покупки лучше все жидкости менять.
          • Q2W
            01 июл 2015 в 13:11
            Масло в АКПП вообще мало кто меняет.

            Это мы тут фанатики автомобилей стараемся обслуживать машину хорошо. Но автомобили существуют в основном для обычных людей, которые пользуются ими как и всеми другими вещами - просто пользуются и всё. Вон америкашки ваще масло не меняют годами частенько.

            Так что ожидать от обычного человека, что он поменяет масло в коробке в первый месяц владения, имхо, глупо.
            • Turbocat
              01 июл 2015 в 14:22
              Так что ожидать от обычного человека, что он поменяет масло в коробке в первый месяц владения, имхо, глупо.
              Так это личные проблемы человека.
              • Q2W
                01 июл 2015 в 14:31
                Обычное поведение обычного человека не может быть его проблемой.
                А вот ожидание от обычного человека необычного поведения - это проблема ожидающего.
                • Turbocat
                  01 июл 2015 в 17:27
                  Страдает то этот самый человек в итоге, вот и пусть страдает.
                  • Q2W
                    01 июл 2015 в 17:49
                    Ага, пусть всякие мудаки и дальше обманывают людей.
                    Ок, я твою точку зрения понял.
                    • Turbocat
                      01 июл 2015 в 17:59
                      Кто кого обманывает?
                      • Q2W
                        01 июл 2015 в 19:09
                        Топикстартер доверчивых клиентов.
                        • Turbocat
                          01 июл 2015 в 19:44
                          Ага, подсовывает им некачественные машины и, хлопая по плечу, говорит: езди, братюнь, ни о чем не беспокойся.
                          • Q2W
                            01 июл 2015 в 20:01
                            Я вообще-то о другом писал, но у тебя, я вижу, своё виденье ситуации.
                • horses
                  02 июл 2015 в 15:34
                  Ну тогда это должна быть проблема производителя. Ведь покупателю сказано было про коробку и легкие толчки могут пройти после замены масла.
                  • Q2W
                    02 июл 2015 в 15:42
                    Если клиент купил услугу под подбору хорошей машины, а ему подобрали плохую, тот тут явно проблема. И по факту она на клиенте, а должна быть на подборщике.

                    А подборщик чисто физически не может обеспечить подбор хорошей машины каждый раз. А значит, он либо должен каждый раз говорить, что машина легко может через полчаса критически сломаться из-за скрытого дефекта, который он не увидел, что оставит его без бизнеса, либо обманывать людей.
                    • horses
                      02 июл 2015 в 16:10
                      Ты сам слышал что автор "втюхивает" и "вешает лапшу" или может быть он предупреждает всех, что гарантировать что машина не сломается никто не может, что обо всех подозрениях говорит?
                      • Guitariz
                        1 02 июл 2015 в 17:22
                        та забейте на него, видите, человек думает, что если ему за 3 копейки плохой линкольн продадут, то виноват все равно подборщик
                        • Q2W
                          02 июл 2015 в 18:01
                          Чего? О каких трёх копейках речь? Ты чё напридумывал опять? =)))
                      • Q2W
                        02 июл 2015 в 18:01
                        Ты сам слышал что автор "втюхивает" и "вешает лапшу" или может быть он предупреждает всех, что гарантировать что машина не сломается никто не может, что обо всех подозрениях говорит?
                        Этого не может быть, т.к. тогда к нему никто обращаться не будет.
                        Кому нужны косультации в стиле кэпа?
                        • horses
                          05 июл 2015 в 15:37
                          Конечно же нужны. Тех, кто в машинах не понимают полно. У меня коллега сам купил откровенно видимый перевертыш. Половина коллег не профи это увидели. А он не заметил и купил. Вот таким и нужны такие услуги. Ну или сколько людей знают где нужно проверят не утопленник, что нужно петли смотреть дверей и прочее, прочее? А есть люди, которые даже не знают толком где у них бочек омывателя. Ну или как в данном случае: человек заказывает машину за много километров от места и ему нужен человек, который все посмотрит.
                          Есть еще такие парни, в германии, которые смотрят машину и выбирают.
                          • Q2W
                            05 июл 2015 в 15:41
                            Тех, кто в машинах не понимают полно.
                            Те, кто не понимает в машинах, точно так же не понимают, что невозможно полностью продиагностировать машину так, чтобы 100%-но найти все косяки.
                            Таким как раз и нужно про каждую машину говорить "вроде хороша, но может прям завтра встанет и не поедет".

                            И подборщик понимает, что они не понимают. И он им этого не говорит.
                            Формально-то к нему не придерёшься, но вот эта игра на ожиданиях аморальна, ибо он знает, что дела с ожиданиями обстоят именно так.

                            Ну ок, такая услуга нужна. Но если ты прямо не говоришь каждому, что ваще-то хз, чё там навыбирается, и всё равно понадобится удача, то ай-ай-ай.
                            • horses
                              05 июл 2015 в 16:17
                              "вроде хороша, но может прям завтра встанет и не поедет".
                              Это только дебил может так сказать.
                              А для нормальных людей есть договор, в котором сказано, что гарантия не дается на технические неисправности.
                              И тут нужно еще психологию понимать: может быть такой "неуверенный" но супер спец, который подберет почти новую машину, но "может завтра сломаться" или придет другой, который скажет "мамой клянусь ласточка" и впарит какое-то ведро.

                              А вообще, если человек дурак - то это надолго.
                              • Q2W
                                05 июл 2015 в 16:59
                                Это только дебил может так сказать.
                                Тебе не нравится, как я формулирую свои мысли? Ну извини, я хотел быть понятней.

                                А для нормальных людей есть договор, в котором сказано, что гарантия не дается на технические неисправности.
                                Именно поэтому юридически всё честно. Я же с этим не спорю.

                                И тут нужно еще психологию понимать: может быть такой "неуверенный" но супер спец, который подберет почти новую машину, но "может завтра сломаться" или придет другой, который скажет "мамой клянусь ласточка" и впарит какое-то ведро.

                                А вообще, если человек дурак - то это надолго.

                                Вот это вообще непонятно, к чему, если честно.
                              • Q2W
                                05 июл 2015 в 17:32
                                А вообще, если человек дурак - то это надолго.
                                Оправдывает ли это того, кто наживается на дурости дурака?
                                • horses
                                  05 июл 2015 в 21:21
                                  Никто не говорит, что нужно наживать именно. Но существует полно разных салонов, где подсовывают левые договоры или обманным путем заставляют подписать договор, которые "кидает" человека.

                                  Тут ничего такого нет.
                                  • autopodbor5
                                    07 июл 2015 в 12:37
                                    Да, салоны чудят по-черному. Тут недавно случай с моим клиентом произошел. Деньги в салон отдал, теперь не знает, что и делать. Подробнее тут: http://vk.com/mosautopodbor?w=wall-55551780_880

                                    По поводу @Q2W хотел написать, что не стоит тратить свое время на неадекватных людей. О чем можно говорить с человеком, который даже не в теме происходящего?

                                    Еще спасибо за то, что заступились. :)
                                    • horses
                                      1 07 июл 2015 в 12:44
                                      Ну у меня есть некоторая проблема: не могу пройти мимо несправедливости)))
                                      • autopodbor5
                                        07 июл 2015 в 12:54
                                        :) Такая же проблема присутствует. Спасибо.
                                  • Q2W
                                    02 авг 2015 в 13:33
                                    Тот факт, что существует куча таких же не очень хороших людей, никого не оправдывает.
  • Nikitian
    29 июн 2015 в 01:23
    Машину купил, технических гарантий не давали - почему вообще начали деньги возвращать? Воспитание вещь хорошая, но не против договора. Первый раз вернули - появился аппетит.
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 02:12
      Хотелось решить все мирным путем, без отрицательных отзывов и всего такого. Ну и вторая причина - если бы мой труд не являлся бы моим хобби, послал бы не задумываясь))
      • Nikitian
        29 июн 2015 в 07:47
        В том-то и проблема, что показали чем на вас можно давить. Нет такого товара или сервиса, которым все довольны. Всегда найдётся чей-то вкус, которому не угодили. Это надо принять и забить.
        Машина не доехала до дома: требуйте результаты диагностики, где проблема диагностирована как старая, а не проехал по всем ямам. Подозреваю, что такой бумажки ни один сервис не даст, т.к. никто не предсказывает прошлое. А вы только лишь по словам клиента сразу же делаете рефанд.
        А что там через месяц произошло - это вообще сугубо клиента проблемы, ведь коробку можно и за пару часов убить - было бы желание и кривые руки.
        • autopodbor5
          1 29 июн 2015 в 09:41
          Да, я тоже облажался, показал, что мной в отношении состояния машины и денег можно манипулировать.
          К слову, машина доехала, только вот в какой момент все случилось я, к сожалению, не знаю. По словам клиента делаю рефанд потому, что привык людям верить, а уж вера клиенту это вообще святое. Но с такими ситуациями в жизни и работе вера куда-то улетучивается.
          А вот все равно, всем на зло, буду продолжать верить людям... :-)
          • Guitariz
            2 29 июн 2015 в 10:10
            Да все ты правильно делаешь, не парься. Ты хотел помочь человеку, пошел ему навстречу, а он выбрал лезть на рожон.
      • Gwynnbleidd
        29 июн 2015 в 09:30
        а Вас посыл

        Рейку и пятак за подбор можем забыть если решишь вопрос с коробкой. Машина вторую неделю стоит»

        не напряг?

        а был ли мальчик?(с)
        • autopodbor5
          30 июн 2015 в 11:35
          Посыл меня сразу напряг, но тут родилось чувство вины и непоколебимое желание как-то помочь. Кстати, про рейку сам в шоке был, когда с ним машину перед покупкой осматривали. Она гудела, сам клиент это слышал, я подтвердил, что она умрет. Так и случилось.
  • egoroff
    3 29 июн 2015 в 03:24
    послать к чертям, тебя хотят развести.
    но для себя отметить. что в твоей работе, если это разводилово для лохов так можно назвать, недопустимо даже упоминание того, что "было просмотрено много машин, может не заметил" и "дергала коробка, скорее всего решиться заменой масла и фильтра". За что ты вообще берешь деньги? Изначально что ты обещал клиенту? Ты просто смотрел тачку или вешал лапшу на уши. что подберешь идеальный вариант? В договоре есть упоминание о гарантии? На основании чего он требует денег? что-то слабо мне верится, что просто он купил через тебя бу тачку у него начались поломки и ты должен оплачивать ремонт. и не думаю, что ты ремонт оплачиваешь так просто из щедрости :)
    • Q2W
      29 июн 2015 в 03:44
      Да у него, похоже, вся услуга состоит в обещании того, что он выполнить не в состоянии.
      Такие люди должны страдать.
      • Gwynnbleidd
        29 июн 2015 в 09:31
        о, а ты наверное кстати из тех, кто юристам тоже хочет платить "процент от выигранного", а не фикс за ведение дела?)))
        • Q2W
          2 29 июн 2015 в 12:09
          Не знаю, ни разу не нанимал юриста для суда.
          Но вообще я люблю, когда нанятый мной человек заинтересован в том, чтобы мне помочь, а не отработать формально.
          А ты, видимо, как раз из тех, которые деньги возьмут, а потом "ну а что вы хотели?".
          • Gwynnbleidd
            3 29 июн 2015 в 12:43
            я видимо из тех кто берет деньги за услугу, а не за результат, во многом зависящий от хреновой кучи факторов, в т.ч. от бздежа самого клиента и чесотки левой пятки судьи. помню я тут писал где то

            тут надо посмотреть на ситуацию с другой стороны баррикад. Сам я с физиками не работаю но кухню знаю. Типичный клиент на консультации излагает примерно так:
            1. Я хороший а они пи..сы!
            2. Было так потом так но потом так а потом собачка заболела и сириус в дельте луны а потом я хз но я хороший а они пи...сы!
            3. Договор? бумажки? да нет ниче ты че договорились они ж обещали, я хороший а они пи...сы!
            4. Договор бумажки ну да подписал, иче?! Ну нечитал и че че я юрист штоле? Ты юрист или где? ну и оспорь бумажки подписанные я же хороший а они пи....сы!
            5. КАК КОНСУЛЬАТЦиЯ ПЛАТНАЯ!!!!!!!!!!???????Й1111111одинодинодин

            далее клиент ждет от юриста фразы типа "Дело плевое накажем пи...сов, а цена ну всего 1 рубль и то после решения! и вообще от вас ничего не надо я сам!"

            Не услышав такой фразы а чаще всего услышав что нужна такая то и такая информация чтобы понять суть и перспективы дела, документы, услышав что оплата состоит из фикса-предоплаты (независимо от исхода дела) и % с выигранной\отсуженной суммы клиент в 90% случаев начинает исходить говном и вопить что все юристы никчемные ублюдки и вымогатели. "не то что в америки адвакаты!"

            Если юрист таки берется за дело, то дальше начинается вторая часть марлезонского балета. Часто выясняется, что реальные обстоятельства дела (читай те которые можно подтвердить относимыми и допустимыми доказательствами) мягко говоря не соотвествуют (а иногда ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ) версии клиента. Начинают всплывать документы\доказательства от оппонентов о которых клиент "забыл нуиче!?" упомянуть. Все это НЕ МОЖЕТ НЕ ВЛИЯТЬ на исход дела. И нередко дело, которое изначально видится выигрышным заканчивается полным провалом без какой либо вины юриста. Клиент опять исходит на говно.

            Еще есть важный момент, что в россии ПРОСУДИТЬ деньги и ВЗЫСКАТЬ их реально это как известно две большие разницы....
            • Q2W
              2 29 июн 2015 в 12:52
              я видимо из тех кто берет деньги за услугу, а не за результат, во многом зависящий от хреновой кучи факторов, в т.ч. от бздежа самого клиента и чесотки левой пятки судьи.
              Так услуга твоя получается сводится к формальному ведению дела, а не к тому, чтобы постараться достичь результата.
              Вообще эпично звучит, согласись: я видимо из тех кто берет деньги за услугу, а не за результат

              Понятно, что если дело проигралось из-за вранья клиента, то он должен как минимум покрыть неустойку юристу.

              Про желание левой пятки судьи - ну это специфика рынка, видимо. В любом случае эта сложность выглядит больше зоной специализации юриста, чем клиента. Я бы просто заложил доп.стоимость в свои услуги так, чтобы компенсировать такие рандомные повороты судьбы.

              Про платную консультацию - это тоже норма. Но это не должно исключать заинтересованность юриста в успешном исходе дела.

              Более того, какая-то фиксированная предоплата за бумажную возню по суду - тоже норма, если сюда не входит собственно целевая работа (доказывание, что клиент д'Артаньян).

              Еще есть важный момент, что в россии ПРОСУДИТЬ деньги и ВЗЫСКАТЬ их реально это как известно две большие разницы....
              Да, это сильно портит ценность всей судебной системы в целом.
              • Gwynnbleidd
                29 июн 2015 в 13:00
                Вообще эпично звучит, согласись

                звучит отлично

                Понятно, что если дело проигралось из-за вранья клиента, то он должен как минимум покрыть неустойку юристу.

                чаще не вранья а банальной тупости. Но и вранья - нередко. Неустойку? Какую такую неустойку? У нас же все хотят "гонорар успеха", за результат? Он мне тупо ничего не заплатит-успеха же нет.

                за бумажную возню
                то, что ты презрительно называешь бумажной возней называется процессуальное действие. Написание иска. например. подготовка ддокументов к нему. Сам представитель НИЧЕГО не доказывает, он лишь представляет в суд доказательства, которые по его мнению подтверждают\опровергают некие существенные для дела факты. Доказательства оценивает СУД по СВОЕМУ убеждению. В совокупности процессуальные дейсвтия и образуют ведение дела (ну за плюсом пары побочных действий). Так почему бы за них не заплатить вперед? тем более что гонорар успеха у нас признан судами незаконным это раз. Взыскать его с нечестного клиента практически невозможно это два.
                • Q2W
                  29 июн 2015 в 13:05
                  звучит отлично
                  Да, мне тоже нравится =)).

                  чаще не вранья а банальной тупости.
                  Что имеешь в виду под тупостью? Может ты чего-то недоразъяснил клиенту просто?

                  Так почему бы за них не заплатить вперед?
                  Я ж говорю, за бюрократию можно заплатить. Можно и вперёд. Не вижу проблемы.
                  Мы тут обсуждаем заинтересованность исполнителя в полезности своей работы для клиента или что?

                  тем более что гонорар успеха у нас признан судами незаконным это раз.
                  Вот тебе очередной пример вредного закона.

                  Взыскать его с нечестного клиента практически невозможно это два.
                  Значит надо как-то эти бабки застолбить на счету клиента как раз на такой случай.
                  • Gwynnbleidd
                    1 29 июн 2015 в 13:13
                    под тупостью?

                    например подписание договора "не читая" с последующими визгами "ну оспорь его тыжюрист!"

                    бабки застолбить

                    нихрена себе) обеспечение клиента в пользу юриста. механизм так механизм
                    • Q2W
                      29 июн 2015 в 13:32
                      например подписание договора "не читая" с последующими визгами "ну оспорь его тыжюрист!"
                      Ну это тоже должно относиться к проигрышу по вине клиента.

                      нихрена себе) обеспечение клиента в пользу юриста. механизм так механизм
                      Да многие же так делают. Не знаю, как у юристов, а вообще делают. Чотакова? Это ж добровольно всё.
                      • Gwynnbleidd
                        29 июн 2015 в 14:21
                        а если клиент физлицо и нет у него счета? имущество у него в залог забрать? сам то согласился бы?
                        • Q2W
                          29 июн 2015 в 14:22
                          Так не работай с таким клиентом, ну.

                          Да и неужели там в залог нужна прям большая сумма? Разве ты за бюрократическую часть каждого судебного дела получаешь многие сотни тыщ денег?
            • TeleTaip
              29 июн 2015 в 14:08
              Вопрос не по обсуждаемой теме, но относительно ПРОСУДИТЬ и ВЗЫСКАТЬ
              Отсудил у предыдущего работодателя нормальную сумму денег (три невыплаченных зарплаты, расчет при увольнении и прочее). Теперь собственно вопрос - как долго я буду ждать этих денег? Приставам решение передано. Имущество у фирмы есть, а денег нет
              • Gwynnbleidd
                29 июн 2015 в 14:22
                приставам передается не решение а исполнительный лист. имущество "фирмы" возможно на самом деле не фирмы
                • TeleTaip
                  29 июн 2015 в 14:23
                  Ну да. Исполнительный лист и имелся ввиду.
                  Имущество именно фирмы. Это я знаю точно. Часть транспорта в лизинге - остальное свое
      • autopodbor5
        29 июн 2015 в 09:33
        С чего такой вывод?
        • Q2W
          1 29 июн 2015 в 12:08
          С того, что ты обещаешь найти хорошую машину, но гарантии на это давать боишься.
          А значит по факту врёшь.

          Может в данном случае и клиент врёт, но ты врёшь на каждой сделке, получается.
          • autopodbor5
            30 июн 2015 в 11:42
            Нет, я гарантии не даю не потому, что боюсь, а потому что их по определению на подержанный автомобиль дать никак нельзя. Был у меня недавно клиент, работал в автосалоне продавцом. Говорит, пришли к ним как-то Тойоты Камри новые, продали. Несколько машин вернулись почти сразу из-за клина в движках. Самое интересное, что движки людям не меняли до тех пор, пока один из клиентов не обратился в экспертизу и не доказал, что это производственный брак.
            И только после этого заод-изготовитель отозвал партию автомобилей.

            Я к тому, что на новые машины дается гарантия, но порой чтобы получить эту гарантию, нужно доказать, что это брак. А тут подержанные...

            К слову, одни из моих коллег, которые тоже занимаются подбором (дружим), раньше давали гарантии 2 месяца с момента покупки, но после нескольких обращений от гарантий отказались. Угадай, почему?
            • Q2W
              30 июн 2015 в 13:06
              Нет, я гарантии не даю не потому, что боюсь, а потому что их по определению на подержанный автомобиль дать никак нельзя.

              По-моему, мы оба понимаем, что я говорю не о гарантии на подержанный автомобиль, а про гарантии на твои слова.

              Ты рекламируешь свою услугу как подбор хорошего автомобиля. Ок, пусть автомобиль подобрался не хорошим, но подразумевается, что ты понял его техническое состояние, будучи экспертом, и за бабки его сообщил клиенту.

              Т.е. есть проблема - трудность оценки тех.состояния автомобиля.
              Ты рекламируешь решение.

              А потом в случае чего говоришь такой "ну на самом деле сделать то, что я тут наобещал на словах невозможно в принципе, поэтому глупо от меня что-то хотеть".

              P.S.: Я уже далеко не в первый раз тебе формулирую эту мысль, а ты всё делаешь вид, что не понял.
              • horses
                01 июл 2015 в 13:15
                Ну нужно понимать, что тут по факту оказывается услуга подбора автомобиля. Когда человек сам не силен в машинах или сам не может по каким-то причинам подобрать машину.
                Так же уровень таких услуг и их стоимость может быть разной. От банального осмотра, когда определяется была ли бита явно машина, перекрашивалась ли, есть ли явные признаки неисправностей и т. п. (неопытные могут перевертыш купить явный)
                Дальше: это уже на сервис с общим осмотром.
                а гарантию можно дать, только в случае если был разбор основных агрегатов, двигателя, коробки. Без него гарантировать ничего нельзя.
                Так же, чтобы нормально иметь возможность давать гарантию, нужно иметь очень хорошую накрутку. Гарантия: это же не то, что машина не сломается. Ломается все. Это то, что тебе все расходы по ремонту компенсируют (или отремонтируют), если реально что-то "пропустили".
                • Q2W
                  01 июл 2015 в 13:20
                  Ну вот если он не даёт гарантию в договоре, то и на словах при каждой рекомендации машины он должен говорить "ваще хз, не сломается ли машина через полчаса".
                  И в рекламе своей услуги тоже.

                  Потому что на словах одно, а на деле, когда уже непосредственно вылезет проблема, начинают всплывать нюансы, что оказывается, услуга в принципе не может быть чисто физически оказана в том виде, в котором рекламировалась.

                  И мы с тобой это понимаем, т.к. хоть чуть-чуть шарим, а целевая аудитория услуги - нет. И вот такие доверчивые и нешарящие люди в итоге будут страдать.
                  • horses
                    02 июл 2015 в 15:36
                    Ты к его услугам уже прибегал что ли?
                    Если нет, то ты с чего решил, что он рекламируется как "гарантия на все", что на словах "зуб даю", а потом, гад такой, подсовывает договор где отказ от любых гарантий?
                    Ощущение, что ты там свечку держал с ними. Ты пост то прочитал? Настрочил уже кучу комментариев, но пост так видимо и не прочел.
                    • Q2W
                      02 июл 2015 в 15:45
                      Ты к его услугам уже прибегал что ли?
                      Нет.

                      Ты пост то прочитал?
                      Нет. В посте описан конкретный случай. А я пишу про общий.

                      Если нет, то ты с чего решил, что он рекламируется как "гарантия на все", что на словах "зуб даю"
                      Рекламируется как подбор хорошего автомобиля. Но такая услуга невозможна в 100% случаев по определению. При чём подборщик ещё и усугубляет шанс нарваться на машину с серьёзным скрытым дефектом не проверяя машины на специфичном для модели сканере.
                      Т.о. подборщик в любом случае рано или поздно нарвётся на полный фейл, и наверняка уже нарывался на мелкие. И в этих случаях будет обман с пострадавшими клиентами.
                      • horses
                        02 июл 2015 в 16:09
                        Рекламируется как подбор хорошего автомобиля. Но такая услуга невозможна в 100% случаев по определению. При чём подборщик ещё и усугубляет шанс нарваться на машину с серьёзным скрытым дефектом не проверяя машины на специфичном для модели сканере.
                        Т.о. подборщик в любом случае рано или поздно нарвётся на полный фейл, и наверняка уже нарывался на мелкие. И в этих случаях будет обман с пострадавшими клиентами.

                        Ты лично видел рекламу автора, где он подбор 100% хорошего авто заявлен?
                        Но он же сам говорит клиентам, что гарантий не дает. Этого мало?
                        Что сможет показать специфичный для модели сканер? Что такое, что просто может быть большим фейлом?
                        • Q2W
                          02 июл 2015 в 18:06
                          Ты лично видел рекламу автора, где он подбор 100% хорошего авто заявлен?
                          Так проскакивал же топик. Там заявлен подбор авто. Думаешь он рекламирует подбор котов в мешке? Нет, он рекламирует подбор машин. По-дефолту это означает, что рекламируется по крайней мере не подбор шлака с самого дна.

                          Но он же сам говорит клиентам, что гарантий не дает.
                          В своей рекламе? Ну-ну =)))).
                          Помнится, как раз в том рекламном топике речь о гарантии только в комментах всплыла.

                          Что сможет показать специфичный для модели сканер?
                          Что блок АБС не родной, что коробка имеет стёртые ошибки такие-то (специфичные для какого-то дефекта), что подушки стреляные ну и т.д.

                          Что такое, что просто может быть большим фейлом?
                          Не родной блок АБС, например, бывает, когда машина затоталена, а потом качественно восстановлен кузов. Это не фейл?
                          Мёртвая коробка - тоже совсем не ок.
                          Стреляные подушки - это ваще ппц.
                          • horses
                            05 июл 2015 в 15:51
                            Не родной блок АБС, например, бывает, когда машина затоталена, а потом качественно восстановлен кузов. Это не фейл?
                            А тебе не кажется, что это твои фантазии. То, что машина затоталена можно определить с помощью толщиномера и визуального осмотра. Т. е. будет видно, что полмашины или вся машина крашена.
                            И при тотале не обязательно что блок АБС должен быть уничтожен. Он может остаться цел или быть заменен на другой оригинальный блок. Сканер тебе замену не покажет.

                            Стрелянные подушки так же можно определить. Либо это был сильный удар и будет видно, что машина была сильно повреждена, либо можно по другим признакам определить. Например, в большинстве современных авто подушки выстреливают разрывая обивку или торпеду. Замена торпеды - это очень дорого.А художественно зашитое место или какие-то левые накладки определить нет никаких проблем.

                            Стертые ошибки тебе никакой блок не покажет, так как они стерты. Так же ошибки коробки будут только в части электроники. Если в коробке идет механическое разрушение, это не факт, что отразиться каким-то ошибками.
                            Современные машины на самом деле еще не очень глубоко пронизаны электронникой или там вся электроника на достаточно примитивном уровне (возможно за исключением самого премиума). Производительность моего смартфона выше чем несколько моих машин.
                            Датчики стоят далеко не на каждом узле и далеко не все мониторят. Например, лампочка "неисправность двигателя" у кого-то может загореться просто из-за не очень качественно бензина, а в других случаях, когда будут идти задиры поршней, когда будет идти механическое разрушение внутри двигателя: все датчики будут молчать. До сих пор нет ни одного двигателя, который бы мог заранее предупредить о возможном выходе себя из строя, чтобы проблему можно было решить малой кровью.

                            И ты опять о розовых слониках в вакууме рассказываешь. Никто не обязан ни по каким причинам кричать громче о том, что никакой гарантии нет, чем реклама своих услуг.
                            • Q2W
                              05 июл 2015 в 17:10
                              А тебе не кажется, что это твои фантазии.
                              Нет.

                              То, что машина затоталена можно определить с помощью толщиномера и визуального осмотра.
                              Не всегда.

                              И при тотале не обязательно что блок АБС должен быть уничтожен.
                              Серьёзно что ли?

                              или быть заменен на другой оригинальный блок. Сканер тебе замену не покажет.
                              Да очень по-разному может быть. Вплоть до того, что даже если машина не знает, что это не родной АБС, хоть он и прописан в ЭБУ, но его серийник сильно больше для этого года выпуска всей машины. А то и ревизия блока следующая.

                              Стрелянные подушки так же можно определить.
                              А можно и не определить. Если они заменены на новые месте с блоком SRS.

                              Так же ошибки коробки будут только в части электроники. Если в коробке идет механическое разрушение, это не факт, что отразиться каким-то ошибками.
                              Не факт, что отразится, но и не факт, что не отразится. А значит проверить надо.

                              Например, в большинстве современных авто подушки выстреливают разрывая обивку или торпеду.
                              Чё, прям вот всю? =))).

                              Замена торпеды - это очень дорого.
                              Дорого относительно чего? Относительно навара на перепродаже тотала?

                              А художественно зашитое место или какие-то левые накладки определить нет никаких проблем.
                              Зачем что-то художественно зашивать и использовать левые накладки, если можно купить родное б/у?

                              Современные машины на самом деле еще не очень глубоко пронизаны электронникой или там вся электроника на достаточно примитивном уровне (возможно за исключением самого премиума).
                              Скорее, они просто медленно развиваются в этом направлении. Но не стоят на месте - это точно.

                              Производительность моего смартфона выше чем несколько моих машин.
                              При чём тут вычислительная производительность? Как она влияет на сложность и взаимоинтегрированность агрегатов?

                              Датчики стоят далеко не на каждом узле и далеко не все мониторят.
                              Ну и что? Разве это значит, что их не нужно проверять?

                              Например, лампочка "неисправность двигателя" у кого-то может загореться просто из-за не очень качественно бензина, а в других случаях, когда будут идти задиры поршней, когда будет идти механическое разрушение внутри двигателя: все датчики будут молчать.

                              До сих пор нет ни одного двигателя, который бы мог заранее предупредить о возможном выходе себя из строя, чтобы проблему можно было решить малой кровью.

                              Это тоже причина отказываться от более глубокой диагностики?

                              И ты опять о розовых слониках в вакууме рассказываешь. Никто не обязан ни по каким причинам кричать громче о том, что никакой гарантии нет, чем реклама своих услуг.
                              Кажется, ты цепляешься к моим репликам, как к придиркам, не пытаясь понять их смысл.
                              Опять тебе про игру на ожиданиях рассказать?
                              • HierOS
                                05 июл 2015 в 17:14
                                прицеплюсь только к блокам абс, схераль после тотала он откажет? хрена с два, если механически его не разворотило то и меня не надо
                                насчет серийники и ревизии, например на наших машинах взаимозаменяемы блоки ТОЛЬКО одного партнамбера, другие ставить бесполезно
                                ну и дилерский сканер как может показать глубокие ошибки, так и потереть их нафиг =)
                                • Q2W
                                  05 июл 2015 в 17:28
                                  прицеплюсь только к блокам абс, схераль после тотала он откажет?
                                  Ну, скажем, разорвало тормозную магистраль. Пока машину везли на парковку, пока она там стояла полгода в ожидании выплаты от страховой, пока её колхозно чинили, туда попала грязь с песком и при прокачке был добит один насос. Машина стала показывать по нему ошибку и отключать АБС. Перекупы купили на разборке другой блок АБС и заменили его.
                                  • HierOS
                                    05 июл 2015 в 17:42
                                    Пока машину везли на парковку, пока она там стояла полгода в ожидании выплаты от страховой, пока её колхозно чинили, туда попала грязь с песком и при прокачке был добит один насос.
                                    конь в вакууме ) я тебе больше скажу, блоки абс даже на разборках отдают с обкусанными по штуцер трубка, и почему то ничего туда не забивается =) а если и попадает легко вымывается
                                    в большинстве своем блок абс придется брать аналогичный по комплектации/году, на разборках продают все виды блоков, тем более на массовые машины, а серийные номера блока абс нигде не фиксируются, только партнамбер
                                    • Q2W
                                      05 июл 2015 в 17:46
                                      конь в вакууме ) я тебе больше скажу, блоки абс даже на разборках отдают с обкусанными по штуцер трубка, и почему то ничего туда не забивается =)
                                      Так в моём кейсе чудо-слесаря тоже не промыли с первого раза. Ну и плюс немного удачи.

                                      в большинстве своем блок абс придется брать аналогичный по комплектации/году
                                      В большинстве может и да (хотя есть сомнения), но ведь не всегда.
                                      Например, на мою предыдущую машину встанет блок АБС с другим партнамбером, если его прописать в ЭБУ.

                                      а серийные номера блока абс нигде не фиксируются, только партнамбер
                                      Ок, пусть будет партнамбер.
                                      • HierOS
                                        05 июл 2015 в 17:50
                                        ну это уже горе-слесаря, с таким успехом можно пустить под замену и сами тормозные магистрали
                                        у нас блоки абс встают только с таким же партнамбером, никак иначе, и в случае с современными машинами такое встречается все чаще
                                • Q2W
                                  05 июл 2015 в 17:30
                                  так и потереть их нафиг =)

                                  Во-первых, он может показать ошибки, стёртые многими обычными сканерами. Не знаю, правда, как на счёт сканера ТСа, удаляет ли он ошибки полностью для всех существующих в мире моделей ЭБУ =).

                                  Во-вторых, никто не мешает ЭБУ записывать ошибки так, что их никогда не удалишь из истории ошибок без грубого вмешательства в схемотехнику.
                                  • HierOS
                                    05 июл 2015 в 17:40
                                    1) я тебе говорю про дилерский и только, он как покажет, так и сотрет, что им же и не увидишь, кому надо будет скрыть - заплатит тыщу рублей человеку с таким сканером и вуаля
                                    2) не мешает, но так не делает никто, вообще
                                    • Q2W
                                      05 июл 2015 в 17:48
                                      1) я тебе говорю про дилерский и только, он как покажет, так и сотрет, что им же и не увидишь, кому надо будет скрыть - заплатит тыщу рублей человеку с таким сканером и вуаля
                                      С дилерским сканером? Нет, тыщей не отделается, если сканер редкий и/или дорогой.

                                      2) не мешает, но так не делает никто, вообще
                                      Пруфы?
                                      У некоторых даже GPS-координаты пишутся всю жизнь, чтобы ты не дай бог не претендовал на гарантию на коробку, если ездил по трекам.
                                      • HierOS
                                        05 июл 2015 в 17:52
                                        отделаешься на большинстве машин, например на опеле упоминаемом ТС удаление ошибок дилерской приблудой стоит именно столько, я не говорю уж про премиум )

                                        и при этом успешно всем меняют коробки по гарантии, на гэтэрах такое было ) и вообще ты в курсе, что какбе писать координаты слегка незаконно? ) в любой нормальной стране производителя за такое выебут
                                  • horses
                                    05 июл 2015 в 21:32
                                    Во-вторых, никто не мешает ЭБУ записывать ошибки так, что их никогда не удалишь из истории ошибок без грубого вмешательства в схемотехнику.
                                    Особо упоротые товарищи просто кардинально шьют ЭБУ или ставят свою, модифицированную. И тогда любой сканер покажет что нужно. А стоит это не очень дорого. Особенно если машина реально проблемная.
    • autopodbor5
      1 29 июн 2015 в 09:32
      Изначально я клиенту сразу сказал, что машина за такие деньги будет требовать вложений. Проблема еще в том была, что общей массы таких авто на рынке было много, только из этой массы две машины были достойны внимания. Первая была не по карману (хотя потом он мне говорил обратное), вторую забрали. Остальные, что стояли на рынке в пределах 350-375 тысяч вообще печально...
      В договоре про технические гарантии вообще не слово. Понятное дело, что их никто не дает, только все этой формулировкой пользуются.
      • Q2W
        1 29 июн 2015 в 12:11
        Изначально я клиенту сразу сказал, что машина за такие деньги будет требовать вложений.
        Т.е. прям перед покупкой этой машины ты подошёл к клиенту и сказал "чел, в эту машину нужно ещё вложить деньжат". Так?
        Если так, то ок.

        В договоре про технические гарантии вообще не слово.
        Конечно, какой нормальный обманщик будет брать на себя какие-то обязательства.
        • autopodbor5
          30 июн 2015 в 11:43
          Да, я подошел к клиенту и сказал, что в нее нужно будет вложиться. Сколько, я не знаю.

          Конечно, какой нормальный обманщик будет брать на себя какие-то обязательства.
          Вот именно, что обманщик будет брать на себя какие-то обязательства, а я не брал, ибо НЕ обманщик. ;)
          • Q2W
            30 июн 2015 в 13:13
            Да, я подошел к клиенту и сказал, что в нее нужно будет вложиться. Сколько, я не знаю.
            Если б так было, клиент бы вряд ли тебе потом что-то предъявил, и уж тем более ты бы потом вряд ли ему ещё и денег заплатил.
            Значит, разговор скорее всего был о вложениях по мелочи.
            А значит, ты оказал некачественную услугу и обманул клиента на счёт состояния автомобиля.
            • horses
              01 июл 2015 в 13:17
              Ну спорить по усному разговору глупо. На следующий день каждый может помнить свое.
              И не важно что говорилось: есть люди, которые будут до последнего обвинять всех остальных, кроме себя.
              • Q2W
                01 июл 2015 в 13:26
                Ты к тому, что лучше бы ТС составлял бумажный акт осмотра автомобиля?
                Звучит неплохо.
                • horses
                  02 июл 2015 в 15:37
                  Возможно.
  • AterCervus
    1 29 июн 2015 в 04:08
    Непонятно какие могут быть претензии от него? Он ездил на этой машине все это время, ушатал коробку, и хочет спросить с кого-то деньги за ремонт? Опыт подсказывает, что всякий раз, когда пытаешься идти на контакт с неадекватами и пытаться как-то помочь им решить проблему, получается только хуже, потому что они не настроены на решение проблемы, они настроены на скандал. Поэтому лучше сразу слать нахуй, так проблем в итоге будет меньше.
    • Q2W
      29 июн 2015 в 12:13
      В первую очередь стоит исполнять свои обязательства, а не слать нахуй. По крайней мере нормальные люди так делают.

      В остальном да, клиенты-неадекваты часто обходятся дороже заработанного с них.
      • AterCervus
        29 июн 2015 в 14:12
        А разве в посте где-то идет речь про уклонение от обязательств? Я говорю именно о "попытках помочь по доброте душевной".
        • Q2W
          29 июн 2015 в 14:21
          А разве в посте где-то идет речь про уклонение от обязательств?
          Ну как минимум там в голосовалке есть пункт про посыл клиента без выплаты денег.
          Но вообще я топик не читал, а потому говорю не про данный случай, а про вообще.
          Тут просто топик стартер постоянно говорит, что он круто подбирает машины, но при этому что не даёт никаких гарантий и что это норма.
          • autopodbor5
            30 июн 2015 в 11:45
            Если топик не читал, тогда оставь свое мнение при себе.
            • Q2W
              30 июн 2015 в 13:06
              Я буду делать со своим мнением то, что посчитаю нужным. Усёк?
          • horses
            01 июл 2015 в 13:19
            Так прочитай. Мы разговариваем о конкретном случае, а ты автора обвиняешь в чем-то, даже не прочитав топик.
            Не разобрался в ситуации и обвинения раздаешь.
            • Q2W
              01 июл 2015 в 13:24
              Как раз я обвиняю автора в абстрактном случае.
              Почему все пытаются навязать мне спор о конкретном сабжевом случае?
              • horses
                02 июл 2015 в 15:46
                А зачем ты автора обвиняешь в абстрактном случае? Тут речь о конкретном случае.
                Ты мало того, что споришь об абстрактном случае, которого у автора не было в принципе (за 7 лет первый такой фэйл, плюс который удалось решить удачно).
                Тогда уж спорь об абстрактном человека на месте автора.
                Я еще поражаюсь клиентооринтированности. Видимо это вызвано тем, что подобных случаев у него не было.
                И знаю что много людей, которые порой за копейку хотят получить много, а если что-то не выходит, то им виноваты все кроме них самих.
                Не менял масло 60 тыс км и двигатель сломался - производитель не надежные двигатели делает. Фрилансер стал дорабатывать сайт и обнаружил там кучу ошибок - так это он сам все поломал и теперь должен бесплатно довести сайт до идеала.

                Покупатель отдал не большие деньги за ту услугу которую хотел получить. Да и автор отвечает максимум в рамках суммы, которую ему заплатили.

                Придумывать свои условия и диктовать другим людям - это слишком. Если на камерах хранения в супермаркете написано, что они не отвечают за вещи, оставленные там: то я их и оставлять там не буду, если что-то ценное.
                Если я при сдаче машины в сервис не пропишу в акте, что что-то ценное оставил - то при пропаже особо качать права не буду.

                А то покупатель: чего он продавцу не надоедает то, что он ему такую машину продал?:)
                • Q2W
                  02 июл 2015 в 18:19
                  А зачем ты автора обвиняешь в абстрактном случае? Тут речь о конкретном случае.
                  Где "тут"?
                  Ты мне запрешаешь что ли обсуждать абстрактный случай в топике про конкретный? Мои комменты про абстрактный.

                  Ты мало того, что споришь об абстрактном случае, которого у автора не было в принципе (за 7 лет первый такой фэйл, плюс который удалось решить удачно).
                  Как это "абстрактного случая не было в принципе"? =))))) Абстрактный случай на то и абстрактный, что он абстрагирован от конкретики конкретных случаев, а описывает их все в целом.
                  К тому же, подборщик, во-первых, не может утверждать, что все его машины оказались правильно оценены, т.к. не всякий клиент пойдёт к подборщику жаловаться, а во-вторых, что мешает обманщику врать и нам?

                  Тогда уж спорь об абстрактном человека на месте автора.
                  А что, ещё такие же есть? Ну в таком случае они, конечно же, страдают точно теми же грехами, что и наш.

                  И знаю что много людей, которые порой за копейку хотят получить много, а если что-то не выходит, то им виноваты все кроме них самих.
                  Я вот не очень понимаю, при чём тут какие-то копейки? Речь о цене подборки или о цене подбираемой машины?
                  В любом случае если чел обещает качественно продефектовать товар, он должен это сделать, не зависимо от цены его услуги или цены товара. Обещает же. На словах по крайней мере.

                  Не менял масло 60 тыс км и двигатель сломался - производитель не надежные двигатели делает.
                  Ну я-то совсем не про это говорю.

                  Покупатель отдал не большие деньги за ту услугу которую хотел получить.
                  Скажи, вот если ты купил молоко со скидкой, а оно оказалось просроченным не смотря на дату на упаковке, ты сам в этом виноват? Или в этом виноват тот, кто дату подделал?
                  А если ты заказал услугу подбора молока за одну копейку, то ты сам становишься виноват? И подборщик не виноват лишь потому, что цена мизерная не смотря на то, что на словах он говорил "вах, какой молоко"?

                  Да и автор отвечает максимум в рамках суммы, которую ему заплатили.
                  Так весь топик про то, что автор и эти не хочет отвечать. Только лавандос с наивных клиентов получать за "ла-ла-ла" хочет.

                  Придумывать свои условия и диктовать другим людям - это слишком.
                  О каких придуманных условиях ты говоришь?

                  Если на камерах хранения в супермаркете написано, что они не отвечают за вещи, оставленные там: то я их и оставлять там не буду, если что-то ценное.
                  А закон с тобой не согласен, кстати.

                  Если я при сдаче машины в сервис не пропишу в акте, что что-то ценное оставил - то при пропаже особо качать права не буду.
                  Ну и зря. Понятно, что в суде не докажешь, что у тебя в машине дорогой регистратор был, но он же там был. А ты пасуешь. Да и дело даже не в том, что пасуешь, а в том, что от наличия записи о регистраторе в акте сервис не становится мудаком/не мудаком. Мудаком его делает кража, а не надписи на бумажках.
                  • horses
                    05 июл 2015 в 16:08
                    что мешает обманщику врать и нам?
                    Ты вешаешь ярлыки и обвиняешь конкретного человека в обмане и пытаешься это прикрыть абстрактными измышлениями.

                    В любом случае если чел обещает качественно продефектовать товар, он должен это сделать, не зависимо от цены его услуги или цены товара. Обещает же. На словах по крайней мере.
                    Ты свечку держал?

                    Скажи, вот если ты купил молоко со скидкой, а оно оказалось просроченным не смотря на дату на упаковке, ты сам в этом виноват? Или в этом виноват тот, кто дату подделал?
                    Если я купил со скидкой просроченное по дате молоко - то да, я виноват.
                    Или если вместо заказа ремонта в нормальной фирме ремонт заказал у каких-то алкашей - да, я виноват.

                    Так весь топик про то, что автор и эти не хочет отвечать. Только лавандос с наивных клиентов получать за "ла-ла-ла" хочет.
                    Как не хочет? Он же предложил ему вернуть все уплаченные 15 тыс (а, ну да, прочитать топик - это выше твоего. Зато твои комментарии по количеству букв уже превысили в несколько раз этот топик, если что), но...
                    О каких придуманных условиях ты говоришь?
                    новый владелец машины не хотел этих денег, а хотел чтобы автор за свой счет ему машину починил. При этом этот владелец даже не утрудился какими-то доказательствами свои слова подкрепить, а только угрожать стал...

                    А закон с тобой не согласен, кстати.
                    Тут другой момент: вы можете ими не пользоваться и всех нахрен слать.

                    Ну и зря. Понятно, что в суде не докажешь, что у тебя в машине дорогой регистратор был, но он же там был. А ты пасуешь. Да и дело даже не в том, что пасуешь, а в том, что от наличия записи о регистраторе в акте сервис не становится мудаком/не мудаком. Мудаком его делает кража, а не надписи на бумажках.
                    У меня таких ситуаций не было. Я либо забираю, либо записываю. А если уже кто-то какую-то мелочь сопрут - ну у меня испортиться мнение о сервисе, но опять же будет не очень жалко.
                    При этом я могу начать, если гипотетически окажусь в такой ситуации, бодаться, но понимаю, что тут только мои слова и все. Спереть может кто угодно, хоть уборщица, проходящая мимо моей машины, когда мастер отошел. Да, можно пойти смотреть по камерам, где видна моя машина, на пост охраны. Но если я не смогу ни от кого добиться никаких хотя бы косвенных доказательств: мне ничего не останется делать... Менеджер принимающий скажет, что ничего не видел, не помнит регистратора. На камерах наблюдения не видно, чтобы кто-то снимал его и забирал из машины...
                    Да и все люди: вы банально могли без него приехать. Мог какой-нибудь родственник без спроса взять, а вы когда ехали сразу не заметили.
                    • Q2W
                      05 июл 2015 в 17:19
                      Ты вешаешь ярлыки и обвиняешь конкретного человека в обмане и пытаешься это прикрыть абстрактными измышлениями.
                      Пусть так. Речь сейчас не обо мне.

                      Ты свечку держал?
                      Что, уже не обещает? А зачем тогда у нему люди идут? Он же как-то рассказывает о своих услугах.

                      Если я купил со скидкой просроченное по дате молоко - то да, я виноват.
                      Или если вместо заказа ремонта в нормальной фирме ремонт заказал у каких-то алкашей - да, я виноват.

                      Ты странный. И ты, кстати, намеренно проигнорировал в моём примере факт скрытия просроченности молока?
                      Ты опять пытаешься подогнать мои высказывания под свои аргументы.

                      Как не хочет? Он же предложил ему вернуть все уплаченные 15 тыс
                      Ага, а топик он зачем создал? И вернуть уплаченные 15 тысяч, когда по его вине человек попал на бОльшие бабки, это ведь разные вещи.

                      (а, ну да, прочитать топик - это выше твоего. Зато твои комментарии по количеству букв уже превысили в несколько раз этот топик, если что)
                      Я тебе разве ещё не говорил, что я не про конкретный случай?
                      Давай ещё раз повторю: я не про данный кейс, я про подход ТСа вообще. Плевать, что там произошло в данной ситуации. Важно, что из-за подхода ТСа к своему делу и из-за его отношения к клиентам, у него возникли вполне ожидаемые тёрки. И вот эту-то проблему я и поднял.

                      Тут другой момент: вы можете ими не пользоваться и всех нахрен слать.
                      Да, так тоже можно.

                      При этом я могу начать, если гипотетически окажусь в такой ситуации, бодаться, но понимаю, что тут только мои слова и все.
                      Вот тут так же. Юридически ничего не докажешь.
                      • horses
                        05 июл 2015 в 21:34
                        Ага, а топик он зачем создал? И вернуть уплаченные 15 тысяч, когда по его вине человек попал на бОльшие бабки, это ведь разные вещи.
                        Ну вот ты сначала бы топик прочитал. Он на каком-то этапе согласился ему вернуть деньги. Договорились на два транша. Первый в 5 тыс отправил и человек пропал на время. А потом появился и потребовал именно замены коробки за счет его и точка.
                        • Q2W
                          02 авг 2015 в 13:35
                          Ну вот ты сначала бы топик прочитал.
                          А ты бы комментарии мои почитал. Я в них писал, что не про данный кейс говорю, а в целом про бизнес топикстартера.
                      • horses
                        1 05 июл 2015 в 21:53
                        Резюмирую.
                        Смысла спорить я не вижу дальше.
                        Ты пришел в топик человека, который просил совета и сначала начал с обвинения его, а потом перешел на гипотетические случаи и всех огульно обманщиками подборщиков назвал. Мог бы завести отдельный топик и там уже этот вопрос обсуждать, а так, уж извини, так или иначе это касается автора.
                        С аргументами у тебя тоже некий туган. Иногда логика вида: "если не он, то кто?". Это фантазии про рекламу, то, что говорят, про текст договора и прочее. Хотя это фантазии. Может быть автор и большая часть этих подборщиков себя позиционируют как "подборка автомобиля по параметрам и первичная диагностика". Это кстати корректно по тексту нежели "я подберу, посмотрю, но она все равно может завтра сломаться".
                        Ты же почему-то на пустом месте решил, что все ведут агрессивную рекламу (много людей, которые вообще никак не рекламируются, а работает только "сарафанное радио". Я даже не маленькие компании знаю, которые так живут. На вопрос "откуда клиенты?" они обычно отвечают "не знаю.") и всех клиентов обманывают в стиле "ласточка, деточка, мамой клянусь еще сотню лет прослужит".

                        И в итоге вся претензия к тому, что используется не дилерский сканер, а универсальный. При этом прямо по полочкам так и не было сказано, что покажет дилерский сканер и чего не покажет сканер, который использует автор и другие люди.
                        Прямо четко. Например, машина такая-то. Универсальный сканер не покажет то-то то-то. Дилерский это все покажет. Это опасно тем-то и тем-то.
                        А то какие-то фантазии, что блок АБС должен умирать в любом тотале с большой долей фантазии как это происходит и прочее...
                        Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию, так как вижу весомую долю троллинга и мало реально полезной информации и реальных вещей, а не фантазий.
                        • He1ix
                          06 июл 2015 в 00:25
                          Универсальный сканер может показать что-то вроде "Ошибка P****". Что это значит применительно к конкретной машине, хрен его знает. Оригинальный (ну или клон) по крайней мере покажет описание ошибки.
                          • horses
                            06 июл 2015 в 12:41
                            Ну никто не мешает тут же в интернете посмотреть описание этой ошибки. Ради этого платить сверху за проверку каждой машины по нескольку тысяч я смысла не вижу.
  • egoroff
    2 29 июн 2015 в 04:16
    +1 слать, но задуматься, как ты диагностировал авто, если оно не доехало до дома. Может быть пора официантом? Если бы не поскупился на диагностику на нормальном сервисе и дал клиенту все бумаги с ошибками по компу и заменами. то не знал бы бед, "коробка чего-то дергает" - прошлый век. Ну и тема о том, что нам тоже нужно задуматься, обращаться ли к таким "прафисианалам", что бы нажить себе головняк или лучше съездить посмотреть самим. проверить на своем сервисе и ездить спокойно. денег и времени уйдет в разы меньше. чем на ремонты.
    • scr1pt
      1 29 июн 2015 в 08:53
      случаи разные бывают, и сервис не всегда поможет.
      Обращался к топикстартеру по поводу покупки машины жене, 2 недели после покупки все норм было, потом внезапно не завелась. Вот просто ездили-ездили, а потом раз и не завелась, бессимптомно.
      В сервисе (профильном) неделю простояла, не могли найти в чем проблема. А на диагностике бы все норм показало.
      • Gwynnbleidd
        29 июн 2015 в 09:33
        ну в итоге то нашли проблему?
        • scr1pt
          29 июн 2015 в 09:46
          нашли, в общем машина - ситроен с1 с коробкой роботом.
          Сначала в сервисе вообще говорили, что "диагностируем", пока хз. Потом начали подозревать эбу двигателя. Воткнули рабочий эбу - не помогло.
          В итоге выяснилось, что у предыдущих владельцев был колхозный ремонт жгута проводки этого робота + сломали какой-то датчик и приклеили на сопли. После замены жгута и ремонта датчика - завелась, теперь бегает.
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 09:35
      Машина до дома доехала. Мало того, какое-то время она ездила и дома, но когда все случилось я сказать не берусь. Диагностика в нормальном сервисе тоже ничего не скажет. Мы при осмотре сканером подключались, смотрели ошибки, датчики... Все было чисто.
      • Q2W
        29 июн 2015 в 12:14
        Мы при осмотре сканером подключались, смотрели ошибки, датчики...
        Elm327? =)
        • autopodbor5
          29 июн 2015 в 15:02
          Нет, Creader x431
          • Q2W
            29 июн 2015 в 15:13
            Ну получше, конечно, но всё равно он всего не видит.
            По-нормальному любую относительно сложную машину ( = этого века) нужно проверять дилерским устройством.
            • autopodbor5
              30 июн 2015 в 11:46
              Согласен, что дилерским нужно, но оно громоздко, да и стоит... Если на каждого производителя покупать, то тут без штанов останешься и окупится оно через несколько лет...
              • Q2W
                30 июн 2015 в 13:08
                Ну это же твои личные бизнес-проблемы.
                На отмазку от оказания качественных услуг не дотягивает, короче.
                Более того, получается, что твоя услуга менее качественна, чем если бы клиент сам повёз каждую машину на диагностику к официалам.
                Зачем ты вообще нужен тогда? Лохов окучивать?
                • autopodbor5
                  2 02 июл 2015 в 00:22
                  Нет, моя услуга не менее качественна, чем диагностика у дилера, которая и стоит, к тому же, не дешево. А если свозить туда пару машин, только в итоге это получится значительно дороже.
                  Не хочу больше с тобой спорить и разводить бессмысленные разговоры. Удачи.
                  • Q2W
                    02 июл 2015 в 01:39
                    Нет, моя услуга не менее качественна, чем диагностика у дилера
                    Да конечно! Мы ж только в соседнем комменте выяснили, что ты не пробиваешь на ошибки, которые твой сканер не могёт, а дилерский могёт.

                    А если свозить туда пару машин, только в итоге это получится значительно дороже.
                    Значительно дороже это сколько?
                    Вот, помнится, я оф.дилеру митсубиси отдал тыщи 2 или 3. Машину не взял.
                    Или вот клубному сервису с правильным сканером только пару месяцев отдал чё-то тыщи полторы что ли за одну машину и ещё столько же за другую.
                    Ты разве за 500р машины подбираешь? Тогда о каких ценах разговор?

                    Не хочу больше с тобой спорить
                    Ещё бы =).
                    • autopodbor5
                      02 июл 2015 в 01:43
                      Да потому что тебе лишь бы дое*аться...
                      • Q2W
                        1 02 июл 2015 в 01:44
                        А тебе лишь бы нае*ать =)
                    • horses
                      02 июл 2015 в 16:06
                      Ты реально к человеку "гипотетически" пристебался не читая топика.
                      Какие такие супер критичные ошибки при покупке авто сможет показать дилерский сканер, которые не покажет сканер автора?
                      Ты слишком веришь в официалов. Они зачастую обычную свою прямую работу не могут нормально сделать: только глаз да глаз, а еще не специфичная для них работа.
                      Я что-то толщиномеры там не видел. Плюс зачастую они поломки, на которые ты указываешь найти не могут. Я например, жаловался на скрип спереди слева. Один мастер приговорил одно, а через две недели другой мастер приговорил уже другое. А как они найдут проблему, если еще ее будут пытаться скрыть?
                      • Q2W
                        02 июл 2015 в 18:22
                        Ты реально к человеку "гипотетически" пристебался не читая топика.
                        Ага. Ачотакова?

                        Какие такие супер критичные ошибки при покупке авто сможет показать дилерский сканер, которые не покажет сканер автора?
                        Выше ответил.

                        Ты слишком веришь в официалов.
                        В официалов я не верю вообще. А вот в официальное диагностическое оборудование, которое производитель специально произвёл, чтоб всё про машину можно было узнать - верю.

                        Я что-то толщиномеры там не видел.
                        Так толщиномер у подборщика есть наверняка. Сканирование оф.сканером это ж не замена остальной диагностике, а необходимая часть.

                        А как они найдут проблему, если еще ее будут пытаться скрыть?
                        Что там оф.сервисмены говрят - не так важно. Важно, что говорит оф.диагностическое устройство.
                        • horses
                          05 июл 2015 в 15:32
                          Да ты просто троль.
                          Официальное диагностическое оборудование может показать немного больше, чем иное. Плюс те кто хотят спрятать, спрячут. Никакой сканер не покажет.
                          • Q2W
                            05 июл 2015 в 15:37
                            Да ты просто троль.
                            Ну прям чуток может.

                            Официальное диагностическое оборудование может показать немного больше, чем иное.
                            Как раз покажет самые глубины, которые трудно скрыть =).

                            Плюс те кто хотят спрятать, спрячут.
                            Ага, и захотят угнать - угонят, так что не запирай машину совсем.
                            Ты же понимаешь, что всё это про вероятности.
                            • horses
                              05 июл 2015 в 16:14
                              Ну прям чуток может.
                              Ты себя конкретно недооцениваешь.

                              Как раз покажет самые глубины, которые трудно скрыть =).
                              Какие? Ты выше ничего конкретного не ответил. Общие слова. Все это можно обнаружить и другими способами.

                              Ага, и захотят угнать - угонят, так что не запирай машину совсем.
                              Ты же понимаешь, что всё это про вероятности.

                              Не о том речь. Текущий автомобиль обладает достаточно примитивной компьютерной системой. Любой современный "настольный" компьютер значительно сложнее и мощнее. Поэтому более менее знающие люди легко скроют любые ошибки, так что сканер ничего вообще не покажет. Это даже не учитывая что в принципе он способен показать далеко далеко не многое.
                              Ситуация, что машина в идеале, кузов не крашен, двигатель коробка работают как на новой, а сканер вдруг выдает что подушки стреляны, все поменяно и нефига не работает... Такого быть не может.
                              Значительно сложнее обмануть толщиномер, не ровно работающий двигатель, не ровно работающую коробку, внешние подкапотные признаки и т. п.
                              • Q2W
                                05 июл 2015 в 17:26
                                Какие? Ты выше ничего конкретного не ответил. Общие слова. Все это можно обнаружить и другими способами.
                                Ну вот выше ещё деталей привёл.

                                Текущий автомобиль обладает достаточно примитивной компьютерной системой.
                                Ещё раз: я не про текущий автомобиль. Я про вообще.

                                Ситуация, что машина в идеале, кузов не крашен, двигатель коробка работают как на новой, а сканер вдруг выдает что подушки стреляны, все поменяно и нефига не работает... Такого быть не может.
                                Почему это? Подушки, кстати, могут быть стреляны и без гнутого кузова, ибо стреляют он от сигнала с датчика удара. Т.е. в аварии могли пострадать лишь бампер/радиатор/фары/крылья, например.
                                Двигатель и коробка должны работать не как на новой, а как на нормальной машине этого возраста и пробега.

                                Значительно сложнее обмануть толщиномер
                                Согласен. Но это не значит, что одного толщиномера хватит для полной диагностики автомобиля.

                                не ровно работающий двигатель
                                Может работать ровно ближайшие 100км, пока какая-нить адаптация не произойдёт после очередного сброса клеммы. Это факт.

                                не ровно работающую коробку
                                Коробка тоже может капризничать в определённых условиях, но тут многое зависит от переусложнённости и врождённых болезней конкретных реализаций.
                                внешние подкапотные признаки и т. п.
                                Это типа пробитой прокладки и переваренных стаканов? Этого мало.
                                • horses
                                  05 июл 2015 в 21:12
                                  Ещё раз: я не про текущий автомобиль. Я про вообще.
                                  Я про большую часть автомобилей, которые сейчас есть на рынке. Пожалуй это только премиума и теслы не касается.

                                  Почему это? Подушки, кстати, могут быть стреляны и без гнутого кузова, ибо стреляют он от сигнала с датчика удара. Т.е. в аварии могли пострадать лишь бампер/радиатор/фары/крылья, например.
                                  Ну в нормально машине так же учитывается скорость машины и там от не очень сильного удара, где не страдает несущий кузов подушки не выстреливают. Так же порванную торпеду от выстрелившей подушки дешево не замаскируешь. А если заменили все как нужно, то ошибки сбросили и все ок.

                                  Двигатель и коробка должны работать не как на новой, а как на нормальной машине этого возраста и пробега.

                                  Придираешься к словам? Коробка и двигатель должны работать идеально при любом возрасте. Допустимо "для такого возраста".
                                  У меня была тойота 17 лет от роду. Так вот там двигатель даже слегка закоксовавшись работал очень хорошо, тихо, ровно, в общем идеально.
                                  Когда в итоге газы стали давить, разбирали головку первый раз за эти годы. Только сильная закоксовка его отличая от нового двигателя. 0 задиров, потертостей в цилиндрах. Все в идеале. Отчистили всю гадость и двигатель был как новый.

                                  Согласен. Но это не значит, что одного толщиномера хватит для полной диагностики автомобиля.
                                  Никто и не говорит. Но это самая первая и важная проверка. Если ты видишь что весь передок машины крашен или зад или крыша. То уже покупатель решает нужная ли ему такая машина или нет и даже дальше не смотрят.

                                  Может работать ровно ближайшие 100км, пока какая-нить адаптация не произойдёт после очередного сброса клеммы. Это факт.
                                  Но и сбросить их совсем, чтобы сканер не показал так же не сложно.

                                  Это типа пробитой прокладки и переваренных стаканов? Этого мало.
                                  Масса других побочных признаков. Это слишком очевидные. Как правило разные перекупы в ряд мест особо не залазят и там не доводят до идеала. Там можно найти признаки и что это утопленник и что морда была сильно бита и т. п. и т. д.
                          • He1ix
                            05 июл 2015 в 16:37
                            Зависит от машины. К свежим мерседесам, например, без стара лучше не подходить.
                            • horses
                              05 июл 2015 в 20:54
                              Ну так речь сейчас не о свежих мерсах. Да и к мерсам просто не успели сделать :)
  • egoroff
    29 июн 2015 в 04:20
    https://www.youtube.com/channel/UCNfcX7JC9kShxzrymDCdAAw погляди видео, тут многое проскакивало. Так человек осматривает авто и ни одной претензии много лет.
    • egoroff
      1 29 июн 2015 в 04:21
      а ты дальше ной в интернетах))
      • autopodbor5
        30 июн 2015 в 11:49
        Я не ною, я лишь обратился с вопросом как поступить. Не факт, что у Дениса нет отрицательных моментов. Наверняка были, просто он умеет решать проблемы. Как? Не узнаешь, пока сам не наткнешься.
        Как ты определил, что к его работе нет претензий за много лет?
        Я тоже на рынке 7 лет и тоже нет отрицательных отзывов.
  • MysticBeast
    29 июн 2015 в 08:30
    > Opel Astra H GTC
    > 1.8 на АКПП
    > с пробегом около 150.000 км
    бежать и не оглядываться, очевидно же.
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 09:36
      Это понятно, только машину таких лет с пробегом меньше 120 км. точно не найти.
      • Dar4eG
        29 июн 2015 в 10:54
        Скорее всего тек радиатор акпп, жижа вытекла, автомат и умер. Клиент уровень жижы не проверял. ссзб.

        А образец договора покажете?
        • Q2W
          1 29 июн 2015 в 12:18
          Вот образец:
          @autopodbor5 никому ничего не должен. Всё, что он наплёл устно отменяется. Никаких гарантий. Ни-че-го.
          Стоимость ХХХ рублей
        • autopodbor5
          30 июн 2015 в 11:50
          Образец договора есть, я не знаю как его сюда вставить.
  • vanilinoff
    29 июн 2015 в 09:20
    у меня так с первой машиной было, что когда брал, по диагностике ничего страшного, а через месяц начала сыпаться...и даже когда брал, не сказать, что уставшая...видимо очень хорошо умеют маскировать износ...хз...
    но с продаваном ничего уже не решал...сам брал же, сам проверял...тут уже не придирешься
  • junkies
    3 29 июн 2015 в 11:09
    надо было сказать клиенту, что нет адекватных авто за эти деньги
    • Q2W
      29 июн 2015 в 12:19
      Видимо, без нахождения машины ему денег не давали.
    • autopodbor5
      30 июн 2015 в 11:51
      Говорил. Даже обсуждали тему увеличения бюджета, но возможности не было. Была договоренность найти лучшее в рамках этого бюджета.
  • intersign
    2 29 июн 2015 в 12:04
    Да в жопу пусть идет и всё. Покупая б\у автомобиль, я еще за год до покупки знаю все её больные места, как перебирать автомат, какая поршневая лучше и с каким моментом выбирать преднатяг у гайки дифференциала в мосту. С такой заточкой клиент шел бы покупать новую машину. Как раз на Гранту бы хватило с автоматом и кондеем.
    Инцидент можно было считать исчерпанным по исполнению вами ваших обязанностей. Последующие проблемы эксплуатации ложатся на плечи покупателя, решившего купить подобный механизм в состояни б\у, ибо как известно, через 7 лет его место - под прессом - ибо разваливается всё и сразу, хрен во дворе починишь, а нетипичные запчасти, если и есть - стоят как чугунный мост.
  • k102
    29 июн 2015 в 13:52
    а, простите, куда он что лил? у астры эур.
    • autopodbor5
      29 июн 2015 в 15:07
      У Астры Н GTC 2008 года стоит ГУР.
  • autopodbor5
    9 29 июн 2015 в 15:13
    В общем, позвонил мне сегодня клиент мой... Извинялся, мол, сгоряча наговорили друг другу лишнего, напугали тут друг друга. Он согласился с тем, что в любой работе бывают проблемы и что глупо ожидать от машины хорошего состояние за минимальный бюджет. Короче, решили поступить так.
    Он через пару месяцев будет искать машину и дистанционно будет сам обзванивать продавцов. В мои задачи будет входить приехать и оценить состояние. Говорит, что попросит посмотреть машины не более 3-х.
    За все угрозы извинился, я тоже извинился перед ним за то, что так вышло. В общем-то, все хорошо. И это после того, как я ему открытым текстом чуть не с наездом высказал свою точку зрения. Вот так встают мозги на место и приходит осознание ситуации.

    Ребята, спасибо всем за поддержку. Впредь буду осторожнее, внимательнее и более жестким, если такие ситуации будут. Буду стараться ка всегда не доводить до такого. Низкий Вам всем поклон, уважаемые Кадабрачане)) Удачи Вам всем!
    • maestro471
      3 29 июн 2015 в 15:33
      Но деньги за Вашу работу он все же зажал? 15000 если я правильно понял из текста
      • autopodbor5
        30 июн 2015 в 11:52
        Ну, успел я ему отдать только 10.000 рублей))
    • MysticBeast
      3 30 июн 2015 в 00:30
      Антон, а Вам не кажется эта схема немного, кхм, подставной? )
      У людей всякое в головах творится, я бы не стал встречаться с человеком после подобного рода угроз вообще. Теоретически может и побоями кончиться.
      Личное, немного параноидальное мнение.
      • autopodbor5
        30 июн 2015 в 11:15
        Я с ним пересекаться не буду. Сам съезжу, посмотрю машины и дальше он сам. В любом случае, даже если допустить, что он будет заниматься рукоприкладством, есть люди, которые за меня постоят, даже если сам не справлюсь (он в два раза больше меня, к слову). А вообще, я не боюсь. Любой конфликт можно уладить на словах. Как и в этот раз)))
      • HierOS
        30 июн 2015 в 16:23
        да ты ж диванный параноик
  • maestro471
    29 июн 2015 в 15:21
    Ничего не отдавать! Игнорировать!

    Если человек не захотел избавится от машины и получить деньги, значит ему не деньги за нее важны и машина, а срубить бабла с Вас.

    Не поддавайтесь!
    • autopodbor5
      30 июн 2015 в 11:52
      Уже решили, спасибо за совет. :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.