Написать пост

Gwynnbleidd

"Залоговые машины" и новая редакция ГК РФ.

Все собирался написать, но как-то забывалось.

Всем известна проблема "залоговых" машин. Ситуация: покупатель приобретает авто, не зная что оно в залоге (у банка в счет автокредита, иного кредита, или вообще заложено частному лицу под возврат займа к примеру). Потом продавец не исполняет обеспеченное залогом обязательство (не возвращает займ, кредит) и банк (или иной кредитор) обращает взыскание на автомашину, которая принадлежит уже иному лицу (покупателю). Обращает через суд, и суды такие иски удовлетворяли (общая юрисдикция так точно), т.к. ст. 353 ГК РФ ранее гласила: в случае перехода прав на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества, либо в порядке универсального правопреемства залог сохраняется.

На выходе покупатель оставался без авто, без денег, но правда с правом требовать возмещения убытков от продавца. Ага, щаз, от мертвого осла уши, получите у Пушкина.



Но, хоть и крымнаш, и вообще второй месяц без хамона и рокфора, иногда таки принимаю "правильные" законопроекты. Итак, с 01.07.2014г. вступила в силу новая редакция параграфа 3 гл. 23 ч.1 ГК РФ "Залог", а самое главное - новая редакция ч.1 ст. 352 ГК РФ:

Залог прекращается:

2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;


Ключевые слова, друзья мои, НЕ ЗНАЛО И НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ЗНАТЬ, т.е. так называемая добросовестноть приобретения. То есть если продавец продает авто, передает вместе с ним оба ключа и ПТС без каких-либо отметок и не информирует покупателя о том, что авто в залоге - покупатель считается добросовестным и залог после заключения ДКП прекращается. Банк или иной кредитор не вправе более обратить взыскани на это авто.

НО как всегда есть "НО".


Данные правила согласно ст. 3 Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (этим законом внесли изменения) применяются лишь "к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона", т.е. после 01.07.2014г. В данный момент в нашей юридической тусовке идет нехилый срач на тему: применяются ли данные правила к имуществу, которое было заложено ДО 01.07 а продано ПОСЛЕ 01.07, или только к тому, которое и заложено было ПОСЛЕ и продано ПОСЛЕ. Мое юридическое ИМХО придерживается второй позиции, но практика все расставит на свои места.


Отакабуйня, малята.


44 комментария 23нравится 6избранное
Nexan
L-S
Templier
gremlin
mclas
BeeRMaN
Turbocat
Helloworld
mvcdev
Kalashmatik
duxxlless
ikolesoo
neosasha
scr1pt
michspar
TrueNoName
Spirit999
f1203
cooler777
  • lindstrom
    1 09 сен 2014 в 15:02
    то есть теперь можно купить машину в кредит, продать ее родственнику или знакомому и послать банк?)
    • Un1corn
      12 09 сен 2014 в 15:05
      Ну продавца-то банк по-любому натянет.
      И могут мошенничество припаять.
    • Gwynnbleidd
      4 09 сен 2014 в 15:07
      думаю ща баки чухнуться и начнут забирать ПТС или делать в них отметки.
      • alex-shadie
        1 09 сен 2014 в 15:19
        Я машину покупал в кредит - у меня птс сразу забрали в залог. Правда, никто не мешает ПТС типапотерять и получить дубликат.
    • Gwynnbleidd
      09 сен 2014 в 15:08
      и послать банк?)

      в смысле послать? Задолженность по кредиту все равно с тебя взыщут+наверняка какие нибудь штрафные санкции за отчуждение предмета залога будут в договорах рисовать дикие
      • lindstrom
        09 сен 2014 в 15:15
        оформить кредит на какого-нибудь алкаша
        • f1203
          09 сен 2014 в 15:19
          Нормальный банк на такое не пойдёт. Только конторки "под 3% в день" и то немного, на авто не хватит
        • alex-shadie
          09 сен 2014 в 15:20
          это насколько упорот дожен быть кредитный манагер, чтобы дать кредит алкашу/бомжу?
          • Dar4eG
            09 сен 2014 в 15:36
            а зачем алкаша то тащить? проще в паспорт алкаша свою фотку приклеить. а кредитоменеджер в доле, чтоб "не заметил"
            • Gwynnbleidd
              2 09 сен 2014 в 15:41
              и потом 8 лет жене письма с зоны писать?)
              • Dar4eG
                09 сен 2014 в 15:46
                от качества вклейки зависит )
                • Gwynnbleidd
                  09 сен 2014 в 15:48
                  экспертизу тоже надуешь?)
                  • Dar4eG
                    09 сен 2014 в 15:49
                    так у банка то останется только ксерокопия паспорта...
                    • Gwynnbleidd
                      09 сен 2014 в 15:51
                      зато у тебя останется оригинал)
                    • Gwynnbleidd
                      09 сен 2014 в 15:51
                      а еще в бнках камер куча) короче не ты один такой умный)
  • telefrager
    09 сен 2014 в 15:07
    лять, а не судьба было в птс-е штамп ставить, что машина под залогом? :) и потом что залог снят
    • horses
      09 сен 2014 в 15:18
      В свое время ГИБДД стало создавать базу залоговых авто. Потом пришло какое-то министерство (не помню какое) и настучало по голове ГИБДД - типа не их обязанности. И базу упразднили.
    • alex-shadie
      09 сен 2014 в 15:21
      можно в гибдд получить чистый ПТС без каких-либо отметок
      • Dar4eG
        09 сен 2014 в 15:36
        но с отметкой "дубликат".
        • Un1corn
          1 09 сен 2014 в 16:06
          А ставят такую отметку, когда место для владельцев кончилось?
          • He1ix
            09 сен 2014 в 17:39
            Когда выдают новый ПТС. По множеству причин. Кончилось место, спионерили, протеряли, привели в негодность.
    • Gwynnbleidd
      1 09 сен 2014 в 15:37
      лять, а если не банк залогодержатель? а васек с соседней квартиры который мне полляма а ремонт хаты отслюнявил?)

      предлагаешь сделать залог авто регистрируемым действием?)


      • telefrager
        09 сен 2014 в 16:19
        Залог нельзя оставлять "клиентским" решением, он должен лежать в базе на серваке :-))
        Иначе это говно на палочке, а не залог.
      • Kalashmatik
        09 сен 2014 в 18:49
        предлагаешь сделать залог авто регистрируемым действием?)

        а почему бы и нет, сделать какую-нибудь ультра простую госуслугу типа регистрации залога и база сама наполняется, а если нет регистрации значит и залога не состоялось
  • horses
    09 сен 2014 в 15:16
    Раньше тоже был шанс доказать в суде, что ты добросовестный приобретатель. Но обычно для этого нужно чтобы машина была несколько раз перепродана.
    • Gwynnbleidd
      09 сен 2014 в 15:48
      мизерный и с последующими отменами высшими, ибо позиция была определена на уровне ВС РФ:

      "При этом закон не устанавливает зависимости сохранения права залога от добросовестности либо недобросовестности нового собственника имущества, осведомленности последнего об обременениях приобретаемого имущества залогом. Указанная позиция подтверждена определением Верховного Суда РФ N 11-В07-12 от 10 апреля 2007 года выражена позиция Верховного Суда РФ, в соответствии с которой независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя - в данном случае, Ответчика) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, что не противоречит ст. ст. 461, 462 ГК РФ."

      (вырезка из Апелляционное определение Алтайского краевого суда от 22.10.2013 по делу N 33-8692-13 )
  • neosasha
    2 09 сен 2014 в 15:43
    усе, можно покупать б/у премиум котором год отроду со спокойной душой.
    • Gwynnbleidd
      1 09 сен 2014 в 15:52
      почему год. это через год можно будет покупать годовалый премиум)
      • neosasha
        09 сен 2014 в 16:10
        а почему через год, ты же написал "Итак, с 01.07.2014г. вступила в силу новая редакция"
        • Un1corn
          09 сен 2014 в 16:16
          потому, чтио годовалые тачилы поямятся, как ни парадоксально только через год =)
          • neosasha
            09 сен 2014 в 16:19
            И, машина уже есть в залоге банка, мне ее продают сейчас, в чем проблема?
            Я ее купил сейчас не зная о том что к примеру год назад она была куплена в кредит.
            • Gwynnbleidd
              2 09 сен 2014 в 16:21
              пост читал до конца?
            • Un1corn
              09 сен 2014 в 16:21
              До конца дочитай.
              =============================
              применяются лишь "к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона", т.е. после 01.07.2014г.
              =============================
              • neosasha
                09 сен 2014 в 16:23
                то есть учитываются не мои право отношения с продовцом сейчас, а правоотношения годавалой давности с кредито получателем и кредито дателем?

                Блять да что де такое.
                • Un1corn
                  1 09 сен 2014 в 16:25
                  Ну дочитай уже до конца!!!
                  • f1203
                    4 09 сен 2014 в 16:27
                    Такой объем текста, да ещё без картинок ...
                    • Gwynnbleidd
                      09 сен 2014 в 16:30
                      как жешь так да?!
                • Gwynnbleidd
                  09 сен 2014 в 16:31
                  кредито ДАТЕЛЬ -мощно)
                  • neosasha
                    09 сен 2014 в 16:36
                    а что ты хочешь я кредиты не беру, что да как там пишется не знаю, с орфо у меня известная проблема, что тут нового?
                  • fearmer
                    14 сен 2014 в 10:21
                    Захотелось написать слово Кредитовзятель. Или кредитобратель...
                • horses
                  17 сен 2014 в 19:55
                  Не переживай, годик подождешь и во все тяжкие :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.