Написать пост

Urvin

Вопрос приоритета



Расширение дороги после перекрестка с последующим сужением.
Никаких знаков нет (однако, поперек - второстепенная дорога).
У кого приоритет?
У кого приоритет?
У красного, всегда
365
90.3%
У зеленого, при начальном движении по главной
11
2.7%
У зеленого, всегда
28
6.9%
проголосовало 404 пользователя
113 комментариев 1нравится избранное
lolwut
  • pandaemon
    18 мар 2014 в 22:56
    у того, кто быстрей проедет участок
    • pandaemon
      2 18 мар 2014 в 22:57
      а по факту помеха справа
      • Urvin
        22 18 мар 2014 в 22:59
        Так ведь красный едет прямо, а зеленый маневрирует
      • Benedict
        8 18 мар 2014 в 23:04
        это просто-таки мистическая фраза уже :)
      • He1ix
        11 18 мар 2014 в 23:08
        С какого права, красный едет, не меняя полосы движения, зеленый перестраивается. Zip merge в российских ПДД нету, так что трактуется совершенно однозначно.
        • Urvin
          18 мар 2014 в 23:09
          Оба едут не меняя полосы. Вся разметка нанесена.
          • Benedict
            18 мар 2014 в 23:11
            А причем тут разметка?
            • Urvin
              18 мар 2014 в 23:12
              Полосы определяются разметкой
              • Timur1976
                3 19 мар 2014 в 02:22
                Боюсь тебя расстроить, но не только разметкой 9.1
                • k102
                  19 мар 2014 в 09:42
                  а если их нет, то самими водителями.

                  в каком месте на картинке нет разметки? сплошную видишь?
              • Un1corn
                2 19 мар 2014 в 10:09
                Двойная сплошная как бэ намекает, что полос на дороге больше двух ;-)
                • Timur1976
                  19 мар 2014 в 11:42
                  как бе намекает - это не по пдд.
                  А я вот захочу, и решу, что там одна полоса.
                  • Timur1976
                    19 мар 2014 в 11:43
                    т.е. две, по одной в каждую сторону
                    • Un1corn
                      19 мар 2014 в 12:39
                      НЕ можешь ты так решить.
                      Двойная сплошная как раз и говорит том, что не 2 полосы там.
                      • Timur1976
                        19 мар 2014 в 13:19
                        Могу. Из разметки там только двойная сплошная, больше разметки нет, я считаю, что там одна полоса и еду посередине бгг
                      • Timur1976
                        19 мар 2014 в 13:21
                        Вот тебе пример.
                        http://www.youtube.com/watch?v=1GrjB9lwn9o
                        • Un1corn
                          19 мар 2014 в 14:18
                          Ну овца она и есть овца.
                          • Timur1976
                            19 мар 2014 в 17:01
                            а коммент на трубе кто оставил? :)
                            • Un1corn
                              19 мар 2014 в 17:03
                              Не знаю.
                              Не я =)
                              • Timur1976
                                19 мар 2014 в 17:10
                                угу, а коммент появился как раз, после того, как я выдал тебе ссылку.
                                Признавайтесь, кто откомментил? Кадабра должна знать своих героев!
                                • Allalala
                                  19 мар 2014 в 17:55
                                  Вычисли его по iq ;)
                            • crager01
                              19 мар 2014 в 19:39
                              Я оставил комент)))
                      • PingWin
                        22 мар 2014 в 08:23
                        Повторюсь, рублёвка на всём протяжении: http://maps.yandex.ru/-/CVfG78zW
                • PingWin
                  22 мар 2014 в 08:20
                  Да? Ну-ка найдите мне на рублёвке место для опережения? А там тоже на всём протяжении двойная сплошная.
          • He1ix
            1 18 мар 2014 в 23:13
            Это фантастика. Если вся разметка нанесена, то там должны быть 1.19 и 1.24.1. И тут уступает тот, у кого полоса кончилась, ибо перестраивается. Либо разметка нанесена так, что есть две полосы, недостаточно широкие для параллельного движения двух ТС.
            • Urvin
              18 мар 2014 в 23:17
              Сплошь и рядом такое
              • He1ix
                7 18 мар 2014 в 23:21
                Эээ, вообще-то на разметку есть ГОСТ. Никакого сплошь и рядом нет, разметки может не быть, да. Может дублироваться с небольшим смещением благодаря косоруким дорожникам, да. Но чтоб нарисовали ряд на полмашины - фантастика. Да, кстати, на картинке изображена классическая загородная дорога с разгонной полосой для выезжающих со второстепенной. Весьма обычная и однозначная ситуация.
                • Timur1976
                  1 19 мар 2014 в 02:24
                  есть ГОСТ, есть разметка, а есть такая вещь, как забивание болта на восстановление разметки и как ее следствие, истирание последней шинами автомобилей
                • horses
                  19 мар 2014 в 07:59
                  Да полно таких мест, где сначала ряд где две машины помещаются, а потом бах и этот ряд сужается. И разметки там не было никогда.
                  И ряд на полмашины я тоже видел! :) Его через полгода переделали, но было очень прикольно, когда твой ряд при повороте реально становится чисто для велосипедистов))
            • Moonshine
              2 18 мар 2014 в 23:18
              Очевидно ведь, что зеленый едет четко прямо вдоль правой границы проезжей части. И сразу же видно, что красный едет вдоль центральной полосы, которая идет под углом и как бы примыкает к прямолинейной правой границе.
              • horses
                2 19 мар 2014 в 08:00
                Ты что курил? Тебя не смущает, что линия бордюра справа имеет изгиб?
                • PingWin
                  22 мар 2014 в 08:24
                  Дороги тоже имеют изгиб :)
          • AFF
            18 мар 2014 в 23:15
            Зеленый меняет полосу. Полосы могут быть определены водителями визуально без разметки.
            • Urvin
              18 мар 2014 в 23:17
              При отсутствии разметки только.
              • AFF
                4 18 мар 2014 в 23:26
                Я к тому что даже если нет разметки водители должны уметь определять кто меняет полосу а кто нет.
                • Ronki
                  19 мар 2014 в 10:32
                  но тут разметка есть, хоть и не правильная
                • crager01
                  19 мар 2014 в 16:31
                  Если нет разметки, значит нет и полос, а значит еду как хочу.
                  • Timur1976
                    19 мар 2014 в 17:02
                    куда еду? куда хочу? (С)Ворона из мультика
          • serega011
            18 мар 2014 в 23:53
            Зеленый поменял направление движения на этой картинке два раза.
            • PingWin
              22 мар 2014 в 08:26
              Дважды развернулся через две сплошные? Вот негодяй! :)
              • serega011
                22 мар 2014 в 13:47
                Для тебя смена направления движения = разворот?
                • PingWin
                  24 мар 2014 в 10:30
                  А для вас - поворот руля на градус? Ну тогда я езжу хаотично, аки водород при комнатной температуре :)
        • pandaemon
          19 мар 2014 в 09:56
          ну да, я поторопился, еще вчера это понял
  • michspar
    18 мар 2014 в 23:04
    У зелёного. Однозначно.
    • Urvin
      18 мар 2014 в 23:06
      Так зеленый вертит рулем, а красный - нет. Не должен зеленый пропускать?
      • michspar
        18 мар 2014 в 23:12
        И что?
        • Urvin
          18 мар 2014 в 23:13
          Сбиваю с толку)
          • michspar
            18 мар 2014 в 23:28
            8.9 достаточно чётко объясняет сабжевую ситуацию.
            • horses
              19 мар 2014 в 08:03
              Ну так красный не маневрирует. Он едет прямо не изменяя полосы движения и направления движения.
              А вот зеленый маневрирует. По тупому - маневрирование - кручение рулем.
              • Urvin
                19 мар 2014 в 10:39
                Поворот дороги, например, по ПДД не является маневром, хотя рулем крутят.
                Зеленый не маневрирует, в отсутствии верной разметки он едет по полосе, определенной им самим по 9.1. Т.к. 1.4 устанавливает правостороннее движение, отсчет полос верно вести от правого края проезжей части, но не от середины дороги.
              • michspar
                19 мар 2014 в 18:08
                Какой пункт ПДД даёт больше приоритета авто, которое не маневрирует?
      • Moonshine
        8 18 мар 2014 в 23:15
        Вот я тоже так считаю. Всегда стараюсь ехать напролом - выставил нос по курсу и полный вперед. А передо мной все оттормаживаются, сигналят, жесты какие-то показывают. А я им и говорю - ПДД почитайте: раз я рулём не верчу, значит у меня все путём и самый главный приоритет.
        • michspar
          2 18 мар 2014 в 23:29
          Так толсто, что аж тонко
      • Binder
        19 мар 2014 в 16:40
        Зеленый должен пропустить...
  • lolwut
    18 мар 2014 в 23:09
    А как вам вот такое место? Туполевская улица, пересекая пр. Сизова, внезапнейшим образом, безо всяких знаков и разметок вдруг становится двухполосной, причем не сразу, а через 5-7 метров после границы перекрестка. А до него там 4хполосная. Знаков движения по полосам нет.
    Кто кого там должен пропустить?
    • Urvin
      18 мар 2014 в 23:14
      Красиво. Поворот направо - из аппендикса, прямо - с основного направления..
    • lolwut
      18 мар 2014 в 23:30
      Чтобы было понятнее, вот вам мэдскиллз:


      Я на месте синей машины. Стартуем одновременно, едем прямо. Подъезжаем к сужению на выезде с перекрестка одновременно. У красного баттхерт. Тормозим дабы обсудить конфликтную ситуацию.
      Дядька мне 15 минут пытался доказать, что он прав, аппелируя к тому, что у него левая полоса, а она считается первой от осевой линии, а у поскольку у меня правая, то она вторая и поэтому он должен проезжать первым, а я вторым )))
      Так вот, мне кажется, что по ПДД там опять таки вступает в силу пункт 8.9. К сожалению, своего оппонента я не переубедил и пришлось разъехаться каждому при своем мнении.
      • IIIuKo
        19 мар 2014 в 01:21
        если он едит по своей полосе, а ты перестраиваешься че это он должен уступить а ? он как ехал он так и едет по своей если сужение идет у тебя ты и уступаешь
        • lolwut
          19 мар 2014 в 01:35
          Внимательнее на панорамы посмотри. Обе полосы после перекрестка сливаются в одну. Происходит взаимное перестроение. Жаль нет фоток с гугло-яндекс панорам, было бы нагляднее и очевиднее.
        • Timur1976
          3 19 мар 2014 в 02:26
          кого он "едит"?
      • k102
        19 мар 2014 в 09:49
        а там точно нет знаков движения по полосам? обычно в таких случаях какая-то полоса уходит налево или направо
        • lolwut
          19 мар 2014 в 10:24
          Точно нет. Могу съездить сфоткать ради пруфов. Яндексогугломобили не доехали туда пока, увы.
          • OlegTar
            19 мар 2014 в 10:40
            считаю, что надо действовать по 8.9, т.е. уступать ты должен.
            • lolwut
              19 мар 2014 в 11:59
              Ты меня правильно понял?
              >Я на месте синей машины
              • OlegTar
                19 мар 2014 в 14:08
                Ой - тебе. Сорри.
  • mikebutrimov
    6 18 мар 2014 в 23:17
    немного цитат
    "1.3 — Двойная сплошная линия
    Разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более."
    Предположим, что нарисовано слегка криво и в каждую сторону таки есть по две полосы.

    Окей, не указано за городом это или нет, так что будем считать что красный или имеет полное право ехать в левой полосе, или при возможности должен сместиться правее.
    Зеленый просто исполняет непонятные маневры, и никто ему ничего не должен.

    Примерно сейчас должны возникнуть возгласы "Но автор вопроса имел в виду, что там по одной полосе!"
    Я не знаю, что имел в виду автор, но я хорошо вижу что он нарисовал.

    Тем, не менее, если там по одной полосе в каждую сторону, осевая все же одинарная, и никакой другой разметки нету, то водители ТС должны самостоятельно определить количество полос в каждую сторону (Хотя стоп, одинарная осевая все равно должна дать им подсказку). Предположим, зеленый решил, что справа внезапно появилась еще одна полоса и перестроился в нее. Потом она закончилась, и он хочет обратно. Красный не маневрирует при этом. Никакой помехи справа.
    Помеха справа бывает или при взаимном маневрировании или при проезде равнозначных перекрестков. Ни того ни другого тут нет.
    • Urvin
      18 мар 2014 в 23:19
      Вообще, когда разметка нанесена никакой речи о угадывании полос быть не может.
      Полосы начинаются с правого края дороги.
      • mikebutrimov
        18 мар 2014 в 23:21
        вообще, если разметка нанесена так, как на рисунке, то там по 2 полосы в каждую сторону и эволюции зеленого вообще никак красного не должны волновать.
        • mikebutrimov
          2 18 мар 2014 в 23:26
          вообще, даже если до перекрестка был вариант с тремя полосами в одну сторону и одной - в другую, а после перекрестка - 2 на 2, и потом сужение, то все равно зеленый маневрирует, а красный не меняет полосы движения.
          Если провести воображаемые границы перекрестка, то видно, что в рамках них зеленый сначала перестраивается правее, а потом снова планирует перестраиваться левее
    • AFF
      2 18 мар 2014 в 23:23
      И в этом раунде выигрывают знатоки :) телеводители могут пересаживаться на задние сидения :)
    • michspar
      18 мар 2014 в 23:30
      8.9 до просвятления
      • mikebutrimov
        18 мар 2014 в 23:34
        но в этом случае очередность движения правилами определена.
        • michspar
          1 18 мар 2014 в 23:41
          ну и какая из полос сужается? Ответ обоснуйте.©
          • He1ix
            3 18 мар 2014 в 23:46
            Легко. Та, по которой невозможно продолжать движение, не изменив траекторию.
            • michspar
              18 мар 2014 в 23:53
              Например как тут?
              • He1ix
                18 мар 2014 в 23:56
                Например, это принципиально иная ситуация.
                • michspar
                  19 мар 2014 в 00:16
                  Например, нет
                  • He1ix
                    2 19 мар 2014 в 00:25
                    Как же хорошо, что мы в разных городах живем.
                    • michspar
                      19 мар 2014 в 00:26
                      По Москве я тоже езжу. Рано радуешься)
                      • He1ix
                        19 мар 2014 в 00:26
                        Шанс пересечься в Москве у нас примерно нулевой. Даже если оба поедем на сходку, будем с разных сторон подъезжать.
                        • michspar
                          19 мар 2014 в 00:27
                          Он не намного больше, живи я в Москве. С Питерскими кадабравчанами кроме как на сходке ещё ни разу нигде не пересекался.
                          • He1ix
                            19 мар 2014 в 00:30
                            Все осложняется тем, что я тоже живу не в Москве. Не, ну в некоторых и молния бьет, и может случиться так, что мы там будем в один и тот же день, в одно и то же время и в одном и том же месте... Но как-то это сомнительно.
                            • michspar
                              19 мар 2014 в 00:35
                              А, ну тады ок.
            • Moonshine
              19 мар 2014 в 00:00
              А если у красной машины траектория не строго параллельна разметке, а на пару градусов отклоняется, то он не сможет продолжить движение без подруливания. Это считается?
              • He1ix
                3 19 мар 2014 в 00:02

                Этих животных я обсуждать не буду, извини. Просто попробуй съехать с разгонной или проехать через карман для остановки ОТ, не уступая, и посмотри, что потом напишут в протоколе.
                • Moonshine
                  19 мар 2014 в 00:05
                  Там есть разметка, храни её господь.
                  Да и если её нет, то есть хорошая вероятность отмазаться как-будто ты уже ехал прямо, а второй участник зачем то начал прижиматься вправо и въехал в тебя.
                  • He1ix
                    1 19 мар 2014 в 00:11
                    Есть, двойная сплошная, которая разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более. А потом правая полоса заканчивается. И если разметка нанесена вся, там будет 1.19. Если у второго участника будет регистратор, не отмажешься. Если у инспектора будет рулетка (а она таки будет) и он не поленится ей воспользоваться (а он не поленится) - тоже.
                    • Moonshine
                      1 19 мар 2014 в 00:16
                      Я всё-таки не могу понять почему заканчивается именно правая полоса. А бывает так, что заканчивается левая? Если да, то как отличить эти случаи, если знаков нет?
                      • He1ix
                        1 19 мар 2014 в 00:20
                        Тут заканчивается левая. Борзые объезжатели очереди стоят и ждут. Ну или лезут на встречку, за лишением. Панорама просто не в час пик снята, когда все забито. Отличить - просто. В моем примере едущий слева уедет на встречку при продолжении прямолинейного движения. В примере ТСа едущий справа уедет в поле при продолжении прямолинейного движения.
                      • lolwut
                        19 мар 2014 в 00:21
                        Мне один товарищ в споре по поводу очередности проезда, объяснил свою позицию так: "ряды считаются слева направо, я в левом ряду и поэтому я проезжаю первый, раз ряд первый. А твой правый ряд вообще заканчивается после перекрестка".
                        Это как раз на сизова-туполевской было, я тут картинку выше запостил.
                        http://autokadabra.ru/shouts/75790#comment_1456388
                        • He1ix
                          19 мар 2014 в 00:23
                          Блин, да это разные случаи, от слова "совсем". Даже по схеме перекрестков это видно.
                          • lolwut
                            19 мар 2014 в 00:31
                            Разные. Но я хотел просто поделиться тем, как некоторые участники дорожного движения определяют приоритет проезда.
                            А так то хоть ситуации и разные, но их объединяет общенаркоманское обустройство дорожного хозяйства. Всего то, знаки поставить или разметку нанести и не было бы спорных ситуаций.
                            • He1ix
                              1 19 мар 2014 в 00:35
                              С этим не могу не согласиться, но что-то мне подсказывает, что это из разряда фантастики. Вотнаш местный пример дурацкого обустройства. Та фигня справа, где фура стоит - улица. И так как нет знаков, оттуда надо всех выпускать, как раз потому, что помеха справа. В общем, пока там не произошло ДТП и не поднялся вой "а какого хрена это вообще равнозначные дороги", так все и выглядело. А теперь знак "Главная"поставили.
                        • Moonshine
                          19 мар 2014 в 00:32
                          Да, типо того. У меня пока сложилось мнение, что единого правила тут нет и нужно быть опытным водителем с орлиным глазом, чтобы правильно преодолевать такие связки. Ибо есть какой-то хитрый критерий, что типо если красный может дальше ехать в своём стиле, то у него приоритет. А вот если ему приходится что-то куда-то немного менять, то это значит, что приоритета у него нет и всех зеленых нужно пропускать. Как-то так. Мутные места, лучше их стороной объезжать в общем :o)
                    • michspar
                      19 мар 2014 в 00:17
                      А если двойная сплошная продолжается и после сужения дороги? Как на картинке прям.
                      • He1ix
                        19 мар 2014 в 00:22
                        Попробуй так проехать и выложи скан протокола.
                        • michspar
                          19 мар 2014 в 00:25
                          Выделишь для этого машину - с удовольствием
                          • He1ix
                            1 19 мар 2014 в 00:25
                            То есть свою жалко? А что так? Ты же будешь прав, значит, либо тебе уступят, либо починишься за счет осаги виновника.
                            • michspar
                              19 мар 2014 в 00:34
                              Ты готов на своей ехать по траектории красной, не уступая? Нет? Ты же будешь прав (и далее по тексту)...
                              • He1ix
                                1 19 мар 2014 в 00:38
                                Постоянно так езжу, например. Я там кидал сцылку на яндыгз.панорамы с улицей Рязанская моего города. Там подобных съездов хватает. Ни разу никому не уступил, как, собственно, и все остальные участники движения. Машина цела, брат жив.
                                • michspar
                                  19 мар 2014 в 00:41
                                  И разметки полос там тоже нет?
                                  • He1ix
                                    1 19 мар 2014 в 00:43
                                    Перманентно. Блин, глянь панорамы. Единственное отличие - дорога получше стала и разгонная полоса больше не завалена строительным мусором.
                                    • michspar
                                      19 мар 2014 в 00:46
                                      Нашёл только это, но явно не то.
                                      • He1ix
                                        19 мар 2014 в 00:50
                                        • michspar
                                          19 мар 2014 в 18:02
                                          Там же знак у тебя на панораме. Не катит.
                                          • He1ix
                                            19 мар 2014 в 18:10
                                            Прощелкай всю улицу, если не лень, с двух сторон. Разметки там нет, всяких съездов, выездов, разгонных полос и полос, ведущих на разворот, хоть жопой жуй. Да и знака уже нет, у гугла более свежая картинка. Куда дели - ХЗ.
                                            • michspar
                                              19 мар 2014 в 18:34
                                              Ну тут без знака все и уступают помехе справа.
                  • IIIuKo
                    1 19 мар 2014 в 01:22
                    ты виноват будешь 100% полная чушь
          • mikebutrimov
            1 18 мар 2014 в 23:58
            видишь ли, изначальная формулировка вопроса очень трололо, но я попробую ответить аж по нескольким пунктам.
            1. Перекресток.
            ""Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."
            Окей, нарисовали виртуальные границы перекрестка, увидели, что он в месте маневра зеленого как бы расширяется. При этом на нем остается полоса движения красного и появляется полоса движения для зеленого.
            ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
            Зеленый явно совершил перестроение.


            Дальше сложно
            9.1
            Да, у него есть часть :
            "ри этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)."
            с одной стороны есть осевая. С другой - есть местное уширение проезжей части. именуемое полосой разгона.

            Зеленый, чтобы сохранить свое направление движения (не уехать в поле) снова должен совершить перестроение, при этом красный перестроение совершать не должен.

            Сейчас кто-нибудь скажет, что отсчет полос должен идти с правого края проезжей части.

            Окей, до перекрестка полосы не было, после перекрестка полоса появилась и началось ее сужение, которое явно характеризует эту полосу как разгонную.
            • michspar
              19 мар 2014 в 00:24
              И какая же из полос сужается тут?
              • mikebutrimov
                19 мар 2014 в 00:31
                а хреновая это ситуация, и раздражает меня такая разметка, но как водится всем все равно, все будут стараться ехать в две строчки.
                окей, попробуем следовать букве правил.
                Было 2 полосы в одну сторону, стало 1 но широкая. По хорошему ехать на ней в две строчки стало нельзя, надо вытягиваться в одну. Но само понятие перестроения уже теряет свой юридический смысл, однако остается понятие маневрирования. Когда все будут вытягиваться в одну строчку, я бы уступал тем, кто справа.
              • firej
                1 19 мар 2014 в 00:36
                Не надо ставить в примеры ошибки идиотов проектировщиков и раздолбаев архитекторов. В данном случае мы видим элементарную халатность. Здесь справа должна (вот прям обязана) быть разметка, сигнализирующая о сужении дороги справа. Да, левый ряд движется тут прямо а правый маневрирует.
                Поучему так, спросите вы? Есть простое объяснение - левые ряды обязаны двигаться быстрее правых, а точнее правые ряды не должны двигаться быстрее левых. Насколько я помню в отечественных правилах дорожного движения этот факт отражен весьма посредственно (в основном раньше это запрещал запрет на обгон справа, сейчас туманности еще больше :( ). В Европе же это фактический пунктик в ПДД. Далее - если левый ряд движется в основном быстрее - зачем спрашивается он будет пропускать более медленный правый ряд? Тот факт, что у нас в стране правые ряды зачастую двигаются быстрее левых - всего лишь заслуга таких же как вы умников, которые ничерта не смыслят в безопасном движении и при этом мнят о себе невесть что.
                • firej
                  19 мар 2014 в 00:37
                  ну и собственно как следствие, можно и пропустить тех кто справа, если они едут быстрее вас.
                • lolwut
                  19 мар 2014 в 00:39
                  Верно говоришь. Во всем виноваты леворядные тошноты.
                • Moonshine
                  19 мар 2014 в 00:39
                  А вот нет. Это заслуга таких умников как вы, которые лезут в левый ряд, а потом не хотят ехать в нем быстрее правых рядов. А?
                  • firej
                    19 мар 2014 в 00:57
                    Что А то? Я тоже самое написал.
                    Я на старом сраном опеле по МКАДу езжу 100-110 в 2-3 ночи и сгоняю с левых рядов идиотов, которые едут 80 в шахматном порядке с еще четырьмя рядами правее них. Ну не дурачки ли?
                    • Moonshine
                      19 мар 2014 в 01:04
                      Ага, неудобно стало. Вот и мне было неудобно, когда в своём комменте вы наехали на michspar и меня (я пока разделяю его точку зрения).
                      • firej
                        19 мар 2014 в 01:27
                        мы тут выясняем не кто на кого наехал, а кто прав таки, да?
                        • Moonshine
                          19 мар 2014 в 10:08
                          Одно другому не мешает ведь :) С содержательной частью я полностью согласен.
                • mikebutrimov
                  19 мар 2014 в 00:39
                  в Европе этот пункт работает на автомагистралях и когда нет пробок например. А в Россиеше работает пункт "нам лень нормально нарисовать разметку" к сожалению. Так что, вероятно, мы опять возвращаемся к вопросу о взаимном уже маневрировании
                • Moonshine
                  19 мар 2014 в 00:42
                  А мы праворядные просто уже едем с нужной нам скоростью и не видим нужды перестраиваться влево. Мы же не виноваты, что получается быстрее левого ряда.
      • andrewcocos
        19 мар 2014 в 11:27
        Митрополит в чатике?
        • michspar
          19 мар 2014 в 18:09
          Покайтесь
  • Moonshine
    18 мар 2014 в 23:30
    А теперь произведем некоторое гомеоморфное преобразование. Что скажете, знатоки?
  • Allalala
    2 18 мар 2014 в 23:49
    В общем, у меня такой вопрос возник еще пару лет назад, регулярно проезжала по такому сужению, будучи на месте красного.
    Коллективный разум пришел к выводу, что тут руководствуемся помехой справа*, следовательно, приоритет у зеленого.
    *дорога сужается у обоих водителей, знака "сужение полосы" нету, разметки нету => очередность проезда не оговорена => помеха справа.
    • Dozer
      19 мар 2014 в 11:47
      очевидно же: приоритет у того, кто на более крупной тачке или у кого наглости больше.
      • Timur1976
        19 мар 2014 в 11:57
        можно сломать стереотип, въехав внаглую на оке :))))
      • Allalala
        19 мар 2014 в 13:59
        Или у того, кому свою не жалко)
  • firej
    9 19 мар 2014 в 00:13
    За такие вопросы обычно просят сдать права. Вот вообще за тот факт что человек не понимает правильного поведения интуитивно.
    1) Послушать топикстартера, так без разметки тут (картинка ниже) можно ездить по левой стороне дороги (для тех кто в танке - дорога двухсторонняя)
    картинка тут - http://maps.yandex.ru/-/CVfCmV40
    2) С картинки явно читается полоса разгона - надо ли объяснять как на них двигаться? Или здешние гонщеги всегда выезжают на дорогу подрезая весь траффик? (тото на МКАДе такая жесть творится на съездах...)

    Люди пытаются аппелировать к 8.9. Оно работает только когда "очередность проезда не оговорена правилами". В данном же случае работает правило на пару абзацев выше:
    8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
    Конечно заложенное в генах поведение холопа заставляет смердов расступаться пере боярами, подрезающими всех справа (а часто и с обочины), но это в корне не правильное поведение.
    Могу вас реабилитировать только народным правилом трех Д.

    Прежде всего давайте не создавать аварийных ситуаций - не обгоняйте, блин, справа. Пожалуйста.
    • olegsuv
      1 19 мар 2014 в 01:05
      Справа нет встречки и поэтому там обогнать нельзя
      • firej
        5 19 мар 2014 в 01:40
        То что ты назовешь себя умнее меня, на оббъективную реальность никак не повлияет. От того что из правил убрали это понятие, не значит что обгоны справа вдруг исчезли из природы.
        Ну и если ты насколько глуп, чтобы не понять то, о чем я пишу, для тебя лично - не опережайте справа. Пожалуйста.
    • Lokicoon
      19 мар 2014 в 08:01
      Ши-то? Полоса разгона? Подобные перекрески-сужения сплошь и рядом в городе и где не идет речи о "полосах разгона". Просто есть ОДНА, широкая, которая в силу ряда причин сужается. И то что в широком месте этой ОДНОЙ полосы помещается две машины (или 5 велосипедов) ничего не меняет. Два авто в одной полосе = кто правее то и прав.
      • firej
        2 19 мар 2014 в 08:49
        Таким образом ты заявляешь, что прямая выдержка из правил тебе не указ и ты будешь создавать аварийную ситуациб на дороге несмотря на то, что не прав? Тогда тебе тоже вооооон в ту очередь сдающих права.
        • Lokicoon
          19 мар 2014 в 09:36
          Движение при сужении будет одинаково "недо" прямолинейным у обоих тс. Так что шел бы ты в очередь из тех кого _просто_ послали.
          • theFerret
            19 мар 2014 в 09:49
            > Движение при сужении будет одинаково "недо" прямолинейным у обоих тс

            Чушь. Изучай судебные решения.
          • firej
            2 19 мар 2014 в 09:51
            Я в этом аттракционе дибилов участвовать не собираюсь, соответственно дальнейшие споры бессмысленны. Остается надеяться, что ты так или иначе лишишься права управлять автомобилем. Такое вопиющее незнание правил дорожного движения и нежелание воспринимать объективную действительность ужасно расстраивает меня :(
            • Lokicoon
              19 мар 2014 в 10:13
              а меня вот расстраивают люди, для которых "дебилы" это нормальное "обращение"... Дальнейшее общение с подобными персонажами хочется прекратить, где, блин, блокировка прячется?
            • alexpaknix
              03 апр 2014 в 15:46
              Не расстраивайтесь, вы правы с полосой для разгона. Есть люди которые знают ПДД, а те кто не знают отсеются сами ;)
              • fearmer
                03 апр 2014 в 16:16
                Или отсеют тех, кто знает. Тут уже закон сохранения импульса плюс минус пассивная безопасность автомобилей.
                Слышал историю, как девочка на нормальной машине ехала по встречке, и помножила на ноль пятерых парней, которые ехали в стареньких жигулях...
          • firej
            19 мар 2014 в 09:52
            Почитай пожалуйста мои комментарии выше. Я там вроде бы понятно объяснил мою точку зрения в случае с мостом (точнее пожалуй эстакадой)
      • theFerret
        19 мар 2014 в 08:56
        > Два авто в одной полосе = кто правее то и прав.

        Чушь.
        • Leeemon
          3 19 мар 2014 в 10:08
          Кто правее — тот и прав. Кто левее — то и лев.
          • theFerret
            19 мар 2014 в 10:10
            Окай, сагласин!
  • fearmer
    19 мар 2014 в 00:34
    http://maps.yandex.ru/-/CVfCmGL0
    Вот этот перекресток.
    С трамвайных путей всегда уходят налево
    Остальные три ряда упихиваются в два.
    Если не менять траекторию движения, то из крайнего левого до перекрестка окажешься в крайнем правом после него.
    Кто кому что должен?
    • firej
      19 мар 2014 в 01:43
      Прости, я может пишу не разобравшись, но я вижу две полосы и трамвайные пути. Откуда там три ряда? В правом машины становятся в два ряда? Имхо тогда сами себе буратины те, кто справа вылез. Не?
      • fearmer
        19 мар 2014 в 17:31
        Правая полоса очень широкая, на ней две машины встают с приличным интервалом.
        Регулярно кто-то самый умный объезжает всех справа.
        Считаю, что ситуация похожа на ту, что описал ТС. Только сложнее. Я еду в своей полосе? Да. Ко мне приближаются справа? Да.
    • Timur1976
      19 мар 2014 в 08:40
      тоже вижу две полосы, и трамвайные пути. плюс, т.н. перекресток со смещением. Т.е. ехать надо не строго прямо, а попасть в свою полосу. Как говорил инструктор - с какой полосы ты выехал на перекресток, на ту полосу и должен вернуться. Есть у нас один похожий.
      Чуть вперед прокатитесь. Там КЛ - прямо и налево, средняя прямо, КП только направо.
      И вот те, кто едет по третьей (КЛ) полосе прямо, вдруг оказываются на второй полосе, тоже КЛ, но туда уже едут по правилам те, кто едут только прямо со средней :)
  • Urvin
    4 19 мар 2014 в 08:48
    Друзья, правильный ответ примерно такой:
    Двойная сплошная обозначает для каждого из водителей, что в данном направлении присутствует от двух полос для движения. Как помним, полоса - это часть дороги, достаточная для проезда автомобиля.
    Т.к. сами полосы не обозначены - не хватает разметки или стерлась, границы полос участники движения определяют самостоятельно, начиная от правого края дороги.
    Нарисованное расширение не является локальным (остановочный карман или полоса разгона), нет знака о сужении дороги с ликвидацией полосы.
    Потому зеленый автомобиль не производит перестроений, не смотря на его маневры. И, как раз, красный его производит - картинку перестроения хорошо нарисовал @Moonshine.
    Разметка после сужения противоречит Правилам. Т.к. правила не разбирают случаи, противоречащие правилам, следует применять правило 8.9.
    • theFerret
      2 19 мар 2014 в 08:57
      Про то, что полосы считаются от правого края дороги - обоснование в студию.
      Если ПДД неприменимы, то и 8.9 тоже.
      • Urvin
        19 мар 2014 в 10:11
        1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств
        Правостороннее. Не среднестороннее, не левостророннее, ни какое другое.
        • theFerret
          1 19 мар 2014 в 10:18
          Это не является основанием предоставления приоритета исчезающей правой полосе.

          Решения суда читай, говорю же. Они в интернете есть, и их довольно много.
          • Urvin
            1 19 мар 2014 в 10:36
            Кто сказал, что правая полоса исчезает? Исчезала бы, если бы была соответствующая разметка или знаки.
  • theFerret
    19 мар 2014 в 08:55
    Должны быть знаки/разметка. Знаков/разметки нет - разъезжайтесь по понятиям, ибо по ПДД ясного ответа нет.
    • Lokicoon
      19 мар 2014 в 09:32
      "понятия" это как раз таки - 8.9.
      • theFerret
        1 19 мар 2014 в 09:48
        Понятия - это через одного или кто вперёд нос сунул - тот и молодец.

        8.9 тут неприменим совершенно, никак, абсолютно, ибо "помеха справа" - это когда есть манёвр у обоих и другие правила неприменимы.

        Приоритет у разгонной полосы (а на картинке именно она и есть, по построению) - это вообще опасная ересь.
        • Urvin
          19 мар 2014 в 10:12
          8.9 не говорит о маневрах, только о пересечении траекторий
          В отсутствии верной разметки сложно говорить о разгонном характере уширения.
          Двойная сплошная указывает, что в этом месте две (более) вполне равнозначных полосы
          • theFerret
            19 мар 2014 в 10:17
            В 8.9 слова "манёвр" нет, но 8.9 не применяется там, где нет манёвра, просто потому что без манёвра не бывает пересечения траекторий, которые не оговорены другими пунктами правил. Так понятнее мой тезис?

            Про двойную сплошную - не канает, ибо раз две машины не влезают, то и двух полос нет, разметка не по ГОСТу, отсутствие знаков не по ГОСТу, ПДД ситуацию не регламентирует, разъезжайтесь как хотите.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.