Вопрос приоритета
Расширение дороги после перекрестка с последующим сужением.
Никаких знаков нет (однако, поперек - второстепенная дорога).
У кого приоритет?
У кого приоритет?
У красного, всегда
365
90.3%
У зеленого, при начальном движении по главной
11
2.7%
У зеленого, всегда
28
6.9%
проголосовало 404 пользователя
в каком месте на картинке нет разметки? сплошную видишь?
А я вот захочу, и решу, что там одна полоса.
Двойная сплошная как раз и говорит том, что не 2 полосы там.
http://www.youtube.com/watch?v=1GrjB9lwn9o
Не я =)
Признавайтесь, кто откомментил? Кадабра должна знать своих героев!
И ряд на полмашины я тоже видел! :) Его через полгода переделали, но было очень прикольно, когда твой ряд при повороте реально становится чисто для велосипедистов))
А вот зеленый маневрирует. По тупому - маневрирование - кручение рулем.
Зеленый не маневрирует, в отсутствии верной разметки он едет по полосе, определенной им самим по 9.1. Т.к. 1.4 устанавливает правостороннее движение, отсчет полос верно вести от правого края проезжей части, но не от середины дороги.
Кто кого там должен пропустить?
Я на месте синей машины. Стартуем одновременно, едем прямо. Подъезжаем к сужению на выезде с перекрестка одновременно. У красного баттхерт. Тормозим дабы обсудить конфликтную ситуацию.
Дядька мне 15 минут пытался доказать, что он прав, аппелируя к тому, что у него левая полоса, а она считается первой от осевой линии, а у поскольку у меня правая, то она вторая и поэтому он должен проезжать первым, а я вторым )))
Так вот, мне кажется, что по ПДД там опять таки вступает в силу пункт 8.9. К сожалению, своего оппонента я не переубедил и пришлось разъехаться каждому при своем мнении.
>Я на месте синей машины
"1.3 — Двойная сплошная линия
Разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более."
Предположим, что нарисовано слегка криво и в каждую сторону таки есть по две полосы.
Окей, не указано за городом это или нет, так что будем считать что красный или имеет полное право ехать в левой полосе, или при возможности должен сместиться правее.
Зеленый просто исполняет непонятные маневры, и никто ему ничего не должен.
Примерно сейчас должны возникнуть возгласы "Но автор вопроса имел в виду, что там по одной полосе!"
Я не знаю, что имел в виду автор, но я хорошо вижу что он нарисовал.
Тем, не менее, если там по одной полосе в каждую сторону, осевая все же одинарная, и никакой другой разметки нету, то водители ТС должны самостоятельно определить количество полос в каждую сторону (Хотя стоп, одинарная осевая все равно должна дать им подсказку). Предположим, зеленый решил, что справа внезапно появилась еще одна полоса и перестроился в нее. Потом она закончилась, и он хочет обратно. Красный не маневрирует при этом. Никакой помехи справа.
Помеха справа бывает или при взаимном маневрировании или при проезде равнозначных перекрестков. Ни того ни другого тут нет.
Полосы начинаются с правого края дороги.
Если провести воображаемые границы перекрестка, то видно, что в рамках них зеленый сначала перестраивается правее, а потом снова планирует перестраиваться левее
Этих животных я обсуждать не буду, извини. Просто попробуй съехать с разгонной или проехать через карман для остановки ОТ, не уступая, и посмотри, что потом напишут в протоколе.
Да и если её нет, то есть хорошая вероятность отмазаться как-будто ты уже ехал прямо, а второй участник зачем то начал прижиматься вправо и въехал в тебя.
Это как раз на сизова-туполевской было, я тут картинку выше запостил.
http://autokadabra.ru/shouts/75790#comment_1456388
А так то хоть ситуации и разные, но их объединяет общенаркоманское обустройство дорожного хозяйства. Всего то, знаки поставить или разметку нанести и не было бы спорных ситуаций.
1. Перекресток.
""Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."
Окей, нарисовали виртуальные границы перекрестка, увидели, что он в месте маневра зеленого как бы расширяется. При этом на нем остается полоса движения красного и появляется полоса движения для зеленого.
""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
Зеленый явно совершил перестроение.
Дальше сложно
9.1
Да, у него есть часть :
"ри этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)."
с одной стороны есть осевая. С другой - есть местное уширение проезжей части. именуемое полосой разгона.
Зеленый, чтобы сохранить свое направление движения (не уехать в поле) снова должен совершить перестроение, при этом красный перестроение совершать не должен.
Сейчас кто-нибудь скажет, что отсчет полос должен идти с правого края проезжей части.
Окей, до перекрестка полосы не было, после перекрестка полоса появилась и началось ее сужение, которое явно характеризует эту полосу как разгонную.
окей, попробуем следовать букве правил.
Было 2 полосы в одну сторону, стало 1 но широкая. По хорошему ехать на ней в две строчки стало нельзя, надо вытягиваться в одну. Но само понятие перестроения уже теряет свой юридический смысл, однако остается понятие маневрирования. Когда все будут вытягиваться в одну строчку, я бы уступал тем, кто справа.
Поучему так, спросите вы? Есть простое объяснение - левые ряды обязаны двигаться быстрее правых, а точнее правые ряды не должны двигаться быстрее левых. Насколько я помню в отечественных правилах дорожного движения этот факт отражен весьма посредственно (в основном раньше это запрещал запрет на обгон справа, сейчас туманности еще больше :( ). В Европе же это фактический пунктик в ПДД. Далее - если левый ряд движется в основном быстрее - зачем спрашивается он будет пропускать более медленный правый ряд? Тот факт, что у нас в стране правые ряды зачастую двигаются быстрее левых - всего лишь заслуга таких же как вы умников, которые ничерта не смыслят в безопасном движении и при этом мнят о себе невесть что.
Я на старом сраном опеле по МКАДу езжу 100-110 в 2-3 ночи и сгоняю с левых рядов идиотов, которые едут 80 в шахматном порядке с еще четырьмя рядами правее них. Ну не дурачки ли?
Коллективный разум пришел к выводу, что тут руководствуемся помехой справа*, следовательно, приоритет у зеленого.
*дорога сужается у обоих водителей, знака "сужение полосы" нету, разметки нету => очередность проезда не оговорена => помеха справа.
1) Послушать топикстартера, так без разметки тут (картинка ниже) можно ездить по левой стороне дороги (для тех кто в танке - дорога двухсторонняя)
картинка тут - http://maps.yandex.ru/-/CVfCmV40
2) С картинки явно читается полоса разгона - надо ли объяснять как на них двигаться? Или здешние гонщеги всегда выезжают на дорогу подрезая весь траффик? (тото на МКАДе такая жесть творится на съездах...)
Люди пытаются аппелировать к 8.9. Оно работает только когда "очередность проезда не оговорена правилами". В данном же случае работает правило на пару абзацев выше:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Конечно заложенное в генах поведение холопа заставляет смердов расступаться пере боярами, подрезающими всех справа (а часто и с обочины), но это в корне не правильное поведение.
Могу вас реабилитировать только народным правилом трех Д.
Прежде всего давайте не создавать аварийных ситуаций - не обгоняйте, блин, справа. Пожалуйста.
Ну и если ты насколько глуп, чтобы не понять то, о чем я пишу, для тебя лично - не опережайте справа. Пожалуйста.
Чушь. Изучай судебные решения.
Слышал историю, как девочка на нормальной машине ехала по встречке, и помножила на ноль пятерых парней, которые ехали в стареньких жигулях...
Чушь.
Вот этот перекресток.
С трамвайных путей всегда уходят налево
Остальные три ряда упихиваются в два.
Если не менять траекторию движения, то из крайнего левого до перекрестка окажешься в крайнем правом после него.
Кто кому что должен?
Регулярно кто-то самый умный объезжает всех справа.
Считаю, что ситуация похожа на ту, что описал ТС. Только сложнее. Я еду в своей полосе? Да. Ко мне приближаются справа? Да.
Чуть вперед прокатитесь. Там КЛ - прямо и налево, средняя прямо, КП только направо.
И вот те, кто едет по третьей (КЛ) полосе прямо, вдруг оказываются на второй полосе, тоже КЛ, но туда уже едут по правилам те, кто едут только прямо со средней :)
Двойная сплошная обозначает для каждого из водителей, что в данном направлении присутствует от двух полос для движения. Как помним, полоса - это часть дороги, достаточная для проезда автомобиля.
Т.к. сами полосы не обозначены - не хватает разметки или стерлась, границы полос участники движения определяют самостоятельно, начиная от правого края дороги.
Нарисованное расширение не является локальным (остановочный карман или полоса разгона), нет знака о сужении дороги с ликвидацией полосы.
Потому зеленый автомобиль не производит перестроений, не смотря на его маневры. И, как раз, красный его производит - картинку перестроения хорошо нарисовал @Moonshine.
Разметка после сужения противоречит Правилам. Т.к. правила не разбирают случаи, противоречащие правилам, следует применять правило 8.9.
Если ПДД неприменимы, то и 8.9 тоже.
Правостороннее. Не среднестороннее, не левостророннее, ни какое другое.
Решения суда читай, говорю же. Они в интернете есть, и их довольно много.
8.9 тут неприменим совершенно, никак, абсолютно, ибо "помеха справа" - это когда есть манёвр у обоих и другие правила неприменимы.
Приоритет у разгонной полосы (а на картинке именно она и есть, по построению) - это вообще опасная ересь.
В отсутствии верной разметки сложно говорить о разгонном характере уширения.
Двойная сплошная указывает, что в этом месте две (более) вполне равнозначных полосы
Про двойную сплошную - не канает, ибо раз две машины не влезают, то и двух полос нет, разметка не по ГОСТу, отсутствие знаков не по ГОСТу, ПДД ситуацию не регламентирует, разъезжайтесь как хотите.