Написать пост

OlegTar

Работа над ошибками

Я переосмыслил, и понял, что был не прав.

Река - это не разделительная полоса. Мой пример с Обводным каналом, где я позиционировал реку между двумя частями улицы, как разделительную полосу, некорректен. Другой пример - тоже некорректен.

Я докажу, почему в эти двух случаях по две дороги.
Взгляните на эти 2 случая снова:




Рассмотрим определения

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

В первом случае перед рекой мы видим поребрик/бордюр, а за ним растет зелень и столбы ;-)
Это можно считать обочиной, а значит ту часть пространства, где есть автомобиль, можно считать отдельной дорогой.

Разберем второй случай.
В общем я решил считать обочиной то, что посередине, потому что там могут ходить люди, и получается, что тут две дороги по краям.

Так что вопрос, правомерен ли разворот по кратчайшей траектории, пока остаётся открытым.
Но не даром ли часто разделительная полоса не доходит до пересечения проезжих частей?
Уж не для того, чтобы водители не нарушали?

@lolwut, @pandaemon, @hexeract
14 комментариев нравится избранное
  • lolwut
    14 дек 2013 в 16:45
    Олег, с какого перепуга ты решил, что если есть газон, то это две разные дороги? Логика совсем не понятна. Дорога, в примере с Фурштадской, одна. И здесь - http://maps.yandex.ru/-/CVbhIV-c - тоже одна. 2 проезжих части и разделительная полоса.
    • OlegTar
      14 дек 2013 в 16:48
      Я решил так, что если посередине могут ходить люди, то это обочина, а если это обочина, то по краям две дороги. Они разделяют между собой одну общую обочину посередине.
      • Fukurokudzu
        1 14 дек 2013 в 17:01
        Эдак ты все бульвары на две дороги поделил.
        • OlegTar
          14 дек 2013 в 17:05
          А почему бы и нет?
      • lolwut
        14 дек 2013 в 17:03
        Зацитирую:
        «Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

        У тебя разве в примере бульвар на одном уровне с проезжей частью? Он разве используется для движения, остановки и стоянки?
        • OlegTar
          14 дек 2013 в 17:07
          Хорошо, это не обочина, а тротуар, который тоже элемент дороги,
          и если какая-то половина улицы имеет два тротуара: один у домов, другой - посередине улицы, то эту половину можно считать полноценной дорогой.
          • lolwut
            14 дек 2013 в 17:13
            Ок, ок. А если бы там не было дорожки (т.е. этот газон не предназначен для движения пешеходов - см. определение "тротуар" в ПДД), то можно ли было бы эту разделительную полосу считать тротуаром? И, соответственно, стало бы тут у нас вместо одной дороги две?
            • OlegTar
              14 дек 2013 в 17:17
              Тогда бы это можно было бы считать разделительной полосой.

              Только давай взглянем на определение разделительной полосы.

              "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

              Так можно ли выделенную трамвайную полосу считать разделительной полосой?
              • lolwut
                14 дек 2013 в 17:19
                Нельзя. Посмотри на лиговку ту же - по ней вообще вон автобусы ездят. Прямо с трамваями вместе.

                Вообще, какая цель-то у этих твоих изысканий? И так понятно, что в ПДД очень много "дырок" и разночтений.
                • OlegTar
                  14 дек 2013 в 17:27
                  Моя цель - узнать, можно ли делать разворот по малой траектории при наличии разделительной полосы.

                  Влияет ли толщина разделительной полосы на возможность или невозможность разворота по малой траектории.
                  • lolwut
                    1 14 дек 2013 в 17:50
                    Ты б тогда в посте где-то ближе к началу это указал. А то не все в курсе, что у тебя тут за работа над ошибками. Выглядит так, будто питерцы окончательно упоролись )
                    • OlegTar
                      14 дек 2013 в 17:54
                      Работа над ошибками состояла в том, чтобы указать, что пример с рекой, как с разделительной полосой, некорректен.

                      Как и пример с Фурштатской. Ну верится мне, что тут обычная разделительная полоса.
                  • uaque
                    15 дек 2013 в 22:41
                    я все понять не могу, что вам эта разделительная полоса далась? нерегулируемый - нельзя по малой,
                    есть разметка на самом перекрестке - нельзя по малой,
                    регулируемый без разметки на перекрестке - можно по любой.
                    разделительная ни при чем.
                    вобще с ней по малой даже удобнее, разворачиваешься себе впритирочку спокойно, а без нее выезжать на перекресток приходиться дальше, чтобы радиуса хватило.
                    • lolwut
                      15 дек 2013 в 22:50
                      >нерегулируемый - нельзя по малой

                      Строго по букве ПДД - все равно можно. Не создавая помех тем, у кого есть приоритет при проезде перекрестка, если таковые имеются.
                      • uaque
                        15 дек 2013 в 22:55
                        мне инструктор в автошколе сказал что нельзя.
                        я сама во-первых, не юрист, во-вторых, ленива, в-третьих, не имею желания общаться с гайцами и судом на эту тему. поэтому мне нельзя :)
  • lolwut
    14 дек 2013 в 18:04
    Оставлю это здесь, в связи с очередным ажиотажем вокруг "малого радиуса", год назад уже постили вроде бы.
    http://auto-pravo.info/news/209.html
    • pandaemon
      14 дек 2013 в 20:07
      всё подробно написано, больше можно не возвращаться к этому вопросу думаю
  • andrewcocos
    16 дек 2013 в 14:13
    В следующий раз сначала переосмысли, а потом уже пиши не пиши пост.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.