Написать пост

Kalashmatik

Зачем вписывать в ДКП пробег автомобиля? Нюансы при покупке ТС.

"Мопед не мой" (с)

Обратился водитель. Купил по объявлению БМВ. Года 2007-08, точно не помню. В объявлении указано, что пробег машины 70 тыс.км. Через неделю после покупки поехал к дилеру. У дилера выяснилось, что последнее ТО было на 250 тыс. км...


У машины один хозяин по ПТС. Как соберет документы обратимся в полицию и в суд. Я считаю, что в действиях продавца есть состав преступления — мошенничество. Пока полиция будет сопли жевать (обычно так и происходит) обратимся в суд для расторжения сделки.

Кстати я тоже один раз попал в такую ситуацию. По рекомендации знакомых купил машину. Пробег был около 65 тыс. км. Машина была из Германии, без пробега по РФ. Сразу же после покупки сделал запрос через местного дилера. Последнее ТО было в 120 тыс.км. В принципе пробег не такой уж и большой, но в любом случае его нужно знать, что бы все работы по регламенту проводить. Знание реального пробега помогло мне избежать проблем в будущем. После 100 тыс.км пробегу нужно было цепь менять в моторе, и я ее сразу поменял. А если бы пробег не знал, то попал бы на хороший ремонт. Хотя в моем случае было слышно, что цепь вытянулась и требовала замены.Так-то.

Советую в договоре купли-продажи указывать не только данные из ПТС, но и пробег и заявленную в объявлении комплектацию. Бывали разные случаи в моей практике. Например: один раз полноприводная по объявлению машина оказывалась моноприводом. Знакомый купил машину в которой по описанию было куча электронных систем стабилизации движения, и пр., а на самом деле такие опции не шли на такие машины, продавец просто все галочки отметил, когда объяву размещал.

А деньги получать за машину лучше через банк. Пусть покупатель вносит на ваш счет через банк, так можно обезопасить себя от расплаты поддельными деньгами. И обязательно указывайте полную стоимость машины в договоре, что бы в случае чего, иметь возможность истребовать полную стоимость, а не 100 тыс руб, как обычно у нас пишут.

И еще, покупайте машину только у собственника. Не стоит покупать машину у человека по доверенности. Был как-то случай когда муж продал машину от жены по доверенности, а потом эту машину жена истребовала у покупателя, под видом того, что доверенность отозвана была на мужа. Муж с женой на пару промышляли таким мошенничеством. Уголовное дело было, получили условные сроки. Около 15 потерпевших было.

Про кредитные машины отдельная история. Не надо думать, что машину можно заложить только в банк. В качестве обеспечения кредита машину можно заложить у любого физического или юридического лица. Это никак не проверяется.Собственник машины берез в долг деньги. В качестве обеспечения возврата кредита оформляет договор залога с кредитором. Долг не отдает, продает машину. Кредитор обращается в суд и забирает машину у нового собственника, тк имуществе наследует залоговые обязательства.

Ст. 353 ГК РФ Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное
.

источник
54 комментария 12нравится 7избранное
ljt
antoxa256
Jazzina
Tangerine
Francyz
MaxKadett
Nexan
Fukurokudzu
Chevava
pandaemon
150rus
alex-shadie
  • Gwynnbleidd
    3 19 окт 2013 в 23:44
    Вольву покупал у трейдина ОД Вольво-Обухов. Вместе с ДКП мне передали и договор комиссии с прежним собственником (копию заверенную). Там во первых стояла выкупная цена (салон заплатил практически по рынку , что + к состоянию), во вторых был пункт что комиссионер (пред владелец) гарантирует, что не было вмешательства в эл системы авто, не было изменения пробега. Ну и + сервисную книжку отдали с отметками ТО у ОД.
    • klinsmann
      19 окт 2013 в 23:58
      Обухов рулит. Хотел им по трейдину сдать, -50к руб предложили. Не стал сдавать )
      • Gwynnbleidd
        20 окт 2013 в 00:00
        -50 от среднерынка?
        • klinsmann
          20 окт 2013 в 00:04
          Ну, продавали машины в районе 300.
          Обухов предложил 230. Я продал за 280.
          • Gwynnbleidd
            20 окт 2013 в 00:15
            ну при таких ценах 50 это солидная вилка... я свою 80 07 года с пробегом 70к купил у них за 700+атф+дискиколодки презентом (по ценникам ОД около 30 подарок). Владелец получил за нее 650....наварили они копье короче
            • klinsmann
              20 окт 2013 в 00:17
              Ну, я просто сдавал не Вольву, поэтому так, нелеквид для них в общем-то.
              А трейдин своей марки - выгодно, т.к. с большой вероятностью ты будешь у них обслуживаться и т.д., а со временем глядишь и новую машину купишь.
              • Gwynnbleidd
                20 окт 2013 в 00:20
                ну обслуживаться я решил в клубном профильном сервисе, т.к. машина не на гарантии
  • 150rus
    5 19 окт 2013 в 23:54
    весьма полезная информация
    • pandaemon
      2 19 окт 2013 в 23:56
      согласен
    • DmitriyV
      1 20 окт 2013 в 02:08
      Для чего полезная?
      • 150rus
        20 окт 2013 в 23:22
        что бы было
  • Gwynnbleidd
    19 окт 2013 в 23:58
    Другое дело насколько перспективен иск в суд к продавцу, и что собственно требовать. Подтаскивать статью 475ГК? А является ли скрутенный пробег нарушением условия о качестве товара? я хз, честно....
    • Kalashmatik
      20 окт 2013 в 00:38
      ну автор вполне успешный юрист по автомобильным делам, так что может и есть смысл вдруг наивняшка продаван не скрывается, тогда можно его взять за жопу и хотя бы свои кровные отжать
    • DmitriyV
      20 окт 2013 в 01:52
      Больше похоже на ст. 178 недействительность сделки
      1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
      2. При наличии условий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заблуждение предполагается достаточно существенным, в частности если:
      1) сторона допустила очевидные оговорку, описку, опечатку и т.п.;
      2) сторона заблуждается в отношении предмета сделки, в частности таких его качеств, которые в обороте рассматриваются как существенные;
    • horses
      20 окт 2013 в 11:17
      Если в договоре указано, что пробег такой-то, а на деле эта информация не соответствует действительности - весомый довод расторгнуть договор. Другое дело, если не указано...
  • DmitriyV
    1 20 окт 2013 в 01:47
    Недоказуемо практически. Скручивал не я и кобыла не моя...
    • Kalashmatik
      20 окт 2013 в 04:10
      ну-ну если ты первый владелец в ПТС, вернешь бабки и иди ищи свою кобылу
      • horses
        1 20 окт 2013 в 11:19
        Да, даже не первый - никого не волнует.
        Если я владелец не первый и продал тебе машину, которая оказалась ворованная... То верну деньги как милый, даже учитывая то, что я не воровал и не знал. Это я могу от того, у кого я купил авто, деньги за машину так же.
      • DmitriyV
        20 окт 2013 в 12:19
        Блин, да не вернет никто. У людей, которые этим занимаются по-несколько ходок и ничего из имущества. с чего бабки у них будут?
        • Kalashmatik
          2 20 окт 2013 в 14:30
          Если это совсем кидалы, то конечно их скорее всего и не найти, а если обычный хитрожопый коих большинство, который воспользовался услугой "коррекция пробега" с целью выгодной продажи, то прижопить можно
          • DmitriyV
            2 20 окт 2013 в 15:52
            Мне бы такую уверенность :) припомнился анекдот:
            Пока не служил – спал спокойно, знал, что охраняют. Во время службы – спал плохо, охранял. После службы – вообще не сплю… знаю, кто и как охраняет...
  • Fukurokudzu
    20 окт 2013 в 01:57
    А что в итоге делать с последним пунктом?
    • DmitriyV
      20 окт 2013 в 02:07
      По русски это так звучит: Если купишь заложеную машину, сам кредит за нее платить будешь.
      • Fukurokudzu
        20 окт 2013 в 02:09
        Это как раз ясно. вопрос стоит "что делать, чтобы не попасть в такую ситуацию".
        • DmitriyV
          1 20 окт 2013 в 02:13
          Ответы банальны
          1. не покупать б/у
          2. покупать у знакомого (который не подставит)
          Во всех остальных случаях никаких гарантий. На сей день не существует единой базы по автозалогам. А в гаи немногие банки информацию предоставляют об обременении (залоге) данного т.с.
          • Justlexa
            2 20 окт 2013 в 11:36
            А если например указать в ДКП пункт о гарантии продаваном "незаложенности" авто? И в случае чего расторгнуть договор через суд с возвратом денег? Понимаю, что вариант муторный в плане судебных разбирательств и возврата денег. Но как минимум шанс есть или фигня это?
            • DmitriyV
              20 окт 2013 в 12:14
              Шанс есть. Но это настолько геморройно, что я бы не стал связываться. К тому же человек может продать банковскую машину и выплачивать дальше за нее кредит.
            • Gwynnbleidd
              20 окт 2013 в 14:50
              я так и делал...
              • Justlexa
                20 окт 2013 в 15:33
                Можно взглянуть на текст Вашего ДКП?
                • DmitriyV
                  20 окт 2013 в 15:46
                  И без текста - это причина расторжения, но банк же о продаже не знает :)))
            • horses
              21 окт 2013 в 08:34
              А тебе и без этого пункта никто не запрещает расторгнуть авто. Ровным счетом ничего не меняет. Про дополнительное обременение наоборот пишут отдельно. Да и то в большинстве случаев в договоре залога и кредитном запрещены любые регистрационные действия с машиной.
        • Typuk
          20 окт 2013 в 08:37
          и что, даже деньги обратно не отбить?
          • horses
            20 окт 2013 в 11:21
            Можешь вернуть деньги. Но это будешь судиться с тем, кто тебе продал. Но сам понимаешь, одно дело добропорядочный семейный гражданин, а другое дело что тебе продал хрен знает кто. Да и то это все долго и не просто.
          • DmitriyV
            20 окт 2013 в 12:16
            Практически нереально! теоретически же народ вон начитался, и говорит про пункты ГК и других не работающих у нас законов.
          • Gwynnbleidd
            20 окт 2013 в 14:56
            ну с точки зрения закона отбить то можно - терпила может потребовать расторжения договора по основаниям ст. 460 ГК РФ. Если банк изымет автомобиль и продаст его (заплатив терпиле дельту между суммой кредита и стоимостью авто), то терпила может потребовать возмещения убытков по ст. 461 ГК РФ
            • DmitriyV
              20 окт 2013 в 15:48
              Все можно. Только времени надо over9000, и профит 0%. А так если заняться нечем, то конечно, можно и по судиться.
              • Gwynnbleidd
                3 20 окт 2013 в 17:21
                ну с таким подходом можно в принципе лапки сложить признать себя лохом и жить дальше
                • DmitriyV
                  20 окт 2013 в 17:26
                  Конечно можно.
    • Katrine
      20 окт 2013 в 08:50
      При залоге авто - ПТС отбирается.
      Надо смотреть, если на руках хозяина дубликат, то либо проверять в ГИБДД, либо не заморачиваяться, развернуться и уйти.
      • Napseg
        8 20 окт 2013 в 08:53
        >При залоге авто - ПТС отбирается.
        Это миф. Давно уже могут и не забирать ничего.
        • Katrine
          20 окт 2013 в 09:27
          Добросовестные банки отбирают.
          Мы отбирали :)
          • Dezz
            3 20 окт 2013 в 15:05
            Сбербанк не отбирает.
        • Katrine
          20 окт 2013 в 09:29
          И значит, надо обязать.
          А если вдруг выяснится, что машина в залоге и была продана - то сами банки тогда пусть и выплачивают себе же оставшийся кредит.
          • Napseg
            20 окт 2013 в 09:30
            Для этого не нужно ПТС отбирать, для этого закон нужно принять.
            • Katrine
              20 окт 2013 в 09:53
              ну так я и написала: обязать. Обязывают у нас законом.
      • horses
        2 20 окт 2013 в 11:35
        Ничего не отбирается. Уже давно. Тот же Сбербанк ничего не отбирает. Ты только должен заехать и им ПТС для ксерокопии предоставить и все.
        Плюс это ничего не гарантирует. Легко делается дубликат и продается.
        Да, можно советовать не покупать авто с дубликатом - но ведь реально дубликаты выдают при множестве случаев, вполне законных. Особенно если автомобилю лет 15.
        Кстати и 10, 15, 20 лет машины могут быть в залоге.
      • Gwynnbleidd
        20 окт 2013 в 14:51
        При залоге авто - ПТС отбирается.

        нынче ОЧЕНЬ редко и только если сумма автокредита большая.
        • horses
          21 окт 2013 в 08:36
          Первый раз такое слышу. Если банк не забирает в принципе ПТС, то он при любом раскладе ее не забирает. Просто если начальный платеж маленький, а сумма большая (допустим несколько миллионов), то он просто скорее откажет, чем будет типа подстраховываться наличием у себя ПТС.
    • horses
      1 20 окт 2013 в 11:20
      Да ничего. Есть только признаки, которые могут могут заставить подозревать. Но узнать что да как не представляется возможным. Нету до сих пор никакой единой базы заложенных авто. Тем более никогда не узнаешь заложен был ли автомобиль частному лицу.
  • Gwynnbleidd
    3 20 окт 2013 в 17:46
    Кстати раз пошла такая пьянка разъясню сленговые термины "кредитная машина" и "залоговая" машина.

    кредитная машина - это машина которая (ВНЕЗАПНО) куплена в кредит. В самом по себе кредите ничего особо страшного нет, более того, обязанность по выплате кредита лежит на том кто этот кредит брал, независимо от того. у кого сейчас машина.

    Другое дело "залоговая машина". К слову сразу отмечу что большинство кредитных машин являются еще и заложенными ( тому же банку у которого взят кредит в качестве обеспечения уплаты), но далеко не каждая залоговая машина-кредитная!. Залоговая машина эта та машина, которая заложена владельцем для обеспечения исполнения какого либо обязательства. И это совсем не обязательно кредит в банке-это может быть и займ у частного лица, или другие виды обязательств.
    • horses
      21 окт 2013 в 08:38
      Совершенно верно. Причем машина частного лица может оказаться заложена под какой-нибудь большой кредит для организации (среди кучи другого заложенного имущества).
    • horses
      21 окт 2013 в 08:42
      Кстати, кредитная машина опасна еще тем, что обеспечением по кредиту является только машина. Банк не в праве претендовать на что-то еще. А в залоге такие кредитные авто являются в 99% авто кредитов.
      Есть еще потребительские кредиты, на которые люди тоже покупают машины. Но тут уже машина условно кредитная. Деньги получены и что на них куплено уже не важно. В залоге она не находится.
      Правда я до сих пор не понимаю таких людей, так как процентные ставки по таким кредитам порой существенно выше.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.