Нужен ли "сухой закон" водителям в России

Освежаю тему упразднения "сухого закона", которую подняла межрегиональная общественная организация автомобилистов «Свобода выбора» и кадабровчанином Screti в посте http://autokadabra.ru/shouts/53990 . Уж очень актуально и злободневно, на мой взгляд.
Поддержать общественную инициативу можно на сайте http://19may.ru/obr/

Нужен ли порог в 0,2 промилле

Нужен. Я люблю квас выпить.

375

84.7%

Нет не нужен, русскому слабину только дай

15.3%

проголосовало 443 пользователя

105 комментариев нравится избранное #

2 Joo 19 ноя 2012 в 06:31

Считаю, что 0 промилле нормально и никаких порогов не нужно. У нас в КЗ 0 промилле, и всем прекрасно живется и пьется квас, квас очень быстро "выветривается", и если не пить квас непосредственно в процессе езды и ведрами, а к примеру кружечку за пол часа до поездки, то все будет нормально. А порог нужен алкашам!
- 1 Nixx 19 ноя 2012 в 07:19
  
  Судя по опросу, тут 90% алкашей.
- 8 FiXIDeA 19 ноя 2012 в 07:43
  
  Здравствуйте! Меня зовут Валентин и я алкоголик...
- 1 Slava27 19 ноя 2012 в 08:02
  
  А что язвенникам делать?
  у них в нормальном состоянии парой 0.3 промилле дает.
  а людям пьющим лекарства, побочный эффект которых повышенный уровень спирта в крови?
  - 4 Nixx 19 ноя 2012 в 08:04
    
    Сейчас тебе ответят что если болеешь - сиди дома :)
  - 3 Mighty 19 ноя 2012 в 08:42
    
    По лекарствам - людям стоит прочитать инструкцию к препарату, там по этому поводу кое что написано.
  - 1 name-no 19 ноя 2012 в 10:04
    
    Ты язвенник или у тебя кариес? Давай, мы дождёмся в треде человека, который подтвердит, что у него есть болезнь, на которую срабатывает алкотестер, а тогда его обсудим, ок? А то ты ту сейчас навысасываешь из пальца.
    - 1 Slava27 19 ноя 2012 в 10:09
      
      это тебе любой медик скажет,
      - 1 name-no 19 ноя 2012 в 10:13
        
        Далеко не любой. Но ты утверждаешь, что достаточно распространённые болезни вызывают такой эффект. Вот давай дождёмся живого подтверждения и обсудим его, а твою демагогию обсуждать не будем.
        
        2 Dozer 19 ноя 2012 в 10:56
        
        Я специально спрашивал у гастроэнтеролога в НИИ Джанелидзе. Он сказал, при язве и некоторых других болезнях ЖКТ в выдыхаемом воздухе повышенное содержание алкоголя. Алкотестер показывает.
        Устраивает?
        
        name-no 19 ноя 2012 в 11:04
        
        Нет. Нужен язвенник и алкотестер.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:06
        
        Информация от практикующего врача для тебя не аргумент?
        
        name-no 19 ноя 2012 в 11:11
        
        Именно. Он не измерял содержание алкоголя в выхлопе язвенника, более того, больше половины его язвенников — алкоголики, у которых алкоголь в выхлопе есть независимо от наличия язвы. И да, практикующих врачей я "видел вживую" и прекрасно знаю, что стереотипами они мыслят не хуже любого обывателя. Мне, например, диагноз "алкоголик" поставили не глядя.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:23
        
        Ладно, раз ты не очень разберешься в вопросе, я тебе расскажу, вкратце.
        В организме алкоголь, в небольших количествах, образуется естественным образом. Когда человек постоянно бухает, этанол перестает вырабатываться и заменяется на поступающий через желудок. Отсюда физиологическая зависимость и желание выпить. Соответственно, полное отсутствие алкоголя в крови возможно только у алкоголиков, в начале лечения.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 11:24
        
        В крови. Не в выхлопе. В общем, хватит демагогии. Давай эксперимент или сливайся уже.
        
        5 Dozer 19 ноя 2012 в 11:35
        
        Ты упоротый чтоле? Открой гугл или википедию и почитай по теме вопроса, а то мозги совсем засохли от телевизора, похоже.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 11:47
        
        Ты разницу между "содержится в крови" и "содержится в выдыхаемом воздухе" понять не в состоянии, а ещё обзываешься. @Boomburum, меня этот пользователь оскорбил, прошу принять меры.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 12:10
        
        бгг
        
        Boomburum 19 ноя 2012 в 13:48
        
        Коллеги, давайте жить дружно :) @D0ZER тебе замечание - не оскорбляй других пользователей сайта!
        
        name-no 19 ноя 2012 в 13:49
        
        Спасибо :-)
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 14:18
        
        Реакция администрации была мгновенной )
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:25
        
        Вы не допускаете мысли, что во время мед экспертизы это учитывается???
        
        nash71 19 ноя 2012 в 11:29
        
        Эт как так, тест покажет 0.1 а врач все "учтет" и по нулям напишет?
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:36
        
        Ну так, человек утверждает, что это доказанный фак и в крови нормального организма, всегда есть алкоголь. Если факт имеет место быть, то медик наверняка при расчете учитывает эту константу!
        
        nash71 19 ноя 2012 в 11:41
        
        Ты не поверишь! В выдохе это тоже учитывается и даже в законе это раньше учитывалось! Пока одному известному человеку моча в голову не стукнула....
        
        4 Dozer 19 ноя 2012 в 11:44
        
        Просто закон кретинский и политический. Вот решишь ты, вместе с единомышленниками, на машинах дорогу перекрыть, типа недовольны вы, что у нас цены на товары выше, чем в Европе, бензин дорожает, коррупция и хуевые дороги. А вас всех, таких умных, как следует на алкоголь проверят и у всех, хотя бы 0,01 покажет. Ну и больше вы на машинах митинговать не будете и всем в интернетах расскажите, как жестко сношают несогласных с курсом партии. Андерстенд?
        
        4 nash71 19 ноя 2012 в 11:48
        
        А потом в новостях покажут как гаи разогнали пьяный митинг)))
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:48
        
        Все правильно, не на трезвяк же вы с единомышленниками поехали дороги перекрывать.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:50
        
        В смысле?
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:31
        
        ...во время мед экспертизы это учитывается???
        
        Может учитывается, а может и нет. В законе четко прописано, больше нуля - запрещено. Соответственно, решение о признании тебя пьяным, например, после аварии с машиной высокопоставленного чиновника, остается на совести врачей. Ты точно уверен, что они, в такой ситуации, примут сторону простого водителя?
        
        Я сам считаю, что пьяных водителей нужно жестко ебать, но погрешность должна быть.
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:38
        
        После аварии с высокопоставленным чиновником, хоть 10 промилле пропиши в законе, все равно останешься виноват ты.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:46
        
        Суть в том, что сейчас даже подделывать ничего не надо. Все в рамках закона. Найдут одну сотую промилле и по ТВ скажут, что ты бухой был. Очень удобно.
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:51
        
        Им на твои промилле начхать и на рамки закона, так-что это вообще не аргумент.
        
        1 Dozer 19 ноя 2012 в 12:02
        
        Смешной такой. А ты думаешь, для чего нуль промилле ввели. Неужели ты правда думаешь, что хотели уменьшить количество пьяных за рулем?
        У меня есть несколько знакомых упырей, которые бухими, обкуренными или под скоростью ездят. И им реально похуй, сколько промилле разрешено.
        Любой закон в России принимается только в том случае, если какой-то группе чиновников от него будет выгода. Это слова одного из депутатов законодательного собрания Петербурга.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 12:08
        
        Я вот никак не пойму, в чем выгода? может они хотят законопроект пропихнуть, к примеру, обязывающий алкозамки на все автомобили ставить?
        
        1 Dozer 19 ноя 2012 в 12:16
        
        Выгода в том, что все водилы априори виноваты. Любого можно наказать лишением прав, причем это будет в рамках закона.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 12:20
        
        В том, что тебя лишили прав - выгоды я не вижу. Заоблачные штрафы - да, более прибыльное дело, но если всех и каждого лишать и штрафовать, то кто в итоге останется? Куда более прибыльнее наставить камер на каждом перекрестке и пусть летят письма счастья.
        
        1 Dozer 19 ноя 2012 в 12:27
        
        В том, что тебя лишили прав - выгоды я не вижу.
        
        Выгода в том, чтобы лишать прав не всех подряд, а тех, кого "нужно".
        
        nash71 19 ноя 2012 в 12:37
        
        Та не, ну кого правительству лишать прав? Надо будет лишат. Пример с алкозамками я неслучайно привел. Вот обяжут на каждую машину ставить алкозамок да не простой, а очень сертифицированный и соответствующий всем-всем известным и неизвестным ГОСТам, который купить можно только в одной компании, которая случайным образом будет принадлежать троюродному брату двоюродной сестры жены Онищенко... И чтоб совсем им хорошо было, обяжут эти алкозамки каждые 3 мес в сц проверять.
        Во тогда им лафа наступит!
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 12:41
        
        Та не, ну кого правительству лишать прав?
        Известно кого, мне кажется. Писал уже.
        
        на каждую машину ставить алкозамок
        А обойти этот дорогущий алкозамок можно будет при помощи упаковочного скотча за 20 рублей, да.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 12:44
        
        1) согласен, не заметил просто.
        2) что-нить придумают, чтоб жизнь усложнить.
        
        Angol 19 ноя 2012 в 16:49
        
        Клизьмой в него дышать уже давно придумали..
        
        nash71 19 ноя 2012 в 11:46
        
        С чиновником все понятно. Но и блат никто не отменял, а с нулем тебя легко можно сделать виновным в любом ДТП. И на твои отмазы что 0,05 это естественный алкоголь никто смотреть не будет. Сказано 0, значит 0.
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:50
        
        Я даже не представляю как у нас в КЗ с 0 промилле, еще все не спешились.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 12:03
        
        Ох и не знаю.. Может менталитет другой?
  - Joo 19 ноя 2012 в 11:08
    
    Людям пьющих такие лекарства нужно читать инструкцию.
    По поводу язвенников, во первых не знаю, что там алкотестер дает, но, просто так без основания в трубку дышать не будут заставлять, второе, если все таки заставили и таки что-то показало, но вы уверены что ни капли в рот не брали, идите на мед освидетельствование и там все встанет на свои места!
    - Dozer 19 ноя 2012 в 11:13
      
      Про эндогенный алкоголь ты конечно не слышал.
      - Joo 19 ноя 2012 в 11:23
        
        Как надоели уже эти теоретики, дайте конкретные факты! Что-то вроде: "Я месяц не пил, меня остановили, дали дыхнуть, показало X промилле, лишили прав на N лет", только прошу без творчества.
        
        3 Dozer 19 ноя 2012 в 11:27
        
        Слушай, сходи к гастроэнтерологу и спроси:
        - Дяденька, а правда, что в организме любого здорового и никогда не пьющего человека, постоянно содержится небольшое количество алкоголя? А то ребята на улице надо мной смеются и говорят, что я дебил :(
        
        1 Joo 19 ноя 2012 в 11:42
        
        Даже не подумаю, пока не приведешь примеров, что этот факт совместно с законом о 0 промилле позволил наказать ни в чем не виновного водителя.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 11:48
        
        Официальная статистика от ГИБДД, согласно которой, после введения нуля промилле, увеличилось количество пьяных ДТП - пойдет?
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:53
        
        Раньше норма позволяла быть чуть-чуть под шафе. Так-что нет не подойдет.
        
        3 Dozer 19 ноя 2012 в 12:06
        
        Блин, 0,3 промилле, это не под шафе. Это - трезвый человек. Есть официальные медицинские документы с соответствующими исследованиями, на которые, кстати, должны были опираться наши любимые депутаты и мистер шмель, когда принимали сей дебильный закон. Причину, по которой они этого не сделали, я описал выше.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 13:19
        
        Что по-твоему подшафе?
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 13:51
        
        Больше 0,3 промилле. Это подтверждается российскими и иностранными исследованиями.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 15:18
        
        Я @joo спрашивал.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 15:31
        
        Пардон.
        
        1 Mighty 19 ноя 2012 в 12:03
        
        Нет тут таких. Они паниковать только горазды. И на каждый новый закон у них подобные "охи" и "ахи", хотя им не светит с последствиями этого закона столкнутся в принципе.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 12:29
        
        Есть один чел, у которого сына лишили. Но они подписали протокол и на медосвидетельствование не просились. Ну, потом сами сходили чисто для себя, совесть успокоить, но было уже поздно.
        
        Joo 19 ноя 2012 в 12:51
        
        Сами себе злобные Буратино... или совесть была не чиста!
- 1 Slava27 19 ноя 2012 в 08:05
  
  При сахарном диабете или даже просто кариесе значение может достигать 0.2-0.3 промилле.
  - 3 FullZero 19 ноя 2012 в 08:50
    
    Людей со здоровым организмом, но слабоватых головой это не ипет. Оне считают, что сие их не коснется и умрут они здоровенькими.
3 negr55 19 ноя 2012 в 09:00

0,2 промилле это очень незначительное значение, которое и к алкогольному состоянию трудно отнести, а иметь проблемы из за "фоновых" значений, порой естественных и объяснимых с медицинской точки не логично, на мой взгляд.
11 vamp756 19 ноя 2012 в 09:04

Я против сухого закона, хотя и сам не пью вообще. Просто потому что нон абсурден
1 nash71 19 ноя 2012 в 10:03

Ну сколько можно одну и ту же тему обсуждать? Уже давно выяснили, что те кто "за" 0.2 промилле - сплошные алкаши и без стопаря за руль не садятся, а кто "против" - святые люди по воде ходят и нимбом светят.
- negr55 19 ноя 2012 в 10:06
  
  Не конструктивно...больше на эмоциях...не прав...
  - nash71 19 ноя 2012 в 10:17
    
    Я за введение порога в 0.2 промилле. За рулем никогда не пью и пьяным за руль не сажусь. Стаж вождения ~8 лет, точно уж и не вспомню. Стараюсь не нарушать, за все время вождения было ~3-4 штрафа и то по мелочи. Ни одного ДТП по моей вине, ттт! Людей, призывающих оставить сухой закон, считаю неграмотными в данном вопросе.
    Так конструктивней?
    - 1 name-no 19 ноя 2012 в 10:19
      
      Не конструктивно...больше на эмоциях...не прав...
      - nash71 19 ноя 2012 в 10:22
        
        Мопед не мой! ))
    - Mighty 19 ноя 2012 в 10:23
      
      3 года стажа, 0 ДТП по моей вине. За всё время 4 штрафа на 300р.
      Не считаю единственно разумной мерой введение 0.2 промилле. Считаю тех кто машет перед носом опытом или стажем в качестве аргумента за введение каких-то законов неграмотными в принципе.
      - nash71 19 ноя 2012 в 11:11
        
        Речь про стаж и опыт как бэ намекает, что не вчера права получил, а отсутствие штрафов и ДТП по своей вине, опять же, как бэ намекает, о дисциплинированности и уважении к ПДД. И аргументом не является.
        Если это воспринято как "махание перед носом", то дело только в этом носе.
    - Joo 19 ноя 2012 в 11:13
      
      Молодец и не нарушай дальше. Сколько раз тебя проверяли алкотестером за ~8 лет и сколько показало если такое было, только честно положа руку на сердце?
      - nash71 19 ноя 2012 в 11:14
        
        Ни разу.
        
        Joo 19 ноя 2012 в 11:18
        
        Мне кажется у большинства, за весь стаж вождения, если они вели себя прилежно, ну или хотя бы старались, ни проходили тест ни разу, ну или это было однажды и если человек был чист, не пил совсем, то алкотестер ничего не показал.
        
        nash71 19 ноя 2012 в 11:24
        
        Понедельник что ли такой? Или у меня с восприятием проблемы...
        Что ты хочешь этим сказать? объясни пожалуйста!
        
        musicxz 19 ноя 2012 в 15:06
        
        два раза останавливали просто так, было 0, но тестеры были мягко говоря не сертифицированы.
1 LOTOSnnm 19 ноя 2012 в 11:13

Как говориться "100 грамм не стопкран, дернешь не остановишься!". Нефик за руль садиться если выпил, даже чуть чуть.
- 2 name-no 19 ноя 2012 в 11:14
  
  Если чуть-чуть выпьешь, то будет больше, чем 0.2
  
  0.2 будет только если не пить совсем.
3 Napseg 19 ноя 2012 в 12:10

Наверное многие со мной не согласятся, но я хочу как белый человек, за ужином в ресторане выпить бокал вина ил кружку пива и ехать домой. Ничего со мной от кружки пива не случится, в Европе и США как то с этим всё нормально.
- 4 nash71 19 ноя 2012 в 12:15
  
  Ну все, сейчас воронье налетит и будет утверждать, что ты бокалом вина или кружкой пива не сможешь ограничиться, обязательно ужрешься до соплей и поедешь догоняться и вообще тебя надо расстрелять, т.к. тебе не место на дороге среди трезвых "асов".
- 3 name-no 19 ноя 2012 в 12:32
  
  Если честно, тоже парит подобное обстоятельство, только в другой ситуации. У меня/друга день рождения, а отметить нельзя, даже если я без машины, потому что завтра мне эти две кружки пива в выхлопе аукнутся... Даже если формально оно выветривается, кто его знает, что там алкотестер покажет, и если даже покажет 0.00001, то отбрехаться, что не пил, не получится.
  - Dozer 19 ноя 2012 в 12:37
    
    Троллишь по всем фронтам? Молодец. Уважаю таких )
    - 1 name-no 19 ноя 2012 в 12:46
      
      Это не троллинг, мне правда непонятно, почему вы считаете, что если эндогенный алкоголь есть в крови, то и в выдыхаемом воздухе он тоже будет. Я понимаю, что алкотестер может сработать на какую-нибудь другую фигню или просто показать ноль с погрешностью, но что эндогенный алкоголь из крови попадёт в выдыхаемый воздух — это фантастика. Только если у водителя открытая форма туберкулёза и он кровью харкает...
      - Dozer 19 ноя 2012 в 13:12
        
        Ты меня не понял.
        Эндогенный алкоголь в выдыхаемом воздухе не содержится, все правильно.
        В выдыхаемом воздухе содержится алкоголь, вырабатываемый органами пищеварения. При заболеваниях кишечника или желудка, а также при диабете, этот уровень более высокий.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 13:18
        
        Тут, как я уже отметил, нужны эксперименты. С одной стороны, в кишечнике он вырабатывается, с другой стороны, от кишечника до горла далеко. Врачи гастроэнтерологи экспериментов с алкотестерами не проводили, насколько я понимаю, у них как раз есть данные о том, что этот алкоголь обнаруживается в крови.
        
        Не то, чтобы я отрицаю это явление, но меня уже колотит, когда про это говорят, вот хоть бы кто вместо слов эксперимент поставил. Я бы с удовольствием поучаствовал в таком эксперименте.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 13:41
        
        Я бы тоже поучаствовал. Вопрос только один: где взять алкотестер, с помощью которого проводятся медосвидетельствование.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 13:45
        
        Нужен не домашний эксперимент, а именно исследование, алкотестеры могут прямо гайцы принести, в больничке набрать язвенников, проверить алкоголь в крови, проверить алкоголь в воздухе, набрать здоровых, то же самое проверить, набрать человек по 100 тех и других, ну это минимальные требования к эксперименту вообще, и по идее, этот эксперимент реально должен был пройти ДО принятия закона ноле. До кучи можно ещё таким же образом проверить реакцию на квасы и кефиры.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 13:57
        
        Ну, тот факт, что во всех цивилизованных странах допустимая норма больше нуля промилле, как бы намекает. И в Международной конвенции о дорожном движении четко написано:
        
        6. В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.
        
        Допустимый уровень, как ты понимаешь, может быть только положительным.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 14:00
        
        Кстати, если в Европах были такие исследования, почему до сих пор наши противники нулевого промилле не ссылаются на них? Там, скорее всего, тоже на эксперимент забили. Я про эксперимент с язвенниками и срабатываниями на чеснок и чёрный хлеб.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 14:08
        
        Потому, что депутатам заграница не указ, очевидно же.
        Самое смешное, что у нас в стране как раз проводились исследования на тему влияния алкоголя и классификация по промилле. Этим документом, кстати, и должны были руководствоваться, при принятии закона. В нем четко написано - до 0,3 промилле - трезвый.
        Попробую его найти, если получится - дам ссылку.
        
        name-no 19 ноя 2012 в 14:11
        
        Была ссылка на исследования по смертельной дозе, там было содержание алкоголя в крови, ЕМНИП.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 14:15
        
        Нашел
        http://www.forens-med.ru/book.php?id=1324
        
        name-no 19 ноя 2012 в 14:17
        
        Угу. Это — "в крови", оно может и пропорционально "в выдыхаемом воздухе", но не один к одному.
        
        Dozer 19 ноя 2012 в 14:22
        
        Кстати суды пользуются именно этим документом при рассмотрении дел, а Медведеву на исследования пофиг, он сам себе суперэксперт во всех областях.
        
        Mighty 19 ноя 2012 в 14:24
        
        Не во всех, не везде больше нуля. Достаточно стран где 0 промилле, очень много стран где есть диференциация даже внутри пределов 0-0.3.
  - nash71 19 ноя 2012 в 13:27
    
    Вполне жизненная ситуация, согласен, только "вчерашнее" или "сегодняшнее" в любом количестве промилле отличного от нуля, ставит вас на одну ступеньку с теми, кто и стоять-то уже не может. Все равно что одинаковое для всех наказание за абсолютно любое преступление. Давайте все законы так уровняем, проще жить не станет, зато запомнить проще.
- Mighty 19 ноя 2012 в 13:25
  
  Ну раз ты говоришь что с тобой ничего от кружки пива не случится, тогда езжай, почему я тебе должен не доверять?
  - Napseg 19 ноя 2012 в 13:50
    
    не случится в физическом плане, а вот в правовом...
- 1 Dozer 19 ноя 2012 в 13:46
  
  ..Наверное многие со мной не согласятся...
  
  Я соглашусь.
negr55 19 ноя 2012 в 14:21

Предлагаю каждому пытливому кадабровчанину поизучать вопрос естественного содержания алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе, а лучше провести самостоятельный эксперимент и запостить....
OlegTar 19 ноя 2012 в 14:23

У некоторых людей пиво может сохранять промилли даже после нескольких дней. Так что нужен этот порог.
- Mighty 19 ноя 2012 в 14:25
  
  Пиво сохраняет процентное соотношение спирта где-либо? Ну в целом логично, на банке/бутылке написано.
Reexel 19 ноя 2012 в 15:42

Ни разу в жизни ни пил, ни разу тестером не проверялся. Если что-то обнаружат на посту, поеду проверяться в альтернативное медучреждение.
1 olegsuv 19 ноя 2012 в 22:05

Нужен ли "сухой закон" водителям в России?
Ответил "нет, не нужен".

Потом прочитал. Нельзя так топики оформлять.
1 UpGrade 20 ноя 2012 в 01:40

Я не пью, но за минимальный порог.
Даже в простом освежителе дыхания есть доли спирта...