Написать пост

dem0n

История о снимке из космоса

Итак, всем привет. В этом посте история о том, как меня лишили вод.удостоверения.

Все произошло 8 октября 2011 года, в Москве.

Весь рассказ, будет сопровождаться картинками из яндекс-панорам и дорисовкой моих маршрутов в Paint’e, а также небольшим количеством сарказма в предложениях. :)

UPD: Добавлены примеры оформления ходатайств
Сразу поясню всю ситуацию.
Выполнял обычный маневр – поворот налево. Перекресток нестандартный (сплошная заканчивается ~ за 20 метров до пересеченья проезжих частей). ИДПС находился в такой точке, что даже чисто теоретически не мог видеть какого либо маневра.


Поехали.

Перекресток:
Три богатыря и снимок из космоса!

На 8 октября, была запланирована поездка в магазин мебели, купить стулья к новоселью.
Припарковался я здесь:

После оформления покупки и получения всех квитанций, сев в машину и отъехав от этого злополучного магазина мебели (Отмечено красным крестиком – место откуда отъезжал)


мне нужно было ехать в противоположное направление в сбербанк.
Решил не изобретать велосипед и выполнить вполне простой маневр – заехал во двор-развернулся-выехал и поехал.


Выехав на дорогу, обратил внимание, что перед переездом машины стали останавливаться (красным отмечено положение моего авто, черным автомобили перед переездом).


В связи с проездом поезда и тем, что это мой район (знаю его), принимаю фатальное для себя решение – выполнить поворот налево. Самое интересное, что такой маневр выполнил весь поток, который подъезжал к переезду. Первым повернул какой то кавказец на 5-ке, следом я, а за мной еще куча машин. Повернул, пропустил пешехода, проезжаю вперед и тут то начинается цирк. :)


Проехав пешеходный переход, в кармане, где гаражи расположился ИДПС. И волшебным взмахом руки он останавливает 3 автомобиля (Кавказца, меня и парнишку на каблучке(не помню уже модели авто, иномарка какая то)).
Остановился (законопослушный гражданин), сижу жду в машине, когда подойдет и по тиху наблюдаю в зеркала что там происходит (а там уже несколько минут кавказец с парнишке и ИДПС о чем то говорят). Стало очень любопытно. Решил выйти и поинтересоваться что же все таки случилось.
Я: Здрасьте. Что случилось?
ИДПС: Привет, нарушаем.
Я: То есть?
ИДПС: Давайте документы, будем разбираться (стоит заметить, что документы тех 2х уже были у него в руках).
Я: Хорошо (передал права и тех.паспорт)


Теперь самое интересное (почти):
Этот ИДПС двигается в сторону своего служебного авто, садиться в него, заводит, и со словами через открытое окно, молвит: «Подъезжайте на стационарный пост», просто уезжает.
И вот стоим мы в 3-ем (ой в 4-ом, + пассажирка моего авто) ошарашенные минуты 3, и просто курим. Т.к. район то свой. Знаем где этот пост то. Все сели и поехали в направление поста (глупцы).



Стационарный пост

Приехав на пост, нас никто не встречал, а доблестный ИДПС, уже занялся составлением протоколов. Зашли толпой начался балаган. Всех выгнал. Начал приглашать по одному.

Я: Так, что я нарушил то?
ИДПС: Выезд на полосу встречного движения и движение по ней
Я: У Вас есть хоть какие-нибудь доказательства? Снимки, видеозапись?
ИДПС: У меня есть снимок из космоса, но он у меня в голове (Почти Жванецкий).


Далее началась волокита с протоколами и схемами. Я периодически обзванивал всех своих друзей\знакомых\родственников, дабы подчерпнуть хоть какую-то информацию о том, что мне делать.

ИДПС категорически не хотел никого из нас вписывать друг другу в свидетели, ссылаясь на разного рода херню, даже не хотел вписывать и мою пассажирку (говоря, что она заинтересованное лицо). Но, под напором сдался, всех вписал (пользы это, правда не принесло).

В итоге все в 3-ем позвонили в телефон горячей линии (Кстати говоря, телефон ниодин ИДПС так нам и не подсказал, все как один говорили: «Вон стенд, вон нахуй»).
Позвонили, оставили заявление.

Схема составленная ИДПС:
История с лжеполковником

Сил общаться с этим ИДПС уже ни у кого не было, решили узнать кто старший отряду\колонне\смены у них. Этот ИДПС сказав: «Вот, Он!» и показал на человека, находившегося в помещении.
Этот человек, представился полковником Евстратовым Е.В. (документы не спрашивали), слушать он Нас отказался, просто вышел на улицу, сел в служебный авто и уехал в неизвестном направлении.
Устали мы, да и временные удостоверения уже были готовы. Получили, расписались. Вышли.
Решил ехать в дежурную часть, дабы написать еще одно заявление на этого ИДПС.
Приехав туда, дежурный начал отговаривать, мол не надо, зачем вам, ведь вы уже сделали заявление на горячей линии. И действительно, зачем? Пошли на выход, уже отъезжая от дежурной части, вижу автомобиль ДПС, и за рулем тот самый ИДПС. Поймали друг друга взглядом. И тут он как в фильме ехидно машет рукой. Нервы сдают. Ставлю авто, идем обратно-пишем заявление. И тут на выходе сталкиваюсь с этим ИДПС.

Я: Товарищ инспектор, ну вот давайте по нормальному обсудим?
Я: Вот объясните мне, как я мог нарушить то, чего вы даже видеть не могли?
Я: Вы ведь стояли в такой позиции, что просто невозможно было видеть, не то что сам перекресток, но и вообще мой маневр?!
ИДПС: Всё, поздно. Уже закрутилась машина. Не нужно было никуда звонить, теперь уже всё.
ИДПС: Говорить больше не хочу.


Дойдя до авто, решил, что в принципе день потерян. Решил доехать до управления ГИБДД по Южному округу (Каширское шоссе д.76). И написать заявление на этого ИДПС там.
Подъезжая к этому УГИБДД, замечаю, как из парковки выезжает тот самый авто, с тем самым ИДПС Курковым.
Как то странно, подумаете Вы? (а, нет :) )


УГИБДД

Внутри узнал куда мне обратиться, мне сразу сказали, что т.к. сегодня выходной, то начальства нету, но в таких местах, есть специальный отдел, который курирует эти самые батальоны\отряды и тп. Так вот, нашел ту самую дверь, зашел. Увидел там 2х сидящих мужиков в форме. Начал объяснять ситуацию. Те давай сразу мне, мол не надо гнать, где доказательства, да ты сам нарушил. И тут в процессе сей беседы в кабинет заходит тот самый ИДПС, который на посту представился полковником Евстратовым Е.В. (который не хотел слушать, сел и уехал). С расстегнутой рубашкой, с вываливающимся пузом. Мы вышли из кабинета и были какие то потерянные. Спустились на 1-ый этаж и тут случилось невероятное. Моя пассажирка обратила внимание на плакат, а на плакате том было: Начальник УГИБДД Евстратов Е.В. и фотография! Которая совершенно не совпадала с тем человеком, который представился им несколько часов назад.
Эмоции переполнили. Пошли в первую же открытую дверь. Там майор был. Рассказываем ему историю с этим лжеполковником, у майора зрачки по 5 рублей, и он со словами: Евстратов ездит на Volvo, а не на форде и у него выходные, и на стационарных постах он не бывает, быстрым шагом идет к той двери, где были 5-ю минутами ранее. Майор зашел, через 2 минуты вышел. Сказал: «Щас, дам 2 листа, пишите заявление!».
Написали заявление, получили талончик, вышли на улицу, сели в машину и только собирались уезжать, как тут же к УГИБДД подъехал ИДПС Курков на служебном форде. Странно?



Суд

Ребята, которых остановили вместе со мной, сразу сдались. На первом же заседании они не стали ни с чем спорить и их лишили на 4 месяца. На мои доводы о том, что давайте вместе, ведь беспредел творят, один сказал, что уже нашел работу в офисе, а кавказец, вообще какой-то стрёмный был, мб без регистрации, мб еще чего.
Моя история началась интересней. Я поездив по юристам, и не услышав, что дело будет выйграно, решил бороться сам. Мое слушание сразу же перенесли на неделю, т.к. я подготовил несколько ходатайств, фотографии, схемы.


Последний рывок

Честно говоря, идя на суд, все еще думал, что все таки меня не лишат прав, но увы, эту страну систему не победить.
Судья, на все мои доводы о том, что с той точки не возможно было видеть такой маневр, что на фотографиях отлично видно, как стоят машины на этом перекресте, сказала, что это очень интересно.

А потом случилось следующее.
Я спросил у судьи. Но как же так то? Вот если будет такая ситуация. Я, проехал по дороге и ничего не нарушая на этой дороге, затем заехал во двор, поставил автомобиль на стоянку. И тут ко мне подъезжает машина ДПС, и инспектор ДПС, говорит мне, что я, где-то пересек сплошную линию, забирает у меня права и передает дело в суд, то как быть в этой ситуации, ведь она практически в точности повторяет эту! Ответ судьи меня убил (в душе). Судья: «Он, инспектор, он должностное лицо, ему не зачем врать».
Продолжать судиться желания больше не было.

P.S. В постановлении, судья практически слово в слово перепечатала протокол составленный на меня, совершив несколько опечаток (Даже тут делают все через одно место).
P.S.S. Если кто то дочитал до конца, респект! Давно хотелось рассказать эту историю.
P.S.S.S. На одном из форумов интренета уже описывал эту ситуацию, но это было давно. Некоторые советы очень помогли.
P.S.S.S.S. Мб и тут добавить раздел Юридическая помощь.

После всего прочитанного, добавил несколько фотографий перекрестка, чтобы была возможность оценить:
http://s008.radikal.ru/i303/1110/a7/bac6dbf692f1.jpg
2 автомобиля, примерно как в моей ситуации стояли.
http://s49.radikal.ru/i125/1110/65/4fd409d1182c.jpg
Непосредственно, то как "стояли" автомобили на перекрестке
http://s017.radikal.ru/i417/1110/d3/ab649e246d3c.jpg



Примеры оформления ходатайств здесь: http://file.karelia.ru/7g9923/
Выложил для того, чтобы имели примерное представление, как оформлять (каждая бумажка стоит денег :) такие нынче юристы :( )

81 комментарий 34нравится 2избранное
Nexan
angelform
vitalyu
Dretun
MentatXX
awebtech
alexaol
temasan
Expeditor
mrstepanov
vanchez
ShameAndFame
cooler777
Rusman
dkoknk
Templier
xomyak
iAxeL
Delfi
  • azmorf
    3 31 июл 2012 в 23:49
    Интересная история, конец, жаль, печальный. Как закончилась история с жалобами на лжеполковника?
    • dem0n
      31 июл 2012 в 23:50
      никак :) отписка, что проверили-невыявили.
      • velezh
        2 01 авг 2012 в 22:37
        жаль...
  • Vetal4eg
    8 31 июл 2012 в 23:50
    Круто, презумпция виновности.
  • Kalashmatik
    1 31 июл 2012 в 23:53
    а был бы регистратор, можно было дальше пободаться, заодно всей этой шушере устроить головняк на предмет профпригодности...
    • dem0n
      31 июл 2012 в 23:57
      Про регистратор тож ржака, буквально через неделю должен был прийти из Китая))) Заказывал))
    • Q2W
      1 01 авг 2012 в 00:50
      А как же эффект 30-го кадра? Да и судья может не принять любой вещдок.
      • Kalashmatik
        01 авг 2012 в 00:51
        ему же хуже :)
        • Q2W
          1 01 авг 2012 в 00:55
          Ему вообще пофиг. Абсолютно. 0.
          • Kalashmatik
            01 авг 2012 в 00:56
            думаешь у него кровь не течет? такие же там люди, просто раздавить их сложнее
            • Q2W
              01 авг 2012 в 01:01
              Кровь-то течёт. Мудаки тоже человеки. Но при чём здесь раздавить-то?
              Или ты о давлении на судью, чтобы та включила вещдок в дело? Это какие, интересно? Законные? Если нет, то с этим и так всё понятно, но тут-то речь о законе.
              • Kalashmatik
                01 авг 2012 в 01:07
                ну как минимум обжалование в инстанции выше, т.к. мировые не просто мудаки, а еще хуже, поэтому лучше даже много времени не тратить, а сразу с нормальным адвокатом готовиться к контр-наступлению.

                ну и не забываем конечно жалобы квалификационную коллегию и особенно на предмет проф-пригодности слепого инспектора в его инстанцию, если конечно есть весомый аргумент с видео-записью
      • dem0n
        01 авг 2012 в 00:51
        если не примет - нужно аргументировать отказ буамжкой, а они очень ленивы))
  • evelev
    5 31 июл 2012 в 23:54
    дочитал до конца, респект мне)
    по факту скажу следующее:

    я не общаюсь с инспектором, пока он не предъявит докуенты. кто-то говорит, что это сразу же вносит разлад в отнощениях с ИДПС, что он становится более подозрителен и тд.
    Есть волшебный приказ 85 МВД РФ, он же регламент для ИДПС. там много букав и мало кто его осилил ( в том числе и ИДПС). Когда инспектор останавливает машинку, он должен представиться, назвать свое звание и причину остановки, это параграф 67 регламента (@boomburum ПДД и КоАП прикрепили, а регламент нет((). Далее по требованию водителя он должен предъявить свои документы. Если он их не предъявляет или в них что-то не так( просрочено, не совпадает фотография и тд) то можно ехать дальше, ничего такому "инспетору" вы не должны.
    ПОКА ИДПС НЕ ПОКАЗАЛ СВОИ ДОКУМЕНТЫ ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПЕРЕДАВАТЬ ЕМУ СВОИ!
    ситуаций много, есть и обортни в погонах и тд

    Про отъезд ИДПС вообще почитал-поржал. По ПДД без документов нельзя ехать вообще. Не важно куда, до поста ДПС, через полстаны или на метр вперед. Нельзя.

    Даже если бы я знал адрес поста, я бы позвонил 112 и сказал что-то вроде "Девушка, меня остановил человек, похожий на ИДПС, потребовал документы. я ему их передал а он уехал в неизвестном направлении. Человек не был похож на адекватного, я стою в нарушение ПДД, а с места сдвинуться без документов не имею права".
    Прислали бы поадекватнее кого-нибудь.
    • dem0n
      31 июл 2012 в 23:57
      все совершенно верно.
      По незнанке оно вот так и получается)))
      Учитесь на чужих ошибках :)
      • evelev
        01 авг 2012 в 00:01
        доки кстати прикрепляй по-простму
        заливай на любой файлообменник (min.us, народ, мейл, залил и тд) и кидай ссылку)
        • dem0n
          01 авг 2012 в 00:03
          хм, не удобно... как по мне, сделать бы фишку как на многих форумах ))) Burum?;))
          чтоб списком документы...

          PS Чуть позже долью.. нада убрать адреса\пароли\явки в них :)
    • Boomburum
      01 авг 2012 в 00:31
      Приказ, к слову, 185-ый ) я предлагал @da его тоже разместить, но пока сделали лишь основные тексты. Надо хорошенько продумать, как нам все организовать, чтобы это не было похоже на мусорную кучу.
      • evelev
        01 авг 2012 в 00:40
        у меня единичка западает(
        1111111 адин!)
    • xxxiNAIxxx
      01 авг 2012 в 10:58
      Ооо даааа, хороший документ - распечатал, прочитал половину (пока). Очень порадовал параграф 66, прямо уже предвкушаю докапывание до ДПС в районе м. Балтийской (сегодня, как раз фотку сделал)

      Есть только одна проблема - регламент это вроде, как внутренний документ. Игнорировать требования сотрудника ДПС, ссылаясь на регламент вы не имеете права. Т.е. как в армии - приказы обсуждаются после их выполнения.

      Про "предъявить документы" на самом деле сказано в законе "О полиции" он же 3-ФЗ, он же 193 (кажется). Вот на него ссылаться можно. Так же там сказано мол гражданин обязан выполнять только правомерные требования сотрудника полиции. В общем рекомендую к прочтению (благо за час-два можно осилить).
      • Kalashmatik
        01 авг 2012 в 12:20
        Есть только одна проблема - регламент это вроде, как внутренний документ.
        Совершенно верно, поэтому те кто выебываются на камеру рискуют быть скрученными за не подчинение. Тут все просто - требование ИДПС выполнил, потом обжаловал.
        • gugglegum
          04 авг 2012 в 21:02
          А как думаешь, требование предъявить удостоверение инспектора и невыполнение никаких его требований прежде, чем он предъявит своё удостоверение, может быть квалифицировано как невыполнение законного требования ИДПС?
          • evelev
            1 05 авг 2012 в 00:03
            не может. пока он не покажет удостоверение я не могу знать кто он. может это псих сбежал из дурки, убил инспетора, снял с него форму , угнал бибику, а теперь мои документы хочет отобрать и съесть? (от ламината правда изжога будет)

            я опасаюсь за сохранность своих документов и абы кому их давать не хочу
  • manlix
    01 авг 2012 в 00:17
    видел в ютубе кейс для документов, который крепится к машине. В данной ситуации идпс бы уже не ушел с вашими документами.
    • evelev
      1 01 авг 2012 в 00:29
      кейс прошлый век)
      советую всем http://железный-аргумент.рф/
      хотя дпсы не всегда хотятв нем доки брать и вменяют невыполнение законного требования,мол не передал документы. но это не так естессно) все по закону)
      • gugglegum
        04 авг 2012 в 21:06
        Скажем так, там на грани законности и всё зависит от адекватности инспектора и судьи. Поэтому даже если там всё по закону, это может не помешать инспектору составить протокол, а судье признать вас виновным. Вы может и докажете свою правоту, но нервов и денег на это угрохаете много.
        • dem0n
          04 авг 2012 в 21:08
          практически всегда спорить выходит дороже...
          • evelev
            05 авг 2012 в 00:10
            встречаются неадекваты, согласен.
            но по сути, давайте подумаем, зачем инспектору нужны мои документы отойдя от машины?
            -составить протокол он обязан на месте нарушения. место нарушения-это мой автомобиль, составляй на капоте. на крайняк можно ксероксы с собой возить, нехай гаец сверяет и идет писать к себе в авто\будку
            -проверить на подлинность-только на стационарных постах ДПС и только в случаях, когда подлинность вызывает сомнение. Товарищ инспектор. у вас вызывает сомнение подлинность моего ВУ? есть веские основания? я достать их оттуда не могу, ключ у жены, жена в африке, двое понятых, протокол изъятия
            -изъять ВУ за нарушение? пишем в протокле что не согласны, просим перенести дело в суд по месту жительства а инспектора просим написать в протоколе "ВУ не изымалось". если суд лишит то лишение прав будет с момента судебного решения

            зато оочень часто инспекторы забирают права и шантажируют ими, говорят что не брали ничего, ставять отметки. у меня после истории о "якобы проезде на красный" на шее от уха до уха появилась полоса. раньше ее там точно не было.

            У нас судебная система хоть и не прецидентная, но уже были судебные процессы, когда оправдывали владельцев таких железок. Сам генерал Кузин в "Первой передаче" сказал, что инспеторов не должно волновать где хранят документы водители. Передавать можно и на цепочке.

  • Gwynnbleidd
    6 01 авг 2012 в 00:20
    осилил. других слов кроме "3.14здец" у меня нет, уж прости, автор.

    мировых судей давно пора развешивать на столбах.

    тебе припаяли 12.15? т.е. посчитали что поворот налево ты сделал через сплошную?
    • dem0n
      01 авг 2012 в 00:21
      мне приписали 12.15 ч.4 :)
  • Gwynnbleidd
    01 авг 2012 в 00:20
    и регистратор купи. я без него вообще никогда не езжу, даже до трен зала что в 7 минутах
  • Gwynnbleidd
    1 01 авг 2012 в 00:21
    и про раздел юридическая помощь разумно. я б модерировал)
    • 1I1
      01 авг 2012 в 00:43
      Такому чудаку как ты модерировать юридический раздел. Смешно же
      • Gwynnbleidd
        2 01 авг 2012 в 00:51
        никак не успокоишься? а кому модерировать? тебе? твои коллеги через одного штампуют в решениях " нет оснований сомневаться в показаниях сотрудника....".

        чудак я потому что считаю что мужчина должен за свою женщину заступиться?) если так то ради Бога
        • 1I1
          01 авг 2012 в 01:03
          Я тебя просто ставлю перед фактом, что юридический раздел как таковой на этом ресурсе будет несостоятельным. Потому что здесь нет профессиональных юристов, конкретно специализирующихся на административке по 12 главе, страховых спорах и возмещении вреда здоровью вследствие дтп, которые еще готовы были бы давать бесплатно консультации, а мне банально лень. К тому же я уже пятый(?) год на кадабре, а "специалистов", которые путают гпк с коап, но уверенно убеждающих в своей правоте, меньше не становится. Куда мне с такими акулами правоприменения тягаться лол, мне их на работе хватает.
          • dem0n
            01 авг 2012 в 01:05
            эт щас про меня?)))
            • 1I1
              01 авг 2012 в 01:13
              dem0n, в том числе и про тебя ^_^
              • dem0n
                1 01 авг 2012 в 01:17
                так поправил бы)) а то человека запутал =(
                разве понятие "доказательства" нельзя применить в КоАПе?
                • 1I1
                  01 авг 2012 в 01:38
                  У каждого отраслевого законодательства свой понятийный аппарат. Начнем и закончим с этого. Чтобы узнать большее купи диплом поступи и отбарань на юридическом. Читать написанное в законах - не значит разбираться в праве :)
                  • dem0n
                    16 01 авг 2012 в 01:51
                    Как по мне, так помочь советом в общих чертах ничего сложного не составляет (об узкой направленности никто не говорит).
                    Зато сделать себе +100500 к пафосности - бесценно, делая акцент на том, что отрубил несколько лет на юр.факе.
                    Ну Вам видней, наверное, именно так и нужно поступать находясь на ресурсе несколько лет.

                    PS На многих форумах люди с охотой делятся знаниями в части КоАП, не вы#бываясь перед другими.
                    • 1I1
                      01 авг 2012 в 10:21
                      Юрфак это начало пути. Многие форумы свидетельствуют лишь о том, что знания в части КоАП у большинства делящихся нулевые.
                      • dem0n
                        2 01 авг 2012 в 10:39
                        Суть моей мысли ты понял.
                        А то, что нулевые или нет - совершенно другой вопрос.
                        И твой коммент, показался очень высокомерным.
                        • 1I1
                          01 авг 2012 в 19:25
                          Так и есть. Я высокомерен, хамоват и просто охуенен. Это моя цена, которую оплачивает мне Российская Федерация за пользование моими мозгами.
                          • dem0n
                            01 авг 2012 в 19:55
                            да будет так.
                          • gugglegum
                            04 авг 2012 в 21:12
                            Смотри не лопни от напыщенности.
          • Gwynnbleidd
            4 01 авг 2012 в 01:08
            не помню за собой путания гпк с коап на данном ресурсе. а за бесплатно дать в свободное время совет мне было бы не дико в лом.

            • Rusman
              01 авг 2012 в 10:06
              +1
            • gugglegum
              04 авг 2012 в 21:13
              Так создай клуб (или попроси @da или @boomburum), объяви о нём в анонсах и вперед!
          • Gwynnbleidd
            01 авг 2012 в 01:10
            общие начала возмещения вреда-не архисложная вещь
            • 1I1
              01 авг 2012 в 01:34
              Да, какие сложности, братюнь? Решать, освобождает ли заглаживание вреда в порядке 25 УПК с прекращением уголовного дела в связи с примерением сторон от ответственности по 1079 ГК, кто платит за повреждение машины на платной стоянке с чеком от упавшего дерева, растущего за забором, компенсировать ли моральный вред семье погибшего виновника в дтп при взаимодействии источников повышенной опасности, или в каких пределах отвечает перед работодателем за причиненный ущерб нанятый водитель - это ведь такие пустяковые вопросы, что перед ними меркнут споры о необходимости включения периода работы фельдшером-акушером туберкулезного диспансера детского интерната в каких-нибудь доисторических 1958-1964 годах по спискам ВЦСПС и Совмина СССР в специальный стаж медицинской и иной деятельности по охране здоровья населения для досрочного назначения трудовой пенсии по старости с конвертацией пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002 и установлением стажевого коэффицента 0,55565 и прочей адской лабуды, поражденной больным воображением российского законодателя
              • Gwynnbleidd
                1 01 авг 2012 в 01:40
                ОБЩИЕ тебе ни о чем не говорит? За разрешением описанных тобой ситуаций я сам пойду к коллегам.

                Просто дофига народа до сих пор уверены что "обоюдка=каждый платит себе сам и осага не работает", что вред здоровью при ДТП возмещают только в случае вины, не знают о сроках проведения экспертиз в СК, об основаниях отказа в выплатах по ОСАГО, о возмещениях с учетом износа деталей, об УГО и проч проч проч....

                Никто тут и не рассчитывает на халявные и полные юридические консультации
                • dem0n
                  01 авг 2012 в 11:41
                  до сих пор уверен, что "обоюдка=платит каждый сам".
                  Мб просветите в этом вопросе?:)
                  • Gwynnbleidd
                    1 01 авг 2012 в 11:45
                    если коротко-обоюдная вина в ДТП НЕ ЛИШАЕТ права на получение возмещаения по ОСАГО. Однако пределы такого возмещения устанавливаться в 99% случаях будут судом исходя из соотношения вины участников. Сейчас же в головах людей плотно укрепилась схема-если обоюдка то ни в страховую не сообщаем, тупо разъехались и забыли. А потом одному из участников приходит требование например от КАСКО-СК второго участника-возместите ка нам стоимость ремонта!
                    • dem0n
                      01 авг 2012 в 11:57
                      Не знал.
                      т.е. порядок должен быть следующим:
                      1. Вызов ГАИ
                      2. Получение справок
                      3. Обращение в СК-Осаго
                      4. Решение суда о соотношении вины
                      так?
                      • Gwynnbleidd
                        01 авг 2012 в 12:02
                        порядок должен быть абсолютно таким же , как при обычном ДТП. Обращаешься за выплатой абсолютно также, как если бы виновным был оппонент. В суд уже если СК заерепенится и откажется платить, или выплатит неполное возмещение
                      • Gwynnbleidd
                        01 авг 2012 в 12:06
                        на вот тебе копипаст из мазда 6 клуба, мы там обсуждали сходную тему.

                        Сразу говорю практики по таким делам не было, да и в принципе ее немного, но изложу свое мнение.

                        1. По поводу письма и платежки. спустите в унитаз) Платить по таким документам даже в мыслях не должно быть!
                        2. По поводу обоюдки в принципе. ситуация ИМХО со стороны закона не однозначная.

                        Что есть "обоюдка"? обоюдка возникает когда ОБА участника ДТП нарушили ПДД и ОБА (!!) эти нарушения привели к ДТП. Простой пример - оба выехали на встречку (например резервную полосу) и столкнулись. То есть по факту в случае обоюдки с т.з. закона мы имеем ДВОИХ причинителей вреда и двоих потерпевших.

                        смотрим ГК РФ. ст. 1064 Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

                        ст. 1083 Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

                        Другими словами причинитель (виновник (и)) ОБЯЗАН оплатить ремонт. Никаких правил типа "при обоюдке каждый платит себе сам" в законе нет. Да и справедливо ли такое правило? Если например участники дтп ржавая девятка и новая машка? И "каждый сам"?

                        А вот дальше встает вопрос-а сколько? И каково участие СК (ОСАГО И КАСКО) в этом процессе?

                        Мое видение ситуации таково.

                        1.по вопросу "а сколько?" - размер выплаты относительно ущерба для каждого из участников определяет суд, исходя из того, чья вина больше. Да. звучит не очень корректно но это так. К приммеру - вы сломали БМВ на 500к, он вас на 100. Вашей вины 20% его-80. Он вам должен 80к,вы ему 100. справедливо ли это? Вопрос...

                        Полуркал практику - чаще всего делят 50на50, ссылается на применение ст. 1081 по аналогии. Что имхо не есть правильно но суды такие суды.

                        2. Про ОСАГО. Ни гк, ни закон об ОСАГО. ни правила страхования НЕ СОДЕРЖАТ (по крайней мере я не нашел) никаких норм, позволяющих СК не платить при обоюдке, либо уменьшать предельные суммы возмещений. Опять же все по решению суда (см. п 1) - влезаете в сумму покрытия (или расширения) - обязаны заплатить.

                        Что касается вашего случая, надо бы уточнить. Соблюли ли вы правила об уведомлении своих СК о наступившем ДТП? В любом случае вам очевидна дорога в суд, скорее суд инициирует КАСКО-СК бехи. Если на вас подадут иск на полную сумму ремонта-требуйте разрешения вопроса о степени вины.

                        вы уже отремонтировали машину? Обращались к ОСАГО-СК БМВ с требованием о возмещении вреда? соблюли ли требования закона об осаго свяанные с такими обращениями? Если нет , а просто починились сами и забыли-дело печально.
              • Gwynnbleidd
                01 авг 2012 в 01:48
                да я и сам не полезу даже на профильные форумы с вопросами в духе "лишает ли заказчика неуведомление подрядчика об обнаруженных скрытых недостатках работ права на требование возмещения затрат на устанение недостатка своими силами?"
      • Q2W
        4 01 авг 2012 в 00:53
        Не в обиду будь сказано, но лучше, чем такому, как ты, если честно.
  • dem0n
    01 авг 2012 в 00:22
    добавил схему, которую рисовал ИДПС :)
  • Boomburum
    1 01 авг 2012 в 00:36
    Если я не ошибаюсь, то твой маневр тебе надо было отстаивать не как поворот и движение по встречной, а просто как поворот с пересечением - это разные вещи и статьти. Мне кадется вместо лишия у тебя должен был быть штраф 1000-1500р согласно 12.16 (ч.2).
    • dem0n
      01 авг 2012 в 00:39
      дело в том, что я вообще ничего не нарушал, там сплошная заканчивается за 20 метров до пересечения проезжих частей. А все доводы ИДПС были чисто из головы. К тому же, он не имел право один находиться на дежурстве. Но все узнается потом :)
      • dem0n
        01 авг 2012 в 00:40
        схема липовая)) да суды у нас))
        • Gwynnbleidd
          01 авг 2012 в 00:52
          схема ололо. но по ней натурально нарисовано нарушение 12.15. и на 12.16 не съехать никак
          • dem0n
            01 авг 2012 в 01:01
            ИДПС не дурак же)))
            На суде его речь, почти до слез тронула))) 10 лет, на одном участке трудится :)
            • Gwynnbleidd
              01 авг 2012 в 01:03
              а тут ты у него хлеб отбираешь. вот ты нехороший вообще
    • Dup13x
      01 авг 2012 в 11:39
      Точно, мой первый штраф, не подчинился временным знакам и повернул за всей колонной(((
  • J1mm
    01 авг 2012 в 09:29
    Нормально, забрали документы и уехали. Я бы не поехал. Позвонил бы по горячей линии, сказал что так и так, остановил инспектор, забрал документы и уехал. И желательно ещё сообщить номера авто и прочие возможные подробности.
    • dem0n
      01 авг 2012 в 10:23
      после случившегося, думал много раз над всей этой ситуацией.
      Повторись она, все сделал бы иначе :)
  • smark
    01 авг 2012 в 09:47
    Решение обжаловали? Мировые судьи выносят обвинительные решения в 99%, потом больше половины разваливается в судах вышестоящих.
    • dem0n
      01 авг 2012 в 10:22
      нет, желание пропало=)
  • renic
    01 авг 2012 в 10:11
    Перечитай пост. У тебя некоторые куски повторяются, местами текст несвязный из черновиков. И, пожалуйста, не пользуйся деепричастными оборотами так, как ты это делаешь. =)
    Увидев Васю, я подойдя к нему. Приблизившись, он стоял в панамке.
    • dem0n
      01 авг 2012 в 10:24
      Да, возможно.
      Писал предложения так, чтобы сократить текст, которого много :)
  • xxxiNAIxxx
    01 авг 2012 в 11:03
    Кстати, заявление можно отправить через сайт гибдд - попадает сначала в МСК, затем в региональный отдел. Они там, даже вроде работают. Т.е. сначала пришло письмо мол обращение передано из центрального СЗ отдела в центральный СПб'шный. Потом звонил (!!!) какой-то майор интересовался мол не вспомнил ли я чего еще, может хочу что-то добавить и т.д. сказал ждать письменного ответа.
  • Expeditor
    01 авг 2012 в 11:50
    Скажи, пожалуйста, вот когда за встречку останавливают, инспектор обязан показать фото-видео или нет, на словах он тоже может. Вот ни как понять не могу.
    • dem0n
      01 авг 2012 в 12:02
      поясню :)
      ИДПС тебе ничего не обязан показывать. Им верят на слово.
      Он напишет в протоколе 12.15. ч.4 и изымет вод.удостоверение. И в суде (без регистратора\свидетелей) ничего не докажешь.

      У нас действует презумпция невиновности (т.е. ты не виновен, пока не доказана твоя вина), но на практике, ты сам доказываешь свою невиновность.
    • Gwynnbleidd
      01 авг 2012 в 12:02
      не обязан
  • Mighty
    01 авг 2012 в 16:46
    Шобственно. Ты выехал на встречку для поворота на ряжскую на уровне остановки?
    Я знаю таких бравых парней, особенно на TLC, которые при виде красного на переезде просто выезжают на встречку и прут до поворота налево.
    Разметка на моей памяти там с горем пополам была.
    Тебе нужно было по правой полосе проезжать до переезда, поворачивать направо к станции и там развернувшись ехать обратно к ряжской.

    Хотя я первый раз слышу чтобы там вообще когда-то кого-то так насиловали. Обычно менты если и стоят, то в конце ряжской у моста.
    • dem0n
      01 авг 2012 в 18:56
      неужели из моего поста не понятно, как я выполнил поворот?:)
      Отвечу, чтоб не перечитывали.
      Я повернул по ПДД!
      А в связи с тем, что ехал поезд и образовался затор, то ИДПС предположил, что по ППД я не мог совершить поворот, и додумал маневр у себя в голове.
      Остановил он только 3х, а поток все еще ехал.
      • 1I1
        01 авг 2012 в 19:27
        >> Остановил он только 3х, а поток все еще ехал.
        А ему больше не осилить было. Иначе бы запинали ногами :D
        • dem0n
          01 авг 2012 в 19:54
          Я: Почему не останавливали весь поток, ведь по вашей логике нарушали же?
          ИДПС: У меня только 2 руки.
  • dem0n
    1 02 авг 2012 в 09:14
    UPD: Добавлены примеры оформления ходатайств
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.