Написать пост

horses

Кто прав: я или ИДПС?

Друзья, как вы считаете, является маневр, мною совершенный, нарушением ПДД?

Если на видео не видно: стрелки на светофорах не горят.
Само место: https://yandex.ru/maps/-/CBUOUGf5hD

https://www.youtube.com/watch?v=FGewb33Uw-Y

Кто прав?
ГИБДД, которые усмотрели проезд на запрещающий сигнал
24
57.1%
Я, который считает, что ничего не нарушил.
18
42.9%
проголосовало 42 пользователя
107 комментариев нравится избранное
  • andrewcocos
    20 сен 2017 в 18:09
    Что это за клоуны? Я бы просто не останавливался.
    • horses
      20 сен 2017 в 18:27
      Ну как не останавливаться, если сотрудники в форме и с жезлом?
      • andrewcocos
        1 20 сен 2017 в 18:28
        Люди в форме, отдалённно напоминающей форму сотрудников. Скорее всего, бандиты.
        • horses
          20 сен 2017 в 18:34
          В следующий раз так и буду делать. Они примерно ими и оказались )
          • andrewcocos
            20 сен 2017 в 19:00
            Где их служебный автомобиль? Почему они стоят и ловят, вместо того чтобы предотвращать?
            • horses
              20 сен 2017 в 19:09
              Согласен. Это очень важный вопрос. Они знают неоднозначное место и стоят после и "стригут" что-то...
              Ну а вот служебный авто: разве он обязателен? Тем боле в городе.
              • Timur1976
                1 20 сен 2017 в 19:41
                по-моему, обязателен. Это же патруль. У пешего патруля несколько другие задачи. Но это неточно.
                Служебный автомобиль обязан быть - а что если, вдруг кто-то собьет бабушку и уедет, они на своих двоих догонять будут?
                • horses
                  2 20 сен 2017 в 21:02
                  А где написано, что обязательно?
                  • Timur1976
                    1 21 сен 2017 в 11:32
                    а где написано, что не обязательно? За машиной ножками побегут?
                    • FiXIDeA
                      21 сен 2017 в 12:37
                      А зачем бежать? Помахали, не остановился, передали "всем постам" ориентировку...
                    • FiXIDeA
                      21 сен 2017 в 12:38
                      А если серьезно, то и при наличии машины в 99% случаев никуда они не поедут, если только конкретно не беспределить перед ними...
                      • Timur1976
                        21 сен 2017 в 13:18
                        Это подтвержденная информация, что дпс машины не положены?
                        • horses
                          21 сен 2017 в 15:34
                          Слушай, ты сам придумал, что ИДПС не могут работать без машины и сам хочешь чтобы мы доказали обратное. Но если ты придумал, почему мы должно доказывать? А как же регулировщики стоят и регулируют без машины? А если у них там через 100 метров гибдд находиться? Это центр города, в 100 метрах администрация. Или ты хочешь сказать, что никогда не видел ИДПС без патрульной машины? Они даже на посту в городе могут быть без патрульного авто.
                          • Timur1976
                            1 21 сен 2017 в 18:10
                            Да погоди ты кричать!

                            А как же пресловутое - пройдемте в машину, для составления протокола?
                            Что же, по-вашему, водитель значит в машине сидит, ему удобно, а инспектор стоя протокол составлять, чтоли, должен? Войдите же в положение инспектора xDD

                            • yastreb
                              2 21 сен 2017 в 21:10
                              знаю я это ваше "пройдемте в машину", практически всегда когда отказываешься весь интерес к тебе у них пропадает и ты едешь дальше.
                              • Timur1976
                                22 сен 2017 в 11:52
                                А мужики-то не знают (С)
                                Езжу в автобусе, часто вижу дпс оформляют товарищей - пешеходка, красный свет, поворот не с того ряда. И всегда стоят машины, и к инспектору очередь >
                                • Q2W
                                  22 сен 2017 в 11:59
                                  Ничегосебе.
                                  Никогда не видел, чтоб ДПС оформляли пешеходов и поворот не с того ряда.
                                  • He1ix
                                    22 сен 2017 в 12:00
                                    Первое - во время показательных рейдов. Второе - тоже, как правило.
                                    • Q2W
                                      22 сен 2017 в 12:01
                                      Эх.
                                      • He1ix
                                        22 сен 2017 в 13:45
                                        https://motor.ru/news/mazda6rwd-22-09-2017.htm
                                        Мне кажыцца, тебя должна обрадовать эта новость:)
                                        • Q2W
                                          22 сен 2017 в 14:29
                                          Задний привод на мазде 6 - ну ок. =)
                                          А завтраки про новую RX мазда стабильно поставляет как минимум с 2012-го, когда свернули производство RX-8. Так что тут уже фактов каких-то хочется =).

                                          Но в целом, конечно, всё это позитивно.
                                        • andrewcocos
                                          22 сен 2017 в 18:01
                                          Нихуясебе!
                                  • Timur1976
                                    22 сен 2017 в 14:13
                                    Да тут месячник похоже у них. Вчера был рейд по пьяным, поймали за сутки аж 10 человек, и двоих вообще без прав. На той неделе у них акция "пешеход, или права" :) И каждый день что-то новое придумывают. В группе в вацапе там вообще каждые полчаса инфа, где стоят в очередной раз патрули и за что нагибают :))) Конец месяца, план горит :)
                                    • TeleTaip
                                      3 22 сен 2017 в 14:21
                                      И правильно делают
                                      • Timur1976
                                        22 сен 2017 в 14:54
                                        А на днях тут устроили автопробег.... "против пьяных за рулем"...
                                        Что они хотели этим пробегом доказать, я так и не понял - но рейд был через пару дней и результаты налицо :)
                                        • TeleTaip
                                          22 сен 2017 в 15:02
                                          Ну раз результаты есть, то значит все делают правильно
                                          • Timur1976
                                            22 сен 2017 в 15:29
                                            не, я не про это. Результат при рейде будет всегда.
                                            Речь шла о том, как автопробег может повлиять на тех, кто садится пьяным за руль?
                                  • TeleTaip
                                    22 сен 2017 в 14:20
                                    У меня есть достижение в виде трех пешеходных штрафов. Я прокачанный нарушитель
                                    • Q2W
                                      1 22 сен 2017 в 14:31
                                      Так ты эти нарушения нарушал будучи пешеходом или за рулём?
                                      А то у меня тоже одно такое было несколько лет назад.
                                      • TeleTaip
                                        22 сен 2017 в 14:40
                                        Первый штраф я отхватил еще до появления у меня прав. Остальные два, когда права уже были, но я, по тем или иным причинам, передвигался в тот день по городу пешком.
                                        • Q2W
                                          22 сен 2017 в 18:14
                                          О, ну вот это норм тогда.
                    • Gwynnbleidd
                      21 сен 2017 в 16:44
                      передадут патрулю на авто
            • Gwynnbleidd
              21 сен 2017 в 17:00
              потому что мля ловить, то есть фиксировать нарушения ПДД и выносить по ним постановления об АПН это их, ты мля не поверишь, работа.
        • Gwynnbleidd
          21 сен 2017 в 16:43
          ты это в Европе, в коей скоро будешь, попробуй провернуть. В США пдобное выкинуть советовать не буду - это примерно как посоветовать самому пулю попросить
          • andrewcocos
            21 сен 2017 в 16:46
            Там (и у нас тоже, видимо мы уже Европа) почему-то не возникает проблем с аутентификацией. Видимо, наша полиция не похожа на гопников в светоотражающих жилетах. Плюс она не ловит авто с обочины палкой, Карл.
            • Gwynnbleidd
              21 сен 2017 в 16:57
              почему-то не возникает проблем с аутентификацией.

              то есть ты в состоянии видимо на экстрасенсорном уровне определить в 10 метрах перед тобой - ряженный оборотень или тру инспектор?

              Нет у нас никаких проблем с аутентификацией. За 10 лет за рулем ни разу не было, чтобы при остановке меня ДПСник не представился и не назвал причину остановки. Чтобы у него не было жетона. Один раз я просил показать мне удостоверение и номер жетона рассмотреть - без проблем.

              Не надо трешать о чем не знаешь, риале.

              Люди. которым срать на ПДД выдумают стомиллонов причин эти самые ПДД не соблюдать, в т ч и "злых продажных ментов"
              • andrewcocos
                21 сен 2017 в 17:05
                Вот не надо выдумывать, я ПДД не нарушаю, кроме разве что скоростного режима, потому что знаешь ли 60 на кольцевой - это реально глупость.
                --
                И да, если эти люди на стационарном посту и/или возле патрульной машины, то ответ очевиден, а если пешком в кустах, то пусть идут нахуй, если надо будет - догонят или остановят на следующем посту, и нихера не смогут предъявить.
                • Rodman
                  21 сен 2017 в 17:10
                  А в каком месте кольцевой стоит знак 60?
                  • andrewcocos
                    21 сен 2017 в 17:51
                    Я образно, в городе везде, где не указано специально, ограничение 60.
                    • Rodman
                      22 сен 2017 в 08:45
                      Ну это ПДД, брат. В городе 60, вылетные магистрали 80, МКАД 100, на автомагистралях можно до 110 разогнаться, ну а если за денежку по платникам, то и до 130 )))
                • Gwynnbleidd
                  21 сен 2017 в 17:11
                  знаешь ли 60 на кольцевой - это реально глупость

                  Знаешь, сидеть на распределении госзаказов и не тырить - это реально глупость.

                  Пример так это и работает, да.

                  У нас кстати ( в Мск по крайней мере) есть специальный онлайн сервис, куда о подобных глупостях (знак, лишний светофор и тд) можно сообщить. И работает. Меняют, убирают.

                  А что до "пусть идут" я повторю - ты это в Европе повтори при случае. Ибо там пешие патрули - обычное дело особенно в городах.

                  Вспомнилось.
                  В 2014 ехали по одной европейской стране. И их честные, неподкупные, некоррумпированные полицейские выцепили нас, стоя на выходе из слепого поворота -петли с нарушением всех мыслимых норм безопасности (то есть выезжаешь ты такой из поворота а там пентомобиль на полполосы и два урода) с обычным древним как дерьмо мамонта "феном". У нас такие лет 10 уже запрещены.
                  • He1ix
                    2 21 сен 2017 в 17:14
                    Ну блииин, подмена понятий, так нельзя. Мы ж прекрасно понимаем, что социальная опасность сравниваемых деяний разная. Кстати, закон это тоже понимает, потому и по-разному наказывает. Мелкие нарушения были и будут всегда и везде, zero tolerance скорее относится к мерам репрессивным.
                    • Gwynnbleidd
                      21 сен 2017 в 17:16
                      а я не про социальную опасность, а про психологический фактор отношения к закону. Принцип just because i can. На разном уровне i can - разный
                      • He1ix
                        4 21 сен 2017 в 17:23
                        Меня, например, останавливает не то, что меня накажут, а то, что моими действиями может быть причинен вред либо создано неудобство другим людям.
                        • Gwynnbleidd
                          21 сен 2017 в 23:36
                          это хорошо, но никак не опровергает сказанное мной
                          • He1ix
                            3 22 сен 2017 в 00:09
                            Я к тому, что совершение мной мелких, хотя и регулярных правонарушений (превышение скорости) никак не означает, что я способен совершить более тяжкое преступление. К святым себя не причисляю, к нормальным - пожалуй. И у подавляющего большинства людей переход на следующий уровень "я могу" не случится никогда. Я, во всяком случае, пытаюсь верить в то, что человек от природы не скотина конченая и хоть немного заботится об общественном благе.
                            • FiXIDeA
                              22 сен 2017 в 03:16
                              Тварь ты дрожащая или право имеешь?
                              • He1ix
                                2 22 сен 2017 в 10:15
                                Бабок топором гасить точно не стану:)
                                • andrewcocos
                                  22 сен 2017 в 10:49
                                  Правильно, гасить надо огнетушителем.
                            • TeleTaip
                              22 сен 2017 в 14:14
                              Я, во всяком случае, пытаюсь верить в то, что человек от природы не скотина конченая и хоть немного заботится об общественном благе
                              Вот это ты зря)
                  • andrewcocos
                    21 сен 2017 в 17:50
                    То есть ты везде в городе ездишь до 60, рили?
                  • Q2W
                    22 сен 2017 в 10:23
                    Знаешь, сидеть на распределении госзаказов и не тырить - это реально глупость.
                    Воу-воу, палехчи.
  • yastreb
    3 20 сен 2017 в 18:20
    если судить по правому светофору то он работает. стрелка тебе не горела. поворачивать нельзя.
    • horses
      20 сен 2017 в 18:28
      Ну так я под правый проехал прямо. А повернул на следующем пересечении. Там левым светофор работал и там такие же сигналы светофора были, но он же за пересечением был.
      • yastreb
        3 20 сен 2017 в 18:30
        насколько я могу судить между первым и вторым светофором это все один перекресток. да ты проехал прямо на зеленый который разрешал прямо. но на лево ты не мог повернуть так как стрелка налево не горела.
        • horses
          1 20 сен 2017 в 18:33
          А почему ты решил, что это один перекресток? Я вот считаю, что это разные.
          А если рассмотреть, что это один перекресток, то:въехав на перекресток на разрешающий сигнал светофора я могу его покинуть в намеченном направлении на любой сигнал светофора. Я заехал на него в прямом направлении не нарушая, а потом покинул его через 50 метров, повернув налево. Почему я должен стоять и ждать стрелку перед пересечением проезжих частей, если там нет ни стоп линии, ни светофора (перед пересечением.
          • yastreb
            3 20 сен 2017 в 18:37
            насколько я понял из карты и видео такой маневр как ты сделал вообще не предусматривается ) ты должен был еще на 1м светофоре ехать налево , а ты схитрожопил и всех объехал )
            • horses
              2 20 сен 2017 в 18:51
              Возможно не предусматривался. Но мне он ничем не запрещается.
            • Timur1976
              1 20 сен 2017 в 19:42
              если маневр не предусматривается, ставятся запрещающие знаки.
              • yastreb
                20 сен 2017 в 19:48
                насколько я могу судить по видео и панораме на яндекс картах все что между светофорами это один перекресток.
                • horses
                  20 сен 2017 в 21:04
                  А как же быть с определением перекрестка по ПДД? Ведь здесь три улицы не имеют ни одного общего пересечения. Пересечения улиц разделяются 50 метрами. А почему следующая прямо улица, через 30 метров так же не относиться к этому перекрестку?
                  • yastreb
                    1 20 сен 2017 в 21:42
                    я хз что курил тот кто это все придумал )
          • yastreb
            20 сен 2017 в 18:40
            даже исходя из твоей точки зрения что это разные перекрестки. ты не должен был выезжать на второй перекресток так как у тебя не горела стрелка налево (красный свет). и тем более не должен быть совершать поворот под не горящую стрелку.
            • horses
              20 сен 2017 в 18:53
              Если это разные перекрестки: почему я не должен был выезжать? Справа за перекрестком устанавливается дублирующий светофор. А справа перед перекрестком вообще никакого светофора нет.
        • He1ix
          1 20 сен 2017 в 23:21
          Найн. Не один. См. определение перекрестка.
          • yastreb
            20 сен 2017 в 23:55
            но тем не менее, выглядит как один.
            • He1ix
              1 21 сен 2017 в 00:17
              Да ну не. Отчетливо два. Место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Вот эти самые закругления и видны. А что там светофоры хер пойми как стоят, так это вопрос второй.
              • horses
                21 сен 2017 в 08:56
                Более того. Их там целых три. Один из них 100% не регулируемый.
  • remington12
    20 сен 2017 в 18:45
    На первом светофоре горел красный на основной секции, допсекция налево не горела. Поворот налево = проезд на красный.
    • horses
      20 сен 2017 в 18:51
      На первом светофоре на основной секции горел зеленый. Где вы красный там увидели?
      • remington12
        1 20 сен 2017 в 18:55
        Сорри, ошибся. Не горела допсекция на втором светофоре. Именно с той стороны, куда был поворот.
        • horses
          20 сен 2017 в 18:56
          Да, не горела слева. Но ведь у меня справа нет основного светофора. Это же всего лишь дополнительный. Если рассматривать случай, когда это разные перекрестки.
          • remington12
            20 сен 2017 в 19:11

            Мне кажется, все тут понятно. Не горит допсекция с той же стороны, куда мы хотим повернуть — поворачивать нельзя.
            • horses
              20 сен 2017 в 19:18
              Тут все понятно. Но основного светофора справа перед пересечением нет!
              • yastreb
                20 сен 2017 в 19:29
                потому и нет что он стоит раньше, так как это один перекресток.
                • horses
                  20 сен 2017 в 21:08
                  Если это один перекресток, то я въехал на него без нарушения? Ведь я поехал по нему прямо. И проехал целых 50 метров.
                  Если так, то ПДД мне разрешает покинуть перекресток на любой сигнал светофора в намеченном направлении!
                  • yastreb
                    1 20 сен 2017 в 21:46
                    да , без нарушения если твоим намерением было поехать прямо, но твоим намерением было повернуть налево и соответственно ты должен быть стать в ту колонну страждущих повернуть налево. не выезжая на перекресток.
                    • horses
                      1 21 сен 2017 в 08:51
                      Колонная страждущих поворачивала налево по улице Мира. Мне же нужно было повернуть налево на улицу Дмитрия Донского. Почему я должен был стоять слева в колонне страждущих, когда мне на этом пересечении нужно проехать прямо?
                      И мне ничто не запрещает проехать именно так, в этом нет нарушения. Тут вопросов не возникло и у ИДПС.
                  • Kalashmatik
                    20 сен 2017 в 22:02
                    не ебу один или нет. перед поворотом я смотрю на светофор, там доп секция не горит, ни на левом ни на правом, значит не повернул бы
                    • horses
                      21 сен 2017 в 08:53
                      ну смотри. Ты едешь. Стоят машины для поворота налево на улицу Мира. Но тебе надо тут прямо. Ты смотришь стрелка прямо горит: едешь. Проезжаешь 50 метров и тут тебе нужно уже повернуть налево на другую улицу (Дмитрия Донского). Почему я должен руководствоваться светофором, который стоит в 50 ранее? Где я должен остановиться, если на этом пересечении нет ни светофора, ни стоп линии?
            • andrewcocos
              3 21 сен 2017 в 12:48
  • Kalashmatik
    4 20 сен 2017 в 20:16
    Горящую стрелку так и не увидел, а секция есть - ты виноват, надо было ждать стрелку, а ще ты перестроился через сплошную, штраф тебе!

    (с) Святые с автокадабры
    • horses
      20 сен 2017 в 21:05
      Ну так основного светофора нет!
      • Kalashmatik
        20 сен 2017 в 22:04
        не в курсе, что такое основной, я вижу на видосе светофор с негорящей секцией слева и справа, секция там не горит
        • horses
          21 сен 2017 в 08:48
          Есть основной и есть дублирующий: знак, светофор. На видео есть светофор справа. Но он горит у пересечения, где я проехал прямо. Т. е. по стрелке прямо в основной секции. Т. е. заехал на перекресток правильно. У второго пересечения уже других дорог нет светофора. Он есть за перекрестком. А согласно ПДД, если я въехал на перекресток на разрешающих (а я так и сделал), то покинуть я его могу в намеченном направлении уже на любой сигнал светофора. Что я собственно и сделал. Исключение было бы, если бы справа был светофор и стоп линия. Но ничего подобного не было.
    • horses
      1 20 сен 2017 в 21:10
      А по поводу "сплошной". ммм. А кто сейчас соблюдает разметку между рядами? Более того: кто за нее штрафует? Минимальная санкция за это: предупреждение.
      • Kalashmatik
        5 20 сен 2017 в 22:04
        не отмазывайся, нарушение есть нарушение, то что все так делают тебя лично не оправдывает )
        • horses
          21 сен 2017 в 08:46
          А знаешь почему я так сделал? Потому что, если бы я проехал буквально пару метров вперед и попытался бы перестроиться в левый ряд: я бы это сделать не смог, так как там бы было левее пара машин, которые бы перестроились как я на видео. Я несколько раз так попал, потом стоял, пытаясь перестроиться левее, когда там не пускали. При этом еще правый ряд заблокировал.
      • Gwynnbleidd
        2 21 сен 2017 в 16:46
        в Мск даже камеры есть которые за это шлют 500
        • horses
          21 сен 2017 в 21:41
          Как они могут слать 500, если минимальное наказание предупреждение? На каком основании они ко мне применяют самое строгое из допустимых наказаний?
          • Gwynnbleidd
            21 сен 2017 в 23:37
            на таком что может быть наложено любой наказание из диапазона предусмотренных статьей. ч. 1 12.16 предусматривает и 500 руб
            • horses
              25 сен 2017 в 09:42
              Да, может быть. Но по идее у инспектора должны быть основания почему он не наложил более мягкое наказание. Это как суд, вынося свое решение по закону, где есть "вилка" обосновывает решение почему именно столько. По идее можно обжаловать такое решение и суд может снизить наказание, если ты реально не рецидивист какой-то. Правда желающих судиться из-за 250 (по скидке) людей будет не много )
  • yastreb
    1 20 сен 2017 в 21:54
    если рассмотреть по другому. обычный перекресток. налево стрелка. в левом ряду стоит толпа народу ожидая стрелку. ты объезжаешь всю эту толпу по правому ряду , на перекрестке перестраиваешься в левый ряд и не дожидаясь стрелки поворачиваешь налево. и тут тебя принимают. и правильно делают.

    то что объехал всех- ну и ладно. но стрелку то чего не дождался ?
    • horses
      21 сен 2017 в 08:44
      Это было бы поворотом налево с правого ряда. Но я так не поступил. Я же повернул на другую улицу, нежели на которую все поворачивали.
  • Dar4eG
    21 сен 2017 в 00:44
    Я бы обжаловал, светофор неисправен..
    • horses
      21 сен 2017 в 08:45
      А в чем его именно неисправность?
      • Dar4eG
        21 сен 2017 в 08:52
        Ну ты же не хочешь сказать, что тот, который перед поворотом налево горел зеленым прямо и не горел стрелкой?
        • horses
          21 сен 2017 в 08:54
          да, именно так и было. Он дублировал тот, в начале перекрестка. Но да, его реально очень плохо видно из-за солнца. Как его плохо видно на регистраторе, так его и реально не сильно лучше видно.
      • Dar4eG
        21 сен 2017 в 09:00
        Если ты с проспекта на Театральную повернул - то идпс правы, это разные перекрестки, 13.7 тут не раьотает...
        • horses
          21 сен 2017 в 09:06
          Правы? На основании чего? Ведь перед пересечением нет никакого светофора, нет стоп линии.
          За перекрестком стоят два не понятных светофора. Один смотрит криво и со стрелками прямо и горит красный, другой слева, горит зеленый прямо и выключена стрелка. Я уже молчу про то, что я на Театральную могу повернуть не налево, а направо.
          Почему я должен руководствоваться сигналами светофоров, которые стоят за перекрестком и не установлены перед ним?
          • Dar4eG
            21 сен 2017 в 09:19
            6.13, игнорировать можно только те светофоры, которые на одном перекрестке без стоп-линий. Судя по карте - это разные перекрестки.
            • horses
              21 сен 2017 в 09:34
              Это понятно. Как я должен понять, что светофоры стоящие за перекрестком вообще ко мне отношение имеют? А если они бы стояли в 10 метрах дальше? А в 50? Тем более их там два разной конфигурации с разными сигналами?
              Согласно ГОСТ Р 52289-2004 пункта 7.3.10 светофоры устанавливаются сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью.
              А как мне повернуть направо, если ни на одном из этих светофоров нет стрелки с таким направлением, как будто бы туда поворот запрещен, но это не так.
  • horses
    21 сен 2017 в 09:29
    Кстати, это очень замечательное место. Там есть пешеходный переход. С одной стороны все ок, пешеходный переход. А вот с другой стороны если идешь. То пешеходный переход в 50 метрах правее за парковкой. Они это серьезно? :-)))

    Обвел переход, а стрелкой указал на место, где стоит пешеходный светофор, который как бы этот переход регулирует.
    Интересно, а они штрафуют пешеходов за "переход на красный"? :-)
    • andrewcocos
      21 сен 2017 в 12:49
      Ты уверен, что этот светофор для этого перехода?
      • horses
        21 сен 2017 в 15:37
        У меня два варианта:
        1. Этот светофор для этого перехода.
        2. Этот светофор просто так там висит (так как там с той стороны больше нет никаких переходов.)
        В любом случае у этого перехода слева есть нормальный светофор на столбе, когда идешь справа налево. А вот когда идешь слева направо (согласно картинке), то единственный светофор, это тот, который показан стрелкой.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.