ну мне кажется это конечно мера «кнута» серьезная. Наблюдая регулярно перекресток Каланчевской — Орликов, когда стоит Садовое и едет Каланчевка или наоборот причиной затора в районе данного перекрестка как раз и является выезд на перекресток. Только каким образом бдут доказывать то, что водитель именно намерено выехал на перекресток за которым затор?
Пример: Идет движение по Каланчевке, светофор переключился на красный и ЭННое количество машин уже начало движение, НО из-за перестроений на поврот образовалась неразбериха и поидее все должны были уместиться, но не влезли и как быть тогда? т.е. таким образом презумпция невиновности у нас не работает. Ты выехал и знаешь что умещаешся чтоб не мешать пересекающему потоку двигаться а пара «баранов» впереди не поделили 2 места и заняли 4 и ты не поместился. Так что ж теперь тебе платить 1000Р? Извольте.

@knek Если поперечному потоку загорелся зелёный, а вы перегораживаете ему проезд — это сугубо ваши проблемы. И наказание за это — оправдано. Не уверен — не выезжай. Жди пока место точно освободится.

@mumi с такой точки зрения яс вами полностью согласен

Но есть и куча случаев совершенно сознательного выезда за черту при ожидании на светофоре. И этим сейчас грешит 90% автомобилистов…
На перекрестке рядом с работой каждый день наблюдаю катавасию, когда такие умники не могут разрулиться, заперев друг друга в треугольник)

@sunnyfox А если туда добавить ещё умников, поворачивающих не из своего ряда — получится пробка :-)

Народные избранники жгут нереально! Страшно далеки они от народа.
Представьте себе гаишника, который полезет в эту пробочную неразбериху движение регулировать за тыщу рублей штрафа, когда ему все равно выгоднее встать за пробкой и выцеплять из потока объезжающих по встречке за куда большие деньги:)

@alexbel Светофоры там на самом деле есть, но я не обозначила, т.к. принципиально не влияет на ситуацию.
Стоит хотя бы одному направлению движения выехать на перекресток, ожидая зеленого сигнала, — в него упирается поперечное движение, которому зеленый уже загорелся, а там и третья сторона проехать не может в свою очередь, чем и запирает первых, дождавшихся теперь уже бесполезного для них зеленого.
И когда образуется такой заторчик (и сзади еще подпирает ряд машин под бампер, так что не сдашь) — светофор исправно меняется, а пробка остается…

@knek гыгы! тогда народ будет бояться выезжать даже на пустой перекресток и москва будет тихо трясясь стоять по улицам:)

Для этого нужно нормально желтый свет настроить сначалана ВСЕХ светофорах страны. Да и вообще все эти светофоры настроить.

Мысль конечно правильная. только один штраф за выезд на перекресток не решает проблемы того, что народ поворачивает не из своего ряда (за что тоже надо повышать/вводить штраф!). И необходимо пересмотреть схему движения по перекресткам… и каждый перекресток на котором возникает затор рассматривать индивидуально.
из приведенных примеров:
немного не доезжая орликового переулка напротив гостиницы Ленинград (там наверное все еще коланчовка) на светофоре разворачиваются люди приехавшие с андропова которым нужно в сторону коланчовки к проспекту мира. народу там разворачивается довольно много. и довольно много народу, которому надо на поворот застревает за теми, кто стоит на разворот. там просто необходим отдельный ряд на разворот.
на Т-образном перекрестке нужен сложный светофор с секциями для поворачивающих.
и жизнь станет чуточку проще.

@mumi Если поперечному потоку загорелся зелёный, а вы перегораживаете ему проезд… то по правилам, поперечный поток, пропускает меня ибо я должен завершить проезд перекрестка.
а заехать я на него мог и до затора впереди.

@Norren Это следствие. Въезд на перекрёсток — первичен, выезд с него — вторичен. Если есть вероятность остановки на перекрёстке — въезд запрещён.

Стоп, так нельзя.
Т.е. наказывать за блокирование перекрестка — надо, это не вопрос. Но…
1. я не знаю, сколько времени у меня есть на перекрестке (в некоторых городах, кстати, есть секундомеры на светофорах, очень удобная штука)
2. я не вижу, что творится за перекрестком и не могу оценить, проеду его или нет (никто не попадал в ситуевину, когда на большом перекрестке, например, пересекая Садовое, останавливался там, потому как поток просто встал)
3. я могу остановится на перекрестке из-за того, что кто-то решил повернуть не из своего ряда
Поэтому, я считаю, что штрафовать надо только если будет 100% ясно, что я сознательно выехал на перекресток и мне было ясно, что я его не проеду.
Во всех остальных случаях штрафовать гаишников за несполнение обязанностей по регулированию движения. И сумму штрафа поставить около 100 тыс. руб.

@mumi согласен, но в предыдущем посте вы говорите про наказание за нахождение на перекрестке в момент переключения светофора, что я оспорил, только и всего:)

@mumi Вероятность есть всегда. Я решил что вероятности нет, а инспектор потом решил что была — доказывай потом что ты не верблюд. Более того, она может зависеть и не от вас, бывало заезжаешь еще на зеленый, а потом стоишь и не двигаешься минуту, а то и все пять, тут врубается зеленый поперечным — в итоге я виноват?

@vladvlad Блин. Это комент сюда http://autokadabra.ru/clubs/freestyle/shtraf/7487/#comment59769

@Tyapichu ну впринципе тоже вариант (:

Фиг им, законадателям. Нифига они доказать не смогут, что я выехал на занятый перекресток.
Я его оценил как незанятый, а их мнение слабо волнует. И никакой доказательной базы предоставить они не смогут.

@mumi Нет будет только затор, а вот когда приедет регулировщик, вот тогда уже пробка.

@AVP Полностью согласен, особенно меня порадовало, что не мне одному пришла мысль в голову — я хочу видеть сколько ещё будет гореть зелёный свет. Как я могу оценить успею ли его проехать, если этого не знаю? Не выезжать, пока не освободится? Он никогда не освободится. И причина для этого простая — из соседних рядов будут занимать то место, которое потенциально может стать моим «освободившимся». А есть такие замечательные места, как проспект мира в сторону крестовского моста по направлению из центра. Кто ездил, тот поймёт, что там НИКОГДА нельзя понять проедешь ты перекрёсток или нет. Потому что ряд спокойно ехал и вроде ничего не предвещало остановку, а тут опаньки и ряд встал… и кто-то обязательно окажется посреди перекрёстка перекрывая дорогу.

С такой же формулировкой посылаются умники в желтых жилетках, которые претендуют на то, что я остановился за знаком стоп или стоп-линией.
Я ехал, не успел закончить маневр, а нехорошие водители мне его не дали завершить. Разз, и состава административного правонарушения нет.

@mgotch Пара камер решит эту проблему. И это уже аргумент для того, чтобы их не волновала твоя оценка

@vladvlad Виноват :-). Если поток плотный — проще встать, дождаться пока за перекрестком освободится место, потом проехать. Да, это трудно, тяжело, но надо же когда-то начинать ездить думая не только о себе.
Если я тут представляюсь ангелом — отнюдь нет, бывает так и что и стою посередине, виновато смотря на поперечных, и скорость превышаю, да :-). Просто в последнее время, особенно на более-менее небольших перекрёстках, стараюсь проезжать их именно так, как описал выше. С большими тяжелее — полностью соглашусь с вашим комментарием ниже про светофоры — на каждом перекрёстке они должны работать так, чтобы отображать ситуацию на этом перекрёстке. Ну, надеюсь, поймёте :-)

@ecologiarus Ну не все такие, есть и хорошие :-). Довелось вчера побывать на большом, сложном, и офигенно забитом перекрёстке. По-бытовому, там была жопа. :-) Расчистили его они минут за 10-15.

@akeeper Вот вот.
На самом деле, как-то раз, в одной далекой стране, с таким же диким и плотным движением, наблюдал как решается эта проблема.
На каждом перекрестке стоят полицейские, которые отслеживают ситуацию и по необходимости перекрывают движение. При этом они постоянно общаются между собой, чтобы поступать скоординированно.
В Москве вроде как есть так называемый план «Затор-Центр», который вроде как должен обеспечивать разгрузку дорог. Но, ИМХО его применение сводится к первому слову. Потому как затор, который был только в центре, моментально перекидывается на кольца и радиальные магистрали (смысл этой операции: частично блокировать въезд машин в пределы Садового кольца и организации выезда транспорта из центра. но это просто нереально)

@mumi Согласен, сам видел таких. Думаю это Олд-скул ГАИ.

@mumi Пока оно освободится, уже услышишь 10 разных винов сигналов, 100 матерных возгласов в окно, и еще 10 машин тебя объедут и встанут впереди

@akeeper В Питере довольно-много уже светофоров с обратным отсчетом, как пешеходных так и автомобильных. Так что это только вопрос времени.

@mumi В Питере, в Ростове (который на Дону), в Хабаровске, да где угодно…
В Москве ставят большие табло для пешеходов, но со специальными шторками, чтоб водители не видели.
Свой изврат

@AVP Охотно ждем камер,

Минусующим превед, идите поддержите законодательные инициативы, чтобы с вас за всякую фигню не 10, а 100 000 брали уж сразу.
Спасибо уже родили думские мОзги «лишению прав за встречку», теперь эти взяточники так и норовят отжать денег на ровном месте. Рады наверно.

@alexbel Ну раз уж настаиваете — http://autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=32962

@alexbel Ну и вот, пожалуй в догонку: http://autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=31628
А вот как следят стражи за безопасностью:
http://autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=25841

@alexbel А сколько еще примеров. Коллегу пытались привлечь — суд оправдал, еще одного человека с фотокамерой разводили — в суде развалилось.
В общем случая еще не было, чтобы за встречку остановили по делу.

@alexbel А когда еще стречка 500 стоила, ее впаяли другому коллеги не поверите за что. За поворот на светофоре под не горящую стрелку.
Такова логика коррупционеров в жилетках.

И еще пару слов. Я не за то, чтобы нарушать правила дорожного движения. Я против больших штрафов и лишений. Потому что они не работают, а являются источником нетрудовых доходов кое-кого.
Я согласен, что повышения штрафа, к примеру, за ремень заставило всех ими пристегиваться, пристегивать детей — и это правильно. Но совершенно одновременно это вызвало и волну коррупции — например попытки выписать штраф (а точнее выманить денег) 500р за непристегнутых пассажиров при отсутствии ремня безопасности.
Инспектор сам вдруг начал определять — предусмотрены ли конструкцией ТС ремни (взяв на себя роль эксперта) и пытатьс нагреть на этом руки.
Вот еще вам пример из жизни. Водитель наш ехал с Мск, вез руководство домой. На свободной прекрасно трассе ехал 165 км/ч. Не большая скорость для Toyota Camry. Внезапно его подловили на видеорадар.
И что вы думаете? Лишили на год прав? Интересно, как работать водителю без прав!!!! год? На рынке торговать? Нет. Гайцы взяли с него 2 500 рублей в карман, и он отдал.
А как поступить по другому с такими правилами?

Что уж он так и превысил, человек на работе вез руководителя домой. Вы считаете, что можно по трассе «пилить» 1000 километров со скоростью 90 км/ч на современном автомобиле?
Да правилами запрещено. Но опасности он никому никакой не представлял. Почему же его надо лишить прав, почему нельзя обойтись штрафом?
И все же скажите, что делать водителю 1 год без прав?
Вернемся к тому, почему же инспекторы, глубоко понимающие важность и ценность для безопасности дорожного движения ужесточение штрафов, не изолировали этого опасного индивида???

@alexbel Так там и было по одной полосе в каждую сторону. Даже применив богатую фантазию, там нельзя разметить три. И этой дороге 100 лет, даже когда там и была разметка — то по центру «пунктирная».
На самом деле то, что нельзя выезжать на «встречку» на дороге как минимум с 4-мя полосами инспектор выяснил в процессе нашей дискуссии, и тут же придумал отмазку — «здесь 12 метров».

@mgotch Первое: 165 км/ч — небольшая скорость для хорошей машины… и вполне достаточная, чтобы не успеть среагировать на выскочившего на дорогу человека. Никогда не понимал идиотов, которые гоняют, прикрывась при этом словами «ну У МЕНЯ-ЖЕ хорошая машина, чего со мной будет…»
Второе: так вот прямо и сказали ему: «давай две с половиной тыщи сюда»? Нет, они предложили «на месте разобраться» — а дальше он согласился… и начался торг о цене.
Как работать водителю без прав год? Интересный вопрос… Допустим, рядом с вашим домом идёт стройка, крановщик наплевал на правила и поднял пять тонн вместо разрешённых трёх. Ну фигли, кран-то хороший, японский… Кран упал, да прямо на вашу квартиру. Ах, ну не будем-же мы теперь у крановщика лицензию отбирать, как-же он работать-то будет? Не на рынок ему идти, бедному… Давайте его просто оштрафуем, и пускай дальше работает… в этот раз никого ведь не убил — ну может и дальше обойдётся…
Ну, в общем, я так надеюсь, вы меня и мою точку зрения поняли. Да, коррупция есть — но почему-то слова о том, что большие штрафы приведут к ожирению «оборотней в жилетках» я слышу в основном от тех, кто любит понарушать. Лично я — за очень, очень большие штрафы. А то как получается — хотят все, чтобы было «как в Европе» — но только с точки зрения бонусов. Как только заходит разговор о европейских налогах, коммунальных платежах и штрафах — сразу начинается бурчание и волнение масс.

@mgotch В данном случае, ИМХО, вы были совершенно правы — если всё так как вы описываете, и респект за достойное поведение.

@alexbel По поводу самолета — это здорово что у вас есть свобода воли, но работа по найму есть работа по найму.
А резюмировать хочу следующим — пока вот есть такой environment, надо по мере своих сил надо противодействовать любым «закручиванием гаек» со стороны власти, особенно ужесточением штрафов (действующих не для всех и не всегда)

@AVP И что изменит камера? Водитель-то видит одну-две машины впереди, он не знает, что совсем недалеко от перекрестка все встали.

@ice9 Читаем ветку сначала.
В данном случае речь шла о камерах, фиксирующих нарешение

@AVP Речь шла о доказательстве выезда на занятый перекресток. Так вот, вид с камеры и вид из машины — две разных точки зрения.

@mumi Все это конечно хорошо, я тоже иногда стараюсь сдержать свой ряд от выезда на занятый перекресток, но у нас народ такой… миниммум начнут сигналить сзади, так ведь еще и из соседних рядов начнут занимать места твоего ряда на перекрестке, так что можно так «праведно» простоять на перекрестке минут 10-20.
Так что действительно надо как то урегулировать данный вопрос, но явно не штрафом, т.к. когда на перекресток прибывает гаишник, так все сразу по правилам начинают ездить и беспредел на перекрестке заканчивается… но не поставишь же везде гайцов?
PS Больше всего бесят люди, которые едут на красный свет за всем потоком и я, едущий в поперечном потоке, должен ждать когда он «завершит пересечение перекрестка».

@ice9 Водитель должен выезжать на перекресток, убедившисть, что перекресток свободен.Чисто в теории получается, что поток должен двигаться не гуськом, а переезжать перекресток по-одному, но это бред получается =)

@ecologiarus я както в чем-то похожем стоял там где шоссе энтузиастов кончается, и начинается рогожский вал, все стояли как раз в треугольнике намертво, пока несколько сознательных водителей сами не начали руководить стоящими, чтоб растащить их

то, что умники, выезжющие на забитый перекресток помогают расти пробке — бесспорно.
однако так же бесспорно то, что такой туманный пункт КоАП-а привдеет к увеличению поборов наших доблестных органов.

@ice9 >Нифига они доказать не смогут, что я выехал на занятый перекресток.
>Я его оценил как незанятый, а их мнение слабо волнует. И никакой доказательной базы предоставить они не смогут
В данном случае информация с камер и будет доказательной базой. Речь шла об этом и не более того.
Для прояснения своей позиции приведу цитату свыше.
> Поэтому, я считаю, что штрафовать надо только если будет 100% ясно, что я сознательно выехал на перекресток и мне было ясно, что я его не проеду.
Во всех остальных случаях штрафовать гаишников за несполнение обязанностей по регулированию движения.

@AVP >В данном случае информация с камер и будет доказательной базой. Речь шла об этом и не более того.
А я о чем по-вашему пишу? Никакая это не база, т.к. водитель физически не видит всё, что видит камера. Разумеется, я не говорю о случаях, когда перекреток уже плотно стоит.

@ice9 Я, конечно, может слабо понимаю видеооборудование стоящее на службе ГБДД, но мне кажется, что камеры, предназначенные для наблюдения за дорожной обстоновкой (о которых, как я понимаю, говорите Вы) и устройства для фиксации нарушений — немного разные вещи, так как последние должны фиксировать номер машины, а значит должны быть по другому направлены на дорогу и сфокусированы. Делать это одной камерой, конечно, можно не целесообразно.
На самом деле, говоря о камерах, я прежде всего говорил об умниках, которые сознательно прут на перекресток, когда он занят и это видно. Этих отследить с помощью камер не сложно.

@AVP >На самом деле, говоря о камерах, я прежде всего говорил об умниках, которые сознательно прут на перекресток, когда он занят и это видно. Этих отследить с помощью камер не сложно.
Насчет таких нарушителей согласен с вами, спорить тут не о чем.

@ice9 Ну воть и пришли к конценсусу.
Ура:)

@mumi смелости многим не хватает)