Написать пост

MaxDM

Нарушил ПДД — списали деньги с телефона

Уже в скором времени штрафы за нарушения ПДД могут начать принудительно списывать со счетов мобильных телефонов точно так же, как сейчас списывают с банковских депозитов. Такая норма следует из проекта поправок в законы «О связи» и «О национальной платежной системе», внесенные в Госдуму еще в июле.


В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что действующий порядок оплаты услуг является неудобным и сложным для граждан. Поэтому в закон о национальной платежной системе вводятся виды услуг с постоянным размером вознаграждения, которые можно будет оплатить «в одно действие», получив лишь уведомление о списании денег. Помимо стандартных услуг торговли и сервиса, в перечень также добавлены «платежи, пени и штрафы в бюджет бюджетной системы РФ», к которым относятся и штрафы ГИБДД.

С 2014 года в Москве уже работает подобный механизм оплаты штрафов. В случае нарушения ПДД, водителю, который подписался на соответствующий сервис на портале госуслуг, приходит уведомление с требованием оплатить штраф. Правда, есть существенное отличие – автомобилист может оплатить штраф с помощью SMS, но никто не обязывает его делать именно так.

Впрочем, эксперты уверены, что прогресс в развитии мобильных платежей и новые поправки приведут к тому, что неоплаченные штрафы и налоги будут списывать с мобильного счета так же, как сейчас это происходит с банковскими счетами. Отметим, что за 2014 год судебные приставы в принудительном порядке взыскали с автомобилистов 7,2 млрд штрафов ГИБДД, что почти в два раза больше, чем в 2013 году.

Отсюда.
83 комментария нравится избранное
  • zloymedved
    07 сен 2015 в 17:12
    ЗБС. Те кто привязали телефоны к порталу ГосУслуг нервно потирают руки. Даже оспорить не успеешь как прилетит от большой тройки приветственная СМС.
    • Timur1976
      1 07 сен 2015 в 17:15
      а представь, кто-то заклеил у себя номер бумажками, нарушил на сумму, как на картинке, а с твоего телефона раз, и списалась сумма в минус. Телефон заблокирован, позвонить ты не сможешь, а теперь еще придется побегать доказывать, что это не твои нарушения. ЗБС-2
      • TeleTaip
        07 сен 2015 в 17:18
        А как с твоего номера спишутся штрафы за чужие нарушения?
        • Timur1976
          07 сен 2015 в 17:23
          ты не продолжил логическую цепочку. Номер, после замазывания/заклеивания, оказался твоим. По номеру, система выдала на тебя штраф, и с твоего телефона списали оплату штрафа. За чужого человека, подделавшего твой номер машины
          • TeleTaip
            1 07 сен 2015 в 17:26
            Сомнительная конечно цепочка. И насколько я понимаю штраф списывается не мгновенно. Время на обжалование все равно есть
            • Timur1976
              07 сен 2015 в 17:30
              Судя по их задумке (если прокрутить время чуть вперед), именно на это они и рассчитывают, чтобы увеличить оплачиваемость штрафов и налогов.
              • TeleTaip
                07 сен 2015 в 17:35
                Так надо КоАП менять
    • HierOS
      07 сен 2015 в 17:31
      а что они будут делать, если по сути телефон оформлен на другого человека? мало ли что я им пользуюсь
      • Timur1976
        07 сен 2015 в 17:36
        то-то и оно
  • cooler777
    07 сен 2015 в 17:19
    а что сейчас реально с карты могут списать?
    • zloymedved
      07 сен 2015 в 17:21
      приставы все могут...
    • He1ix
      07 сен 2015 в 17:23
      Некоторых банков. В частности, сбер практически на 100% выполняет все распоряжения приставов.
      • HierOS
        07 сен 2015 в 17:30
        там многие крупные банки в зоне риска ) у знакомого так со счетов аж в трех банках списывали
      • Gwynnbleidd
        07 сен 2015 в 20:19
        любых банков. банк обязан исполнить постановление пристава-исполнителя
        • He1ix
          07 сен 2015 в 21:08
          Ну официально да, неофициально - не все банки спешат выполнять постановления.
          • Gwynnbleidd
            08 сен 2015 в 09:28
            "не спешить" исполнить постановление это серьезный косяк для банка за который карают живительным люлём до 1 000 000 руб.
            • He1ix
              08 сен 2015 в 14:44
              • Gwynnbleidd
                08 сен 2015 в 14:46
                и как это противоречит моему тезису. основанному исклчительно на законе?
              • Gwynnbleidd
                08 сен 2015 в 14:47
                тебя не смущает слово "автоматическое списание средств"?
                • He1ix
                  08 сен 2015 в 14:57
                  Не смущает. Суть в электронном документообороте. Без соглашения банк будет докапываться до малейших косяков в оформлении. И отказывать приставам на законных основаниях. Собственно, это соглашение -результат жалоб приставов на эту ситуацию.
                  • Gwynnbleidd
                    08 сен 2015 в 15:08
                    ну и правильно, нефиг косячить в оформлении то. исполнять то банк обязан только законные постановления
      • horses
        08 сен 2015 в 12:43
        Любого банка. Тут вопрос, что приставы могут просто не подать запрос в какой-нибудь мелкий региональный банк, так как не в курсе, что у вас там счет. А так любой банк обязан выполнить требования приставов. И у них нет никаких мотивов вставать как-то на вашу сторону, затягивать, рискуя штрафами со стороны приставов.
    • HierOS
      07 сен 2015 в 17:30
      легко
    • Gwynnbleidd
      07 сен 2015 в 20:18
      со счета вклада карты в соответствии с постановлением пристава в рамках исполнительного производства. Обычная пратика
  • Arsnet
    4 07 сен 2015 в 19:29
    В огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Насколько я помню, юридически (в соответствии с Договором об оказании услуг связи....) "денег на счете нет. Абонент вносит предоплату за услуги связи, и у оператора возникает обязательство оказать эти услуги в объеме, пропорциональном предоплате. То есть, даже если на счете пол-лимона, то они УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ в счет услуг связи. Оператор связи - не банк с деньгами на депозите.

    Проведу аналогию: Вы на рынке купили (и оплатили) 20 килограмм картошки и хотите утащить ее в руках до багажника машины. 20 кило за один раз не унести, вы взяли 10 и сказали продавцу подождать, пока вы придете за остатком. Приходите - а продавец вам говорит:
    "Тут приходил Валера (вася, петя...), который сказал, что ты ему должен. И показал расписку. Я отдал ему деньги за те 10 килограмм, которые ты не успел взять. Извини, бро, но второго десятка килограмм картохи тебе не видать."
    Бред? Бред! Вот и со списанием штрафа с мобильного такой же бред выходит. Штрафы ГИБДД - это не услуги связи, чтобы эти штрафы списывать с баланса.
    • ATHeiSt
      1 07 сен 2015 в 20:01
      А страна всё равно Россия...
  • J1mm
    08 сен 2015 в 00:57
    Пора переходить на Bitcoin. А если телефон оформлен на левого человека, тоже будут списывать?
    • Timur1976
      08 сен 2015 в 03:30
      Надо смотреть дальше. А именно. В сотовых компаниях, идет кругооборот номеров. Если ты каким-либо номером не пользуешься долгое время, он у тебя изымается, и через какое-то время может запросто оказаться у совсем другого человека. Со всеми последствиями.
      • Timur1976
        1 08 сен 2015 в 03:31
        Как сказали в сотовой компании, ваша только симка, а номер принадлежит нам.
        • J1mm
          08 сен 2015 в 04:51
          Отказываться от сотовых операторов =)
          • Timur1976
            08 сен 2015 в 04:54
            Точно! Даешь всем рации!
          • Timur1976
            08 сен 2015 в 04:56
            Кстати, на той же мотороле (а может и еще на каких телефонах), была услуга PTT, но в России, по-моему, она не работала.
            Это позволяло превратить телефон в этакую рацию по сотовой сети, особенно, если все в одном городе находятся, чтобы не платить за соты. Нажал кнопку, и говоришь, как по рации.
            • Gwynnbleidd
              08 сен 2015 в 09:29
              на многих старых трубках была такая
              • Timur1976
                08 сен 2015 в 09:33
                Работала ли в РФ? (МО не предлагать) :)
            • Arsnet
              08 сен 2015 в 12:21
              "Чтобы не платить за соты"
              Не вводите в заблуждение :) PTT (Push to talk) - по сути, рация через интернет. Использовался GPRS-канал. И оплачивалось всё по тарифам на интернет. У Мегафона можно было подключить эту услугу (PTT) отдельно примерно за 250р в месяц, тогда трафик, расходуемый на ptt не считался.
              • Timur1976
                08 сен 2015 в 14:16
                ну я не разбирался тогда в технологии, как и через что оно должно было работать. Тогда и интернет не мобилке был довольно дорогой.
                Просто в инструкции, (а тогда еще делали нормальные инструкции, а не как сейчас - как открыть телефон, как вставить батарею и симку, и как правильно заряжать :0) было написано, что при поддержке такой функции у провайдера, вы можете не платить за сотовую связь, общаясь наподобие рации.
            • Molodec
              08 сен 2015 в 12:42
              Ждем распространение mesh-сетей и когда FireChart сможет передавать голос.
    • Vitaminych
      09 сен 2015 в 11:07
      Bitcoin в России еще не запретили разве?
      • neosasha
        09 сен 2015 в 11:37
        Ты бы написал статью про иммиграцию, в ближайшие два года это очень актуальная инструкция будет, тем более то место которое ты выбрал сравнительно просто это делается, фактически русско говорящие население, ВНЖ получается просто и дешево, ясные законы, электронное правительство, напиши все этапы покупки и владения машиной, штрафы там, перемещение на машине по европе, как на машине с латвийскими номерами выезжать на территорию рф если ты являешься владельцем машины есть развод на платите за то что хотите ее в рф везде и продать мы вам не верим что вы на отдых.

        Было бы очень ценно.
        • Vitaminych
          09 сен 2015 в 11:44
          В Литве как раз непросто. Русскоязычное население, качественная и дешевая жизнь, климат, чистота на улицах - несомненно плюсы. По бизнесу ВНЖ получить сейчас можно только, если нанимаешь 3 граждан Литвы на работу. По работе ВНЖ дают только для специалистов, кто будет получать "белую" зарплату, равную или больше 2-3 средних по Литве, т.е. 1400-2100 евро в месяц. Но специалист с такими данными может поехать в Германию и получать зарплату в 2 раза больше. Так что Литва - плохой вариант. Я сам ВНЖ в Литве продлевать не буду, присматриваюсь к другим вариантам, например, ВНЖ для самообеспеченных без права на работу в Австрии.
          • neosasha
            09 сен 2015 в 11:48
            Ясно, а почему холодная Австрия?
            • Vitaminych
              09 сен 2015 в 11:53
              В первую очередь потому что там есть возможность получить ВНЖ. Не все страны выдают ВНЖ для самообеспеченных. Надо открыть счет в местном банке, положить на него депозит минимум 30к евро, купить или арендовать жилье, подать заявление. Но есть квота на таких желающих в каждом регионе Австрии. Еще такие варианты есть в Италии, Франции, может в других странах. Австрия очень нравится, природа, горы, культура, язык немецкий легкий.
              • neosasha
                09 сен 2015 в 11:57
                Франция слишком замороченная, я Испанию рассматриваю как более возможную альтернативу, но везде есть свои плюсы и минусы.
                • Vitaminych
                  09 сен 2015 в 12:03
                  Это точно, везде есть свои минусы и плюсы и каждый сам для себя решает, что ему важнее. Ну и страны по бюджету очень сильно отличаются, в Литве на 2000 евро можно ни в чем себе не отказывать, а в Швейцарии будешь нищеброд. В этом плане для меня сейчас Австрия некая золотая середина, хоть и дороже Литвы, но качество жизни гораздо выше, и при этом не конские цены как в той же Швейцарии или Норвегии. С рублевыми доходами в последний год у меня было попадалово полнейшее, за год рубль в 2 раза обвалился, так что сейчас активно работаю над переводом доходов в валюту. Как всё устаканится по работе, так и займусь переездом. Пока в Россию приехал, 4 года не был.
                  • neosasha
                    09 сен 2015 в 12:29
                    А резюмируй мне тут или в личку что мы умеешь, про beex я конечно знаю , меня больше стартапы и разработка сервисов интересует, ну и вменяемый ценик хотя бы ниже чем по Московские зажравшиеся команды
                    • Vitaminych
                      09 сен 2015 в 12:34
                      я уже не занимаюсь этим всем, переключился на другие источники доходов
                      • neosasha
                        09 сен 2015 в 12:57
                        а по секрету в личку
                      • neosasha
                        09 сен 2015 в 19:34
                        А расскажи ты же там тачку покупал как она ставится на учет, и ты ездил с обычными водительскими правами РФ , или там местные получать надо?
                        • Vitaminych
                          09 сен 2015 в 19:48
                          Покупал, ездил. Распечатывается 2 экземпляра договора купли-продажи, в нем указывается вин машины, цвет, имя и адрес покупателя и продавца, цена. Договор регистрируется в Регитре - это типа орган учета транспорта при полиции, там же оплачивается перерегистрация (~12 евро), выдается новое свидетельство о регистрации. Номера остаются старые, можно новые заказать. Ездил с российскими правами, но по закону можно было с ними ездить не более полугода после въезда. За 4 года полиция ни разу не останавливала, так что никаких вопросов и не было. Местные права можно было получить, сдав экзамен, медкомиссию и вольный перевод российских прав. Единственное отличие у них, что для получения прав еще надо пройти курсы первой медицинской помощи.
                          • neosasha
                            09 сен 2015 в 21:06
                            ценно спасибо.
      • J1mm
        09 сен 2015 в 18:39
        Нет же. Там просто какое-то ведомство выступало с рекомендацией не использовать его. Но не более того. А недавно была новость, что какое-то ведомство хочет его законно признать или вроде того. Но запрета, закреплённого законодательно - нет.
  • neosasha
    08 сен 2015 в 19:44
    @J1mm ты так любишь шифровать, вот реши задачу.


    Есть банковский чек в одной из стран ЕС на сумму к примеру эквивалентную 1 миллиарду рублей, чек выписан на физ лицо, и тут есть набор шагов

    1) Чек можно обналичить там, перевести деньги на счет в ЕС, но по нашим законом мы должны уведомить налоговую о том что у тебя есть счет .

    2) Чек можно привезти сюда и с конским процентом обналичить в банке который работает с этим чеком


    В чем проблема, кому то покажется что дело не в желании платить налоги, это не так, проблема в том что этого человека найду не хорошие люди.

    Инфу о сумме сольет либо налоговая либо банк, вопрос головоломки как спасти человека?


    На форуме коррупционеров обсуждали, я как и большенство кто отвечал своей схемой "убил" человека, задачку не решили.


    Я предлагал, не куда не сообщать, обналичить чек через ЕС, открыть счет, открыть карту, приехать в РФ, подать документы в посольство на ВНЖ на основании платеже способности,

    мне написали что а если ВНЖ не дали.

    Я проиграл.

    Решишь задачу?
    • J1mm
      08 сен 2015 в 20:30
      Перегнать деньги в Bitcoin. Потом выводить сколько нужно и куда нужно. В итоге, никто ничего не знает. Человек не засвечен. Яйца целы. А волки в пролёте.
      • neosasha
        08 сен 2015 в 21:40
        на что выводить? ты дом на битконы купили в РФ, или машину?

        Ты их будешь обналичивать, с переводом на банковский счет, валютный контроль сольет данные в налоговую, как ее объяснить происхождение битконов которые в не закона в нашей стране?

        При том раскладе что я выше писал, просто убьют, а при том что ты писал, посадят.

        Не пойдет, задача не решена, она вообще имеет решение?
        • J1mm
          08 сен 2015 в 22:44
          Можно выводить на Payoneer. Тебе в РФ просто придёт карта и всё. Для властей РФ это будет считаться иностранная карта, никто даже знать не будет, кому она принадлежит. А картой пользуйся - хоть в магазинах покупки оплачивай, хоть наличку снимай.
          • neosasha
            09 сен 2015 в 06:56
            не, задача не решина, я тоже писал на форуме решения с картой.

            Но с карты нельзя купить машину к примеру, или квартиру, там целый набор проблем получается.
            • J1mm
              09 сен 2015 в 20:26
              Выведи деньги с карты на какой либо счёт и всё. Либо, есть конторки - которым платишь любую сумму, они тебе потом чистыми выводят за небольшой процент.
              • neosasha
                09 сен 2015 в 21:08
                Выведи деньги с карты на какой либо счёт и всё.

                Ты паришься опять же, если только не по 1000 рублей миллион лет выводить

                Либо, есть конторки - которым платишь любую сумму, они тебе потом чистыми выводят за небольшой процент.

                Если говорить о суме равной стоимости хотя бы квартиры в москве, то в момент как тебе отдадут нал, тебе сразуже и встретят,

                ты же не пойдешь в полицию, она спросит а деньги откуда, и понеслось.

                Проигрыш
                • TeleTaip
                  09 сен 2015 в 21:25
                  Что мешает обналичивать деньги разными каналами небольшими порциями лет пять к примеру?
                  • neosasha
                    10 сен 2015 в 07:11
                    в изначальном ситуации, денег там около миллиарда, у меня видимо с математикой плохо, это какими порциями нужно обналичивать?

                    Более того, по сути даже это вариант проигрышный, ты их когда будешь активно тратить, тебя засекут.

                    Мне кажется правильные ответ там это получение ВНЖ только не что стране где отказ, ну в соседний к примеру.

                    Все остальные пытки видут к провалу миссии, наверно можно еще что то с офшоров придумать, открыть компанию которая для тебя будут все скупать, и так ты будешь владеть имуществом, но я не очень понимаю как это работает, такой вариант не предлагал
                    • TeleTaip
                      10 сен 2015 в 09:21
                      Не могу ничего сказать. Я миллиарды не ворую и от налогов не ухожу, поэтому со схемами у меня туго)
                      • neosasha
                        10 сен 2015 в 09:52
                        да нет, смысл задачки кстати не в уходе от налогов, там задача строиться как, у тебя есть легально полученные в ЕС деньги, в эквиваленте в валюте РФ 1 млрд, ты добро порядочный гражданин, у тебя есть все доки, и ты хочешь перевести это все в РФ согласно ее законам, и тут вступает не очевидное. Для РФ это ОЧЕНЬ большая сумма и если она пусть даже легально поступает на счет, начинается вот что, ты пришел в налоговую объяснил им происхождение денег, вроде бы у них даже претензии нет, но коррумпированный чиновник сливает данные о крупной сумме на банковский счет людям из преступного мира и начинается "цирк" даже если он это не сделает, это сделает сотрудник банка с большой вероятности, и условно тебя будут сильно давить уже две разные группировки, пиздец тебе короче.

                        Поэтому законопослушный гражданин наивный дурак, и ему нужно помочь.

                        Это игра типа мафии, но с фин уклоном, и реальностью жизни в РФ.
                        • TeleTaip
                          10 сен 2015 в 10:00
                          Собственно говоря мое мнение следующее. Это большие деньги не только для РФ но и для ЕС и США для простого гражданина. И я не представляю как простой человек может столько заработать. С неба ведь они не падают.
                          Если ты можешь столько зарабатывать, то значит у тебя есть какие то бизнес-структуры. Соответственно и защиту себе можно какую-то организовать попробовать.
                          Задача мне кажется оторвана от реальности
                          • neosasha
                            10 сен 2015 в 10:56
                            Расскажи это Полонскому и Ходорковскому , примеров масса.
                            • TeleTaip
                              10 сен 2015 в 11:29
                              Причем тут Полонский и Ходорковский. Товарищи полезли слишком высоко. Да и бизнес чистотой не отличался. Мы же говорим о законопослушном гражданине. Вот скажи мне что надо сделать такого уникального чтобы тебе заплатили честный миллиард рублей
                              • neosasha
                                10 сен 2015 в 11:48
                                Такой вопрос тоже был , ответ наследство, волна русско французской эмиграции к примеру, все как в кино.

                                И вроде бы деньги совершенно легальные, но когда они сваливаются на какого небудь Петю и он как добропорядочный гражданин идет, сдает декларацию и переводит сюда деньги, у него начинается треш.

                                Вся проблема в том что когда деньги лежат налом в банке это проблема, когда это активы ситлуация меняется в лучшию сторону, но Петя не знает этого, и тупо переводит все сюда, хочется добавить что пятя из маленького города, так что все все знаю, так что же делать нашему герою?
                                • TeleTaip
                                  10 сен 2015 в 11:52
                                  Ну если так хочется жить с миллиардом, то наверное имеет смысл покупать недвижимость в Европе и валить туда. Мне кажется с такими деньгами с переездом проблем возникнуть не должно.
                                  А вообще такие деньги для простого человека моментально превращаются в жуткую головную боль. Я бы не хотел иметь миллиард
                                  • neosasha
                                    10 сен 2015 в 12:03
                                    Логика валить правильная, другого ответа нет, цель как бы намек тех кто эту задачку решает, что ту не всё так хорошо как думаю, и личная свобода тут заканчивается если ты кому-то пригляешся
                • J1mm
                  09 сен 2015 в 21:30
                  Вообще, меня такое ощущение, что речь идёт о скарденных деньгах =)
                  Посмотри как работают кардеры. Находишь дропов и через них выводишь. Вот и всё)
        • J1mm
          1 08 сен 2015 в 22:47
          И кто тебе сказал, что Bitcoin вне закона в РФ? Там просто некоторые ведомства что-то попердели в трубу, но никаких законов по этому поводу принято не было. Наоборот, даже недавно новость была, что хотят официально признать или типо того.
          • neosasha
            09 сен 2015 в 06:58
            Как бы тебе объяснить это фантик, игрушка, не одна страна мира не допустит теневую валюту на своей территории, может для вас программистов это круто, я не вникал, но если правильно понимаю если пропал комп на котором хранится хеш счетом, ты просила деньги
            • J1mm
              09 сен 2015 в 20:29
              Ты новости про Bitcoin совсем наверное не читал. Во многих странах Bitcoin официально признан и многие пользуются.

              По поводу компа - нужно делать бекапы. В случае с Bitcoin, тебе нужно беречь файл wallet.dat. Можешь скопировать его на флешку, ещё куда-то. Конечно, если он будет не тупо скопирован, а хотя бы в шифрованном контейнере лежать, а не открытом виде.
              • neosasha
                09 сен 2015 в 21:10
                ты гигк, у тебя небось и карта рокетбанка есть?
                • J1mm
                  09 сен 2015 в 21:28
                  Рокетбанк - я если честно, не вникся в профит его использовать. Картами только в сети пользуюсь, в реальной жизни всегда стараюсь платить только наличкой. Во избежании ненужной слежки и всяких ситуаций.

                  Но нравится их фишка с рекламой в переводе сериала "Форс-Мажоры" от NewStudio - "Мы как Харви, только банк" =)
                  • neosasha
                    10 сен 2015 в 07:14
                    Картами только в сети пользуюсь, в реальной жизни всегда стараюсь платить только наличкой. Во избежании ненужной слежки и всяких ситуаций.


                    А обналичка ты как делаешь.

                    Ты наверно и сейчас через TOR тут авторизован?
                    • J1mm
                      10 сен 2015 в 11:39
                      Через банкомат обычно. Нет, свой VPN куда лучше ;)
                      • neosasha
                        10 сен 2015 в 11:50
                        Ну Тоесть у тебя есть банковская карта, и твой счет под колпоком, банкомат тебя фоткает каждый раз, а банк знает откуда пришли бабки, ты не аноним, ты уже индефицирован и отмечен в системе банка как минимум
                        • J1mm
                          10 сен 2015 в 14:38
                          Ну и что? Я же не держу все яйца в одной корзине ;) Пусть один счёт контролируется ими, зато они не знают, куда, когда и как я трачу эти деньги - платя везде наличкой.
                          • neosasha
                            1 10 сен 2015 в 16:07
                            ну технически (не утверждаю что в нашей стране) когда ты раплачиваешься наличкой, банкноты пронумерованы, в нутри кассового опората камеры которые фоткую номера, банкомат тебе дал денег , номера купюр известны ты индефицирован.

                            Что радует одназначенно в РФ это не работает, но работает в других с транах по схожим сценариям, к примеру когда ты не наличкой а чеком расплачиваешься, чек именной подпись есть, с карточками как ты понимаешь еще проще.

                            Так что хочешь шифроваться эффективние переходи на натуральное хозяйство и живой обмен.
                            • J1mm
                              10 сен 2015 в 17:44
                              Пока ещё не настали такие времена. Суть не в том, чтобы скрываться от кого-то. Суть в том, что шифрование - это нормально. И все должны им пользоваться. Ну и поменьше светить своими данными, где не попадя.
      • neosasha
        08 сен 2015 в 21:44
        и еще, твой битком в течении минуты может обесценится, так что хреновый вариант со всех сторон, хуже чем в рулетку играть на мой взгляд
        • J1mm
          08 сен 2015 в 22:45
          Не обесценится. Он сейчас очень стабилен. И может только вырасти. Посмотри на скачки валют за последний год-два. И на биткоин. Он самый стабильный в мире.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.