Написать пост

bobsmith

Лишают прав за неумышленное оставление места ДТП. Что делать?

Хочу рассказать о своей грустной истории и спросить совета. Буду краток, постараюсь изложить только факты, без особых эмоций.

В начале февраля пришло по почте требование явиться в ГИБДД для разбирательства в ДТП, в котором я якобы участвовал. Явился и узнал, что какой-то чел подал на меня заявление о том, что я поцарапал на парковке его тачку и уехал. При этом чел сам ничего не видел, заявление написал со слов свидетеля. Парковка у работы, я там действительно бываю, в день аварии тоже там был. Факта ДТП не помню. Написал про это в объяснении.
Инспектор попросил привезти машину на экспертизу - я привёз. Нашлась царапина на заднем бампере моей машины похожая на аналогичную царапину у моего оппонента на переднем. Вся канитель оказалась из-за затёртости на его бампере длиной сантиметра полтора! При этом моей машине 10 лет, бампера у неё все в потёртостях и сколах. Инспектор всё это зафоткал, записал и сказал что надо опросить свидетеля. Свидетель приехал через какое-то время и написал в объяснении что я, двигаясь задним ходом, ударил машину оппонента, вышел из своей машины, посмотрел на повреждения и уехал.
В итоге направили дело в суд.

До суда я встретился с потерпевшим, договорились с ним что оплачу ему покраску. Дал ему денег и взял с него расписку о том, что претензий он ко мне не имеет. Я думал, что таким образом облегчу себе ситуацию - типа косяк исправил, надо понять и простить. Хотя факта ДТП до сих пор не признаю. Не может такого быть, чтобы я кого-то стукнул и не заметил.

Сегодня был суд, я ожидал штрафа в 1500р (ст. 12.27 ч.1) в связи с во-первых, неумышленным оставлением места ДТП, и, во-вторых, с малозначительностью и с тем что ущерб я компенсировал. Но хрен там был. Судья, выслушав мои объяснения, решила лишить меня прав. Теперь есть 10 дней на обжалование.


Какие выводы из этой истории я для себя сделал:
1) Если приходит извещение о ДТП (с угрозами объявления машины в розыск), надо тачку ставить на парковку на 3 месяца и эти три месяца ходить пешком. В гаёвне не появляться. Через 3 месяца истечёт срок давности и дело закроют.
2) Если всё же пришёл в гаёвню, то вину отрицать, сказть что в это время в месте ДТП не был и вообще нашли не того кого надо. Найти свидетелей (не родственников), которые это подтвердят.
3) С оппонентом не примиряться, ибо это не уголовное дело и оплата ему денег за ремонт с распиской автоматически означает что вы признаёте своё участие в ДТП, а следовательно место ДТП покинули, и, следовательно, надо лишить вас прав. В итоге и денег ему заплатите и без прав останитесь.
4) Если вы оказались таким дебилом, что не выполнили предыдущие три пункта, и при этом ДТП очень мелкое, то в суде надо заявить ходатайство о прекращении дела об административном правонарушении всязи с его незначительностью. Может быть прокатит.

Теперь вопросы (предыдущие 4 пункта я пролюбил):
1) Имеет мне смысл сейчас пытаться что-то сделать или смириться и ходить год пешком? Судя по форуму дрома есть прецеденты положительных решений (http://forums.drom.ru/law-faq/t1151994883.html).
2) Есть у кого-нибудь знакомые адвокаты, которые помогут подать обжалование и прекратить дело?
79 комментариев 1нравится 2избранное
Expeditor
  • neosasha
    25 мар 2015 в 19:46
    свидетель сказал что ты вышел и видел что повреждения были, самое логичное это оспорить свидетеля записью с камеры охраны, но вырядил записи так долго хранят, если на записи будет видно что ты не выходил, то показания свидетеля не засчитают, и можешь говорить что не преднамеренно все было.

    А так лишение.
    • bobsmith
      25 мар 2015 в 20:48
      ни камер, ни других свидетелей нет - на посту охраны я спрашивал
      • Q2W
        1 26 мар 2015 в 14:29
        Свидетель время указал? Можешь привлечь коллег, которые подтвердят, что в этом время ты в офисе работу работал. Тогда по идее того свидетеля должны привлечь за дачу ложных показаний.
        • bobsmith
          26 мар 2015 в 15:57
          Про время хз. Его свидетель вообще мутный. Написал что машина была синяя (моя чёрная) и в машине было 2 человека (в тот день я был точно один). С одной стороны мог ошибиться, а с другой - может нашли мою тачку постфактум и переписали номер?
          • Q2W
            4 26 мар 2015 в 16:51
            Ну если ты не помнишь, как выходил из машины, почему ты ещё сомневаешься, что это подстава?
          • horses
            27 мар 2015 в 09:19
            А если его показания не верные, почему их суд принял?
            • bobsmith
              27 мар 2015 в 14:45
              Там совокупность доказательств: показания свидетеля, осмотр машин, мои показания о том, что я там бываю, расписка моя...
              Забавно, что в доказательства включили еще и составленный постфактум протокол о ДТП
  • Kalashmatik
    25 мар 2015 в 19:48
    беда-печаль прям
  • Timur1976
    25 мар 2015 в 19:55
    К Травину обратись в личку - у него есть юристы.
    • bobsmith
      25 мар 2015 в 20:51
      Травин? Это кто?
      • Timur1976
        25 мар 2015 в 20:56
        Сюда ходи. http://vtravin.ru/
        • bobsmith
          25 мар 2015 в 20:58
          о, спасибо!
          • Timur1976
            25 мар 2015 в 21:01
            можешь на форуме вопрос задать (кстати, в одной из передач, как раз твой вопрос был рассмотрен), а можешь в личку - обычно отвечает, если время есть.
      • Expeditor
        25 мар 2015 в 21:49
        Привет. На нтв было в передаче этого Травина ("Первая передача") про оставление места ДТП - точно не помню что там, одним глазом смотрел-слушал в полуха....
        Короче, держи ссылку
        https://youtu.be/Dsi5PU5Icdc?t=13m
        • bobsmith
          25 мар 2015 в 21:55
          Спасибо!
          • Timur1976
            26 мар 2015 в 06:59
            Травину тоже напиши, у него там штат юристов работает, не думаю, чтобы он отказал.
            • bobsmith
              26 мар 2015 в 15:54
              Написал. Ответил, дословно, "У нас ВСЕ такие дела выиграны.". Так что обращусь к ним
              • Timur1976
                26 мар 2015 в 16:44
                Нормально.
                Не забудь отписаться по результатам - кто-то прочитает и запомнит, на будущее.
                • bobsmith
                  26 мар 2015 в 21:05
                  Связался с адвокатом из их службы, отправил ему постановление суда.
                  Он его прочёл и сказал что шансов нет - типа я обратился поздно :-(
                  Травин, походу, в моё письмо не вчитался
                  • horses
                    27 мар 2015 в 09:20
                    Да ты скорее всего уже по факту согласился с виной и идет бодание о наказании.
                  • Timur1976
                    27 мар 2015 в 09:49
                    Ну тогда действительно зря подписался на деньги. Надо было стоять до конца - я не я, не был, не видел, не знаю, царапина была давно. И баста.
                    • bobsmith
                      27 мар 2015 в 14:45
                      опыт приходит с опытом....
                      • Timur1976
                        27 мар 2015 в 15:01
                        спорить не буду.
  • ServiZ
    25 мар 2015 в 20:00
    я бы оспорил, если не сильно дорого. Это если ты реально не бил. В любом случае шлепать пешком какое то время не радует, да и обидно.
    • Timur1976
      25 мар 2015 в 20:06
      тем более, за какую-то царапину. Которой может 300 лет в обед.
      • bobsmith
        25 мар 2015 в 20:50
        Вот это особо сильно бесит. Царапина, блин, длиной полтора сантиметра на бампере сука. Я бы такое на своей машине не заметил вообще.
        • Q2W
          26 мар 2015 в 14:30
          А ещё можешь попробовать доказать, что твоя царапина старая. Опять же, если свидетели этому есть.
          • bobsmith
            26 мар 2015 в 15:58
            Хз, может предыдущий владелец знает. Только он в Казахстане. Тачку купил в декабре.
    • Timur1976
      25 мар 2015 в 20:06
      Перефразируя поговорку - царапины - украшение машин :)
  • alegzz
    25 мар 2015 в 20:53
    У меня знакомый так пару суток отсидел. Только он в это время на даче был.
    • bobsmith
      25 мар 2015 в 20:55
      всмысле?
      • alegzz
        25 мар 2015 в 21:06
        Дал ключи от грузовика рабочим. Те стукнули на парковке и поехали домой на метро. Судья даже ответила на вопрос, что если на парковке стукнуть всех и вызвать ГАИ, то у отсутствующих водил заберут права...
        • bobsmith
          25 мар 2015 в 21:08
          мда блин
        • horses
          1 26 мар 2015 в 13:30
          Судья даже ответила на вопрос, что если на парковке стукнуть всех и вызвать ГАИ, то у отсутствующих водил заберут права...
          Бред сказал судья.
          Во первых у запаркованных машин вообще нет водил, а есть владельцы. Владелец вообще может быть без прав. Плюс он не участник ДТП.
          • alegzz
            26 мар 2015 в 15:44
            Тем не менее, товарищ 3 суток отсидел с нарколыгами и прочим сбродом
            • horses
              27 мар 2015 в 09:19
              Не может быть или по беспределу просто. В прокуратуру надо.
              Ни по одному закону хозяин машины не может отвечать за "скрытие" если его не было.
              Скорее всего его подставили и типа кто-то видел как он "рулил", а потом ушел или что-то такое подобное.
              • alegzz
                27 мар 2015 в 10:55
                Нет. Когда он приехал в гаи, ему уже выдали постановление, в котором написано, что он управлял и скрылся. Свидетелей не было, тк второй вызвал ГАИ через несколько часов, когда решил поехать побухать.
                • horses
                  27 мар 2015 в 16:36
                  Ну скорее всего твой друг лоханулся и его развели.
                  Он с таким постановлением мог не согласиться и обжаловать.
                  Он вообще как о факте ДТП узнал?
                  Т. е. его машина была запаркована. Его на парковке задели и другой чувак вызвал ГИБДД и сказал, что на запаркованной машине ехали?

                  Или он уехал и уже в другом месте вызвал ГИБДД? Но это уже другой случай.
                  • alegzz
                    27 мар 2015 в 17:03
                    Приехал с дачи, на машине записка с номером ГАИ. Я же написал, что въехали рабочие
                  • alegzz
                    27 мар 2015 в 17:04
                    А вообще лох, да. Ему все говорили брать жену и тещу в ГАИ и суд свидетелями, а он на штраф надеялся
                    • horses
                      27 мар 2015 в 23:44
                      Ему все говорили брать жену и тещу в ГАИ и суд свидетелями, а он на штраф надеялся
                      Ну дык :)
                    • horses
                      27 мар 2015 в 23:51
                      Короче ему реально не повезло и он очень сильно ступил. Вообще глупо надеяться отделаться легко, там, где ты вообще никаким боком не виноват. Типа поблажку сделали.
                      У меня так сестра с подругой в магазин пошла. Подруга там своровала. Охрана их повязала. Приехала полиция. Сестра не в курсах была и у нее, естественно ничего. Тетка из полиции предлагала типа взять часть вины на себя: де ущерб будет меньше и наказание будет меньше. Благо сестра на все это не повелась и пошла свидетелм. А могла бы "по предварительному сговору группой лиц".

                      А ближе к делу:
                      Меня на парковке поцарапали не хорошо (не 1,5 см, а все 10 и снята вся белая краска до черного пластика шириной миллиметра 2-3). Вызвал.
                      Приехали. Тут же мне: а где знак аварийной, а где аварийка?
                      Я им сразу: "Я не водитель, я владелец. Машиной не управлял, обязанность выставить знак и включить аварийку ко мне не относиться. Я не сторона ДТП." Тут же: "ну просто машин тут много и мы фиг знает к какой вызывали"...
  • Nikitian
    25 мар 2015 в 21:02
    Найти пару свидетелей, которые "были" в тот день с вами, катались на машине и помогали парковаться, наблюдая отсутствие любого контакта, кроме колёс с дорогой. 2 свидетеля больше одного. А деньги отдал в состоянии психологической травмы от всей этой канители.
    • Timur1976
      1 25 мар 2015 в 21:05
      Вдогонку написать заявление о вымогательстве, и за ...лжесвидетельство.
      • bobsmith
        1 25 мар 2015 в 21:09
        Нет, такого совсем не хочется, ибо это как раз будет лжесвидетельство с моей стороны.
        • Timur1976
          25 мар 2015 в 21:14
          а где гарантия того, что его царапина, это от твоей машины, а не он сам тиранул шкуркой ночью, пока ты спал?
          • bobsmith
            25 мар 2015 в 21:17
            нет гарантии
            • pivanovmail
              2 25 мар 2015 в 22:12
              Вообще похоже на развод... Собственно, почему: если "свидетель" говорит, что ты сдавал, задел, вышел из машины, осмотрел, сел, уехал - ты же должен это помнить, правда? И сам ты говоришь, что не мог не заметить... Или мог? Ну то есть бывает же, что торопился, вышел, "вроде не задел", сел поехал и забыл про это... Или темно было... Вообщем тут реально вопрос в том, уверен ли ты в том, что не задевал...

              Кстати, сигналка на заднем авто не пиликнула ведь? Не показатель, конечно, но все же...

              То есть все крутится строго вокруг показаний свидетеля. Он, кстати, твои номера записал? Или просто сказал, что "водитель - знакомый мужик из вон того офиса"?

              И еще вопрос - как потерпевший узнал о свидетеле? Тот записку ему оставил или что? Может они друзья детства и решили так бампер починить...

              Раз записей охраны нет - я бы попробовал поискать другие записи - например, из банкоматов по-соседству, хрен его знает... все-таки 1,5-2 месяца не такой большой срок вроде как...
              • Timur1976
                26 мар 2015 в 06:58
                Вот и у меня такие же подозрения. Чувака на стоянке тиранули, он сам уехал. А потом жена или друг сказали - хрена лысого ты делаешь? Пойдем, поищем машину с царапинами, тиранем, а потом скажем, что это он.
                И тут уже не только лжесвидетельство, но еще и сговор. А это уже, совсем другая история (С)
                • junkies
                  26 мар 2015 в 07:38
                  наверно собрались красить бампер по каско, понадобилась справка c места дтп
                  • bobsmith
                    26 мар 2015 в 16:27
                    а зачем тогда писать мой номер?
              • bobsmith
                26 мар 2015 в 16:25
                Я тоже думаю что это может быть развод. Останавливают меня несколько моментов:
                1) Царапины на его бампере и на моём под одним углом (у него на бампере скошенный выступ, на котором, собственно, и затёртость краски длиной 1,5 см)
                2) В этот день я на этой машине около офиса появился первый раз. Т.е. заранее они не могли "присмотреть" мою машину. Разве что нашли мою как "похожую" или хз.
                3) Незначительность его повреждений, хоть и на новой машине. Еле заметная потёртость. Я бы так е...ться не стал, даже на новой машине :-)
                4) Парень - обычный студент курса 3-го - 4-го. Надо с детства быть приличным м...ком чтобы решить подставить постороннего человека (т.е. меня) из-за такой мелочи. Я как-то всё ещё склонен верить в людей.

                Про сигналку хз. Думаю заметил бы, если бы запищала. Но вообще не знаю, есть ли у него сигналка.
                Номера свидетель назвал верно. Ошибся с цветом и количеством пассажиров. Он написал что машина синяя, а у меня - чёрная.
                Потерпевший со свидетелем учатся в одном универе. Парковка, собственно, около него.
                Рядом ничего нет. Там неорганизованная парковка на площадке, засыпанной гравием вперемешку с песком. С одной стороны забор универа, с другой - ряд деревьев, тротуар и проезжая часть.
                • Timur1976
                  26 мар 2015 в 16:47
                  думаю, "сигналку" бы ты заметил.
                  Меня тоже на парковке тиранули, правда, узнал я об этом утром, когда шел к машине, увидел тревогу на брелке (можешь поискать мой пост).
                  Бампер оказался на месте, ничего не тронуто, только след потертости на углу, но сигналку не обманешь :)
  • smth
    25 мар 2015 в 22:57
    Когда-то давно в какой-то автопередаче по телеку описывали подобную ситуацию, правда, там про разводил: типа поцарапал и уехал. Разводилы потом звонят и вымогают деньги или грозят заявлением и изъятием прав за оставление. В конце объясняли, что по какой-то статье при мелком дтп можно уезжать (не заметил). Но что за статья - не помню.
    • junkies
      26 мар 2015 в 07:37
      ага и кто потом узнает про это дтп, если ты уедешь?
  • Gwynnbleidd
    1 26 мар 2015 в 08:44
    ну во первых п.1 совета неверный в корне. Бегать от ГИБДД и суда, которые сейчас научились таки соблюдать официоз и направляют извещения и вызовы по адресу прописки -неумно. вынесут решение, лишат, и без вашего присутствия.

    По сабжу дело конечно печальное. Чисто с точки зрения процесса судья права - наказание назачено в пределах санкции КоАП, процесс соблюден (презюмирую).

    Как я понимаю факт ДТП в решении установлен. В ГИБДД и суде вы его отрицали или нет? Если нет, то единственный вариант-разбить решение через "процессуальные косяки".

    Посмотрю может кто из знакомых админкой занимается, но вряд ли

    по факту к юристу бегом ага. с материалми дела
    • Dar4eG
      26 мар 2015 в 10:47
      к юристу поздно.
      есть признание, что был, есть свидетель. не опровергнуть.

      на счет бегать 3 месяца - совет правильный. это не автофиксация, тут для составления протокола требуется "клиент" и его права.
      • Gwynnbleidd
        26 мар 2015 в 10:58
        совет неправильный. клиента выовут извещением. извещение придет на адрес прописки. не явился? Извещен? сам виноват. Составят протокол. вызовут извещением в суд. Не явился? Извещен? - вынесут решение.
        • Dar4eG
          26 мар 2015 в 11:06
          нужен осмотр транспортного средства.
          • Gwynnbleidd
            26 мар 2015 в 12:17
            при наличии показаний потерпевшего и свидетеля? едва ли
            • Dar4eG
              26 мар 2015 в 12:20
              нужен-нужен.
              • horses
                26 мар 2015 в 14:23
                Могут и ждать, а могут заочное вынести решение, если судья решит, что и так все ясно.
                • maxxim
                  27 мар 2015 в 23:17
                  Не могут, иначе видишь на своей машине царапину, ищешь древнюю шестерку во дворе и говоршь что она, его тоже лишат?
            • bobsmith
              26 мар 2015 в 16:32
              Я такой вывод сделал на основании дрома: "Поскольку, наказание по по статье 12.27 ч.2 предусматривает, в том числе, арест, суд не может рассмотреть дело в отсутствие ЛВОК (лицо, в отношении которого ведётся производство). Если тот 3 месяца продинамит где-нибудь, то за сроком давности дело подлежит прекращению"
              • maxxim
                27 мар 2015 в 23:19
                У меня так и было 2 года назад, только не меня искали, а наоборот. Мент так и сказал "пришлем извещение, ну а если не придет, то что ж мы его насильно потащим что ли?" Они там не шевелятся. Никуда ни по какому извещению идти не нужно.
      • xumix
        1 26 мар 2015 в 12:04
        >есть признание, что был, есть свидетель. не опровергнуть.
        По закону может против себя не свидетельствовать, можно отказаться от показаний, типа был в шоке/неадеквате и т.п. и далее оспаривать решение суда
        • Dar4eG
          26 мар 2015 в 12:13
          обычно судьи больше склонны верить именно первым показаниям. до того, как человек пообщался с адвокатами, проанализировал ситуацию... а так, грамотный судья в новых показаниях легко обнаружит нестыковки и на этом основании отнесется к ним критически.

          я так вообще все больше прихожу к мысли, что на месте ДТП стоит отказываться от любых объяснений и показаний на основании статьи 51 Конституции.
  • Pirrks
    26 мар 2015 в 09:05
    Провести транспортно-трасологическую экспертизу, определить соответствие следообразующей и воспринимающей поверхностей
    • Dar4eG
      26 мар 2015 в 10:47
      поздно.
  • Katrine
    26 мар 2015 в 17:38
    Вот из-за расписки в том, что ты оплатишь ремонт - уже лажа. Остальное можно было бы поправить.
    Презумпция невиновности.
    Царапине на моем бампере, мол, года три. И это куст с моего двора.
    • Q2W
      26 мар 2015 в 17:44
      Презумпция невиновности у нас только в уголовном кодексе.
      • Gwynnbleidd
        27 мар 2015 в 08:51
        ну непрааааавда же....
        • Q2W
          27 мар 2015 в 10:27
          Ну а как?
          • alegzz
            27 мар 2015 в 10:55
            1.5
            • Q2W
              27 мар 2015 в 11:47
              Это всё объясняет, конечно.
              • alegzz
                27 мар 2015 в 14:47
                В мобильном приложении нет кнопки, но это коап
                • Q2W
                  27 мар 2015 в 17:23
                  О, получается презумпция невиновности работает не только в уголовном кодексе, но и в административном.

                  Хотя вот в том пункте вот такое примечание есть:
                  Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса (это ПДД), и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
                  Предложение хоть и составлено очень криво, но понятно, что презумпция невиновности не действует, если тебя камера поймала на превышении скорости. Но как бы это само по себе не является что ли доказательством? Зачем это исключение прописано?
                  • alegzz
                    27 мар 2015 в 18:28
                    Нет доказательств, что совершил нарушение именно собственник. То есть у собственника может даже не быть ву.
                    • Q2W
                      27 мар 2015 в 18:51
                      А, понял.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.