Написать пост

MaxDM

Москва может ввести платный въезд в центр в 2015 году

Московские власти размышляют о введении платного въезда в центр города. По словам главы департамента транспорта города Максима Ликсутова, запросов на платный въезд очень много.


«К нам обращаются общественные организации, бизнес, жители, транспортные предприятия. Например, Федерация автовладельцев России высказалась за платный въезд в той или иной форме. Говорят «давайте делайте», потому что это позволит решить те или иные вопросы», - сказал Максим Ликустов в интервью газете «Коммерсантъ».

По словам заммэра, количество личных машин в городе растет и за последние 15 лет прирост составил 2 млн транспортных средств. «При таких темпах к 2020 г. машин станет больше еще на 1млн, то есть всего будет почти 4 млн машин. Кроме того, автомобили въезжают в Москву из соседних областей: по нашему прогнозу, их число к 2020 г. вырастет на 30% — до 1,3 млн. Поэтому чтобы решить вопрос с пробками, с качественным проездом, есть несколько понятных сценариев. Сценарий первый — расширение уличной дорожной сети. Мы посчитали: чтобы избавить город от пробок сегодня, без учета дальнейшего роста автопарка, нам надо закатать в бетон и асфальт площадь, равную примерно двадцати Ленинским проспектам», - пояснил чиновник.

Второй сценарий подразумевает ограничительные меры для транспорта, одна из них -платный въезд в центр города. Сейчас, по словам Ликсутова, московские власти находятся на стадии изучения различного опыта, практики разных городах мира. Возможные варианты развития событий будут готовы до конца года.

«Если люди решат, что всю столицу, включая парки и зеленые зоны, нужно забетонировать и построить автодороги, мы обязаны будем это сделать. Если жители решат пойти путем оптимизации элементов транспортной системы города и, соответственно, введения регулирующих мер, то мы пойдем этим путем. Эти решения должны быть приняты на федеральном уровне. Требуется поддержка Госдумы и правительства РФ. Без этого вопрос не решить», - резюмировал Ликсутов.

Отсюда.
55 комментариев 4нравится избранное
olegnaumov
CRL
krusha
etti82
  • Napseg
    18 ноя 2014 в 13:24
    NOOOOOOOOOO
  • michspar
    13 18 ноя 2014 в 13:25
    Дайте уже Москве статус отдельного государства и успокойтесь.
    • antoxa256
      1 18 ноя 2014 в 13:31
      Чтоб на въезд виза требовалась ) ыы ))
      • He1ix
        7 18 ноя 2014 в 13:50
        И на выезд тоже.
    • 111q
      1 18 ноя 2014 в 13:32
      Это призывы к сепаратизму ;) В нашу федерацию только вступить можно, а выйти - нельзя.
      • michspar
        2 18 ноя 2014 в 13:36
        Так это. Вся верхушка в Москве и сидит. Вот пусть "ваша федерация" и отделяется одной Москвой).
        • 111q
          1 18 ноя 2014 в 13:52
          У тебя странные представления о федерации. Ну отделится Москва, а кадырову вы как потом дань платить будете?
          • He1ix
            2 18 ноя 2014 в 13:53
            Москва его породила - Москва пусть и разбирается. Один хрен половина рамзанленда уже в Москве.
            • 111q
              18 ноя 2014 в 14:01
              Ну так она и разбирается, а вам не нравится. Кстати пу - таки питерский же. и иные его прихлебатели то же.
              • k102
                2 18 ноя 2014 в 14:03
                нене, он обмену и возврату не подлежит
                • 111q
                  1 18 ноя 2014 в 14:10
                  А ленина сушеного назад к себе заберете? Он то же из питера понаехал же...
                  • k102
                    18 ноя 2014 в 14:12
                    вот что википедия о нем говорит: 10 (22) апреля 1870 Симбирск, Российская империя.
                    не берем.
                    • 111q
                      18 ноя 2014 в 14:17
                      он сперва к вам понаехал же.
              • He1ix
                18 ноя 2014 в 14:14
                Так не нравится потому, что разбирается за чужой счет.
                • 111q
                  3 18 ноя 2014 в 14:26
                  Как это "чужой"? Страна то одна. Или питерские пацаны там вместе с московскими не умирали?

                  Наоборот Вы радоваться должны, что всяким матвиенкам есть куда от вас уехать. А так не будет москвы - придётся сосули лазером сбивать пока не помрут...
                  • He1ix
                    18 ноя 2014 в 14:27
                    А сосули это тоже не моя проблема, а @michspar и его земляков.
                    Я ваще из глухой деревни.
                    • 111q
                      18 ноя 2014 в 14:32
                      как будто из твоей деревни некого в москву "на повышение" сослать
                      • He1ix
                        18 ноя 2014 в 14:36
                        Был прецедент, кстати:) Недавно совсем одна ТП из ближнего круга губера пыталась обвинить гайцов в том, что они вымогали у нее взятку. Причем обвиняла почему-то через фейсбучек, а не через службу собственной безопасности. Ну в итоге дело замяли, а ТП сослали как раз в Москву:) Но суть в том, что появляются подобные персонажи благодаря т.н. "вертикали".
                        • 111q
                          18 ноя 2014 в 14:57
                          Так вот, Москву действительно не любят потому, что концентрация чудаков на букву "м" тут повышенная. Но они тут со всей страны собраны как в резервации. Местным пофигу - так всегда было и все привыкли, а вот почему вся остальная страна этого не понимает и не ценит - не знаю. Отдели Москву - и все эти чудаки у вас там на местах останутся и чудить продолжат же.

                          А так - они жирок тут нагуливают и валят за границу (и по этому русских там не сильно любят, что валят из страны в основном чудаки, которые не могут спокойно жить в той деревне в которой родились)
                          • He1ix
                            1 18 ноя 2014 в 15:00
                            Москву (подчеркиваю, Москву, не москвичей) не любят за то, что благодаря устройству нашего государства она превратилась в этакий насос по выкачиванию людей и денег из регионов. Ну и за то, что понаехавшие, купив в кредит чпокус и понаехав в гости в родные гребеня, пальцы кидают. Смешно, казалось бы, но таких персонажей хватает.
                            • etti82
                              18 ноя 2014 в 15:08
                              Проблема не в понаехавших, тут все понаехавшие и фокус никакой роли не играет.

                              Проблема в определенном контингенте граждан, которых не больше 25%.

                              О них говорят так - "девушку можно вывести из деревни, но деревню вывести из девушки невозможно."
                              • He1ix
                                1 18 ноя 2014 в 15:14
                                Да с этими персонажами все понятно. Они смешные. Проблема не в них, а в причинах, по которым они решили внезапно покинуть родовое гнездо и понаехать. И определенная неприязнь возникает не к Москве как городу и не к людям, ее населяющим, а к Москве как явлению, если угодно. Ну понятно, есть люди, которые тупо ненавидят всех, кто живет хоть чуть-чуть лучше, чем они, но подобных тоже не так много.
                            • 111q
                              18 ноя 2014 в 15:22
                              В 1991 году СССР проиграл холодную войну США, в Москве случилась первая "оранжевая революция", хотя сам термин возник много позже, и деньги, а главное ресурсы, из страны начали централизованно выкачивать. Просто всякие трубопроводы вне зоны вечной мерзлоты идут под землей и не видны обывателю, а вот поток денег, к которому чиновники пытаются присасываться на любом уровне - более заметен из-за этих самых чиновников.

                              т.е. это не государство само собой превратилось, а в рамках мировой экономики наша страна прочно занимает место сырьевой колонии. и если сбросить на Москву атомную бомбу - финансовые потоки сместятся в тот же Питер, а потом в Новосиб или Ёбург.
                              • He1ix
                                18 ноя 2014 в 15:27
                                Да ничего никуда не превращалось, как качали весь 20 век нефть и газ, так и продолжаем, а ничего своего делать так и не научились. А текущая ситуация с финансовыми потоками - следствие десятилетий плановой экономики, по сути, новых связей не создавалось, подлатали и переиначили старую модель - и жрите. Проблема реформ, которые проводились после 80х в том, что проводили черти как и не до конца.
                                • 111q
                                  18 ноя 2014 в 15:44
                                  > как качали весь 20 век нефть и газ
                                  ты правда считаешь, что Сталин "поднялся" продавая нефть и газ за рубеж?

                                  > Проблема реформ, которые проводились после 80х в том, что проводили черти как и не до конца.
                                  Как раз после 80-х и случился 91 год и все реформы были направлены на переориентирование экономики на вывоз ресурсов за границу вместо переработки на своей территории и производства из них товаров.

                                  До того, во времена "совка" объём экспорта был в разы меньше и не служил основой государства.
                                  • He1ix
                                    18 ноя 2014 в 15:50
                                    Куда поднялся? А продавал он жратву. Ну, зерновые в основном, если я правильно помню. Так рьяно продавал, что аж внутри страны жрать было нечего. Как нефть стала актуальнее жорева - начали продавать ее, а жорево импортировать. У меня и табличка есть:
                                    • 111q
                                      18 ноя 2014 в 16:04
                                      Странная табличка.

                                      % от чего? что есть 100% в ней? В чём оно меряется в тысячах тонн, али в миллионах литров или в деньгах считается? как из неё понять вот 3,9 в 1950 это сколько по сравнению с 2013 годом?

                                      Топливо - это и уголь, и газ, и нефтепродукты, и уран в конце концов и как их по этой табличке отделить от электроэнергии?

                                      Нефтепродукты входят в химические продукты, удобрения и каучук? - вот об этом и говорю - тогда из нефти что-то делали и это что-то продавали отдельно. Сейчас - продаём просто нефть, как какие нибудь арабы...

                                      >Как нефть стала актуальнее жорева
                                      посмотри столбик 1950 - разве после войны нефть была менее актуальна жорева?
                                      • He1ix
                                        18 ноя 2014 в 16:13
                                        100% - весь экспорт. Соответственно, цифры - это доля во всем экспорте. Меряется в деньгах. Сейчас тоже экспортируется и каучук, и удобрения. Структура принципиально не поменялась. Единственное "но" - отпали страны СЭВ, которым можно было впарить что угодно, у них выбора не было. Ну и некоторое количество производителей удобрений отвалились, т.к. остались в Беларуси, например. Нефть - да, была менее актуальна, что логично. Для начала надо было накормить людей, а в Европе была послевоенная разруха.
                                        • 111q
                                          18 ноя 2014 в 16:25
                                          я к тому, что 100% тогда - может вполне оказаться равным 5% сегодня если в абсолютных величинах измерять.

                                          вот первая же картинка в гугле по запросу экспорт нефти в СССР



                                          а тут пишут, что за 2013 год мы вывезли 236,6 млн т сырой нефти.
                                          • He1ix
                                            18 ноя 2014 в 16:30
                                            Так и мировое потребление растет. И технологии добычи совершенствуются. Те месторождения, откуда качают нефть сейчас, в 50х были недоступны. Суть в том, что за век страна не родила ничего, что было бы кому-то нужно, кроме нефти и некоторого количества танчиков.
                                            • 111q
                                              18 ноя 2014 в 16:43
                                              Ну да, а у взорвавшегося антареса был насовский двигатель.

                                              И в том же гугле нет ни одного русского программиста, родившегося и получившего образование в СССР.

                                              Вот есть замечательная европейская страна - Швейцария, которая и в войнах не воевала и вообще не плохо себя чувствует. Что она родила, что было бы кому-то нужно?

                                              А Бельгия?

                                              А Бразилия, если ты первые две сочтешь мелкими?

                                              Да и вообще, где написано, что страны кому то что-то должны рожать?
                                              • He1ix
                                                18 ноя 2014 в 16:58
                                                Про двигатель Антареса еще давно Элон Маск высказывался в стиле "вы что, больные, использовать эту музейную рухлядь?"
                                                В Гугле - есть. Проблема в том, что они в Гугле, а Гугл - в США. Что говорит о том, что здесь подобный проект невозможен.
                                                Едем дальше. Где написано. Мы тут вроде лезем в мировые державы. Бразилия до мировой державы не дотягивает, тем более, Швейцария с Бельгией. Но давай сравним структуру экспорта-импорта Бразилии и России.
                                                • 111q
                                                  18 ноя 2014 в 17:08
                                                  > здесь подобный проект невозможен.
                                                  Да. Поскольку у нас сырьевая колония, а не передовая держава. Мироустройство таково, что из России вывозят всё, что представляет ценность для других стран.

                                                  >Мы тут вроде лезем в мировые державы.
                                                  Конкретно тут - вы лезете отделяться от Москвы. Кому вы нафиг нужны на планете без Москвы - не понятно. Ну разве что за уралом будут китайцы жить, но им территория нужна, а не аборигены.
                                                  • He1ix
                                                    18 ноя 2014 в 17:14
                                                    Не из России вывозят, а Россия вывозит. Это очень важный нюанс.
                                                    А без Москвы в России изменится... Ну примерно ничего. То, что зарабатывает деньги, не в Москве находится. Хотя нет, вру, изменится. Может, многострадальную трассу "Лена" приведут в порядок, вместо 100500 транспортного кольца. А если отбросить крайности, то децентрализация пойдет на пользу и Москве, и России.
                                                    • 111q
                                                      18 ноя 2014 в 17:41
                                                      >Не из России вывозят, а Россия вывозит.
                                                      Угу. Особенно молодых специалистов гугла.

                                                      >Может, многострадальную трассу "Лена" приведут в порядок, вместо 100500 транспортного кольца.
                                                      Посмотри на стоимость газопровода "сила сибири". И сравни со стоимостью любого кольца...
                                                      • He1ix
                                                        18 ноя 2014 в 17:45
                                                        Этот газопровод - отдельная тема. И нужен он, ВНЕЗАПНО, не Сибири, а Москве, для того, чтоб некий дедуля потешил свое эго и удовлетворил амбиции.
                                                        А специалисты уезжают сами. Ибо если тебя не ценят здесь, но ценят там - ради чего рвать жопу? Их отъезд - следствие, опять же.
                                                        • 111q
                                                          18 ноя 2014 в 18:28
                                                          Си Цзиньпин объездил Сибирь. Путин спрашивает его о впечатлениях.
                                                          - Иркутск красивый город. Красноярск красивый город. А Омск вам оставим!
                          • etti82
                            18 ноя 2014 в 15:05
                            Тут важно заметить, что в Москве повышенная концентрация не только чудаков, но и отличных людей со всей страны. Отсюда вытекает ответ - почему местным "пофиг" (хотя это немного не так).

                            Они на чудаков не обижаются и другим, которые не любят Москву, на них обижаться не советуют :-)
  • 111q
    2 18 ноя 2014 в 13:30
    В связи с обвалом рубля и общим падением рынка автомобилей (и не только) оптимистичный прогноз роста автопарка столицы выглядит как минимум странно.
    • f1203
      2 18 ноя 2014 в 14:17
      Не, просто Ждили Емгранд станет бизнес классом, а Шкода премиумом.
      • Nexan
        2 18 ноя 2014 в 15:07
        Что значит шкода станет премиумом?
        • Kalashmatik
          19 ноя 2014 в 01:50
          пока что это только бизнес класс ;)
          • michspar
            19 ноя 2014 в 02:08
            Да какой бизнес класс? Нищеброд вариант же. Без переплаты за бренд.
  • etti82
    3 18 ноя 2014 в 13:42
    Увы, другого выхода нет - иначе город либо окончательно "встанет", либо задохнется.
    • maxxim
      2 18 ноя 2014 в 14:03
      сколько езжу и каждый год "вот-вот город задохнется"
      • etti82
        2 18 ноя 2014 в 14:16
        Зачем ездить, вы поживите и ощутите разницу :-)
        • maxxim
          3 18 ноя 2014 в 14:20
          за последние 6 лет ничего не изменилось, как стояли так и стоим, примерно столько же. Только теперь и не запаркуешься.
          • etti82
            3 18 ноя 2014 в 14:31
            В Москве живу с 92 года, не согласен с вами - ох как сильно все изменилось.

            С каждым годом машин все больше, стоит все дольше, а воздух все гаже.
            • Typuk
              18 ноя 2014 в 18:17
              ага, а свалить в замкадье на свежий воздух?
  • maxxim
    18 ноя 2014 в 14:05
    как с парковками будет "мы только в пределы содового", потом "расширим до трешки".
    В итоге вся трешка будет мертвая. а других путей объехать центр просто нет.
  • hexeract
    18 ноя 2014 в 14:15
    "Если люди решат, что всю столицу, включая парки и зеленые зоны, нужно забетонировать и построить автодороги, мы обязаны будем это сделать. Если жители решат пойти путем оптимизации элементов транспортной системы города и, соответственно, введения регулирующих мер, то мы пойдем этим путем".
    Какая прелестная софистика. Якобы предлагается выбор из двух альтернатив, при том, что одна из них явно доводится до абсурда. Выбор без выбора.
    "Что ты хочешь: чтоб тебе оторвали голову — или ехать на дачу?"
  • f1203
    18 ноя 2014 в 14:20
    Надо решать проблему комплексно, одним ограничением не справиться. Цены на бензин поднять втрое, экологический сбор ввести, штрафы и т.п. А оставшихся дустом.
    • Fukurokudzu
      15 18 ноя 2014 в 14:59
      ОПАСНОСТЕ! ДЕПУТАТ В КОММЕНТАРИЯХ!
    • alegzz
      1 18 ноя 2014 в 18:43
      и на порядок увеличить стоимость эвакуации. по словам ликсутова, большинство автолюбителей поддерживают данные инициативы
      • 111q
        18 ноя 2014 в 18:51
        Бессмысленно, если закон не будет для всех работать. например вот http://youtu.be/S26IzgpgLLw?list=UU5DWMy_XjL3v3VfLIZFZvpw - для них и платная парковка слишком дорогая, за то знают, что их не эвакуируют...
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.