Почему все делают так?

ПДД и закон

Почему все, реально все на перекрёстках делают вот так:

Не видно же машин встречных...

По правилам и просто логичнее (видно встречный поток) ведь так:

Как ты совершаешь маневр?

1 картинка

427

88.2%

2 картинка

11.8%

проголосовало 484 пользователя

96 комментариев 2нравится избранное #

38 karpoff 17 дек 2013 в 19:14

по каким правилам? В ПДД ничего не оговорено про разъезд при совершении маневра.
А еще включи логику и нарисуй 3-5 машин с каждой стороны =)
- 1 ShpuntiK 17 дек 2013 в 19:18
  
  Ну на первом картинке машины стоят/пересекают встречную... а в правилах так точно нельзя.
  А насчёт больше машин ну пусть оставят проезд, всё равно быстрее и безопаснее будет проезжать, чем нихера не видя пересекать встречку...
  - karpoff 17 дек 2013 в 19:26
    
    пункт правила?
    - ShpuntiK 17 дек 2013 в 19:36
      
      8.6
      - 6 Turbocat 17 дек 2013 в 19:38
        
        И что мешает при таком повороте не выезжать на встречку за перекрестком?
        
        ShpuntiK 17 дек 2013 в 19:42
        
        И как ты собрался это сделать, если ты её поравнялся с машиной как раз на центре дорог и вертикальной и горизонтальной? Пересечь встречную придется обе всё-таки.
        
        23 Turbocat 17 дек 2013 в 19:47
        
        На перекрестке нет встречки, это все есть пересечение (весь этот квадрат), о чем в правиле и говорится: при выезде с перекрестка ты не должен оказаться на встречке. Исключение только если на перекрестке есть разметка.
- qreal 18 дек 2013 в 15:38
  
  иногда условие ЕСЛИ абсолютно бессильно и получается следующее
  
  а теперь представим, вероятность данного столкновения в случае движения авто по траектории №2
3 slaviq232 17 дек 2013 в 19:15

представь что машин больше двух и сам ответь на свой же вопрос
58 ulpro73 17 дек 2013 в 19:17

Собственно на мелких перекрестках, с интенсивным движением
- michspar 17 дек 2013 в 19:22
  
  Сейчас подумалось. А если ввести правило, что на перекёстке разрешено находиться по одной машине с каждого направления, и нарушение приравнять, допустим к проезду на красный. Это же улучшит ситуацию и позволит разъезжаться вторым способом
  - 30 Turbocat 17 дек 2013 в 19:27
    
    Тогда на левый поворот будешь стоять вечно, так как зачастую повернуть можно уже когда загорается красный и встречный поток останавливается, по этому за один цикл проедет только одна машина.
    - michspar 17 дек 2013 в 19:51
      
      Ну так повернуть тебе мешает сплошной поток встречных машин, так ведь? А в этом случае его не будет.
      - OlegTar 17 дек 2013 в 20:27
        
        И чего? Очереди по часу ждать?
        
        michspar 17 дек 2013 в 20:56
        
        К сожалению не могу нарисовать анимированную хрень на работе для лучшей визуализации. Ждать надо только одну машину, потому что пока она не покинет перекрёсток, следующей въезжать на него будет нельзя, а место для проезда освободится раньше, чем она уедет с перекрёстка совсем.
        
        3 OlegTar 17 дек 2013 в 21:07
        
        с чего вдруг место для проезда освободится раньше?
        В интенсивных местах место освободится, когда красный будет загораться уже, и вот-вот начнут ехать машины с перпендикулярного направления.
        То есть на одну машину уходит целый цикл светофора!
        
        michspar 17 дек 2013 в 21:40
        
        Ты нить обсуждения не потерял? Напоминаю: мы обсуждаем правило, запрещающее следующей машине с одного направления выезжать на перекрёсток, пока его не покинула другая машина.
        
        2 uaque 17 дек 2013 в 21:58
        
        ага, а прямо никому не надо штоле? вы бредите, молодой человек
        
        2 OlegTar 17 дек 2013 в 22:08
        
        Так она его не покинет до тех пор, пока чуть ли не начнут перпендикулярные ехать.
        
        3 shoorick 18 дек 2013 в 13:55
        
        Ну хорошо, запретили. И чо?
        По соседним полосам машины продолжают ехать. И у них, кстати, перед поворачивающим налево есть есть преимущество.
        
        На этой схеме красные и жёлтые машины хотят повернуть налево, синие и зелёные едут.
        
        michspar 18 дек 2013 в 15:56
        
        ну так запретили, а у вас на картинке всё равно с каждого направления больше одной машины на перекрёстке.
        
        shoorick 18 дек 2013 в 20:27
        
        То есть, вы предлагаете запретить въезжать на перекрёсток больше, чем одной машине с направления, вне зависимости от числа полос? Оригинально! :-)
        
        michspar 18 дек 2013 в 21:11
        
        Ну ладно. Рассмотрим ситуацию, когда запрещён въезд на перекрёсток по одной машине на направление и на полосу. Для начала, картинка:
        
        Так что в примере выше всё равно две машины лишние. Далее. Пока перекрёсток полностью не покинут хэчбэк (или это универсал?) и автобус остальные участники движения, не смотря на приемущество, заехать на перекрёсток не смогут, а для автомобилей, находящихся на перекёстке как раз освободится место для манёвра.
        
        shoorick 19 дек 2013 в 00:00
        
        Даже если разрешать въезд на перекрёсток по одной машине с полосы, ваш вариант не будет работоспособным для случаев, когда есть более одной полосы в каком-либо направлении. Скорость движения по соседним полосам будет разной даже при отсутствии препятствий: в той полосе, по которой едут прямо, она будет выше. Получается, тот, кому надо налево, не сможет выполнить манёвр, пока едут встречные машины, даже если они и будут въезжать на перекрёсток по одной.
  - Q2W 17 дек 2013 в 19:39
    
    Сейчас есть правило о том, что нельзя выезжать на перекрёсток, если не сможешь его проехать без остановки.
    И что ты думаешь? Тысячи людишек ежедневно на одних и тех же перекрёстках выезжают.
    - michspar 17 дек 2013 в 19:54
      
      Да. 13.2. Вот только наказание за него максимум 12.15 ч.1
      и то, никто не наказывает за это. Даже когда это прям под носом у будки с гайцами происходит.
- 1 ShpuntiK 17 дек 2013 в 19:26
  - Turbocat 17 дек 2013 в 19:28
    
    И кто кого пропускать должен?
  - 25 Linberg 17 дек 2013 в 19:32
    
    И? Теперь что ли видно встречку? Лол
    - ShpuntiK 17 дек 2013 в 19:37
      
      Ну так конечно не так идеально как в начале, но лучше, чем друг за друга где абсолютно 0 видимости.
      - 6 djhrum 17 дек 2013 в 19:49
        
        ты явно не знаешь что такое deadlock :)
        И предыдущая картинка лучше показывает суть этого явления, особенно если вообще всем налево
        
        Лучше пусть будет хреного проехать, чем не проехать вовсе.
        
        ShpuntiK 18 дек 2013 в 09:18
        
        А ты видимо явно не знаешь как решать проблему блокировок.
        И лучше уж надо будет головой думать о проезде, чем напролом рисковать жизнью.
        
        3 djhrum 18 дек 2013 в 12:18
        
        Вместо того что бы строить костыли, лучше проблему исключить в корне.
        Как уже говорилось, сдай права назад.
        
        ShpuntiK 18 дек 2013 в 15:12
        
        Костыль тут только ты, если называешь это исключением проблемы.
4 Turbocat 17 дек 2013 в 19:18

Коммент про цепочку из нескольких машин.
4 Mad51rus 17 дек 2013 в 19:19

согласен, жутко бесит когда так встают на перекрестках. сам никогда так не высовываюсь - стою в своей полосе и жду. видно встречку также, но в том случае если меня сзади кто нибудь влетит - я не окажусь на встречке и не буду виновен ни в чем.
- 3 djhrum 17 дек 2013 в 19:51
  
  На территории перекрестка нет такого понятия, как встречка. Оно есть за его пределами
  - Mad51rus 17 дек 2013 в 20:51
    
    понятное дело, но я не об этом. если я выеду на перекрестке в лоб встречной машине - кто виноват будет?
    или если я въеду в человека, который, поворачивая налево, высунул пол машины на мою полосу - кто будет виноват?
Dretun 17 дек 2013 в 20:04

Надо править правила. Ввести дополнение к пункту 8.6 (при повороте налево, траектории ТС, не должны пересекаться) Т.е. так как у автора на первой схеме.
Вторую схему можно не обсуждать ибо в мегаполисах в 90% случаях поворачивает не одна машина, а целая вереница. Если по схеме 2 с обоих направлений по 15 машин, то можно на перекрёстке сделать коллапс. (об этом уже сказали выше)
- OlegTar 17 дек 2013 в 20:47
  
  Кстати, раньше в правилах так и было, что траектории должны быть как у автора. Это было давно.
  - uaque 17 дек 2013 в 22:00
    
    это и сейчас так для нерегулируемых. но они на то и нерегулируемые, что поток маленький
    - 3 OlegTar 17 дек 2013 в 22:07
      
      Где это в правилах сейчас? Можно показать?
      - uaque 17 дек 2013 в 22:15
        
        неа, я не специалист в пунктах. из лекций помню, что на регулируемых срезать можно, на нерегулируемых - нет. возможно это строго по букве пдд не так
        
        2 OlegTar 17 дек 2013 в 22:39
        
        Вообще-то в правилах такого нет. В правилах сейчас не сказано, как проезжать перекресток.
        Но срезать лучше не стоит по той простой причине, что при срезе ты долго находишься на встречке, встречку лучше пересекать как можно более перпендикулярно, так твоя машина меньше времени будет на встречке.
2 Linberg 17 дек 2013 в 20:27

Вообще этот случай в автошколе должны были объяснить.
21 bora8572 17 дек 2013 в 20:35

Автор - сферический теоретик в вакууме.
pandaemon 17 дек 2013 в 20:48

автор, у тебя других мыслей на посты нет?
5 beliakov 17 дек 2013 в 21:10

Кто-то из проголосовавших за второй вариант может выложить видео с регика? Очень интересно поглядеть как вы это делаете :)
v-jay 17 дек 2013 в 21:11

вот реальный пример из жизни, сейчас потратил несколько минут на поиск, но нашел. Это Томск, перекресток перед привокзальной площадью. Принцип тот же, но немного укрупненно. Там годами разъезжались правыми бортами, пока в один прекрасный момент. Лишения были, факт налицо. Удобнее/неудобнее - это другой вопрос...
smth 17 дек 2013 в 21:49

Если мне не изменяет память, раньше было велено разъезжаться по картинке 2. Несколько лет назад ввели изменение и разъезжаются по рис. 1. Мне на это указывал еще в автошколе инструктор, когда перекрестки с ним "репетировали".
- 4 michspar 17 дек 2013 в 21:51
  
  Сейчас не регламентировано, какими бортами расходиться.
- EmmGold 17 дек 2013 в 21:58
  
  Если перекрёсток смещённый, то по картинке 2 (условно) разъезжаться. НО не нужно высовывать капот, стоим в своей полосе, как можем проехать - проезжаем. Не нужно раскорячиваться на перекрёстке.
1 uaque 17 дек 2013 в 22:02

с чего вдруг не видно встречку? правый руль?
1 theoldiniquity 17 дек 2013 в 22:38

В Челябинске почти все (видимо за исключением залетных) разъезжаются правыми бортами (как на рисунке 1), а в Магнитогорске часто разъезжаются левыми (рисунок 2) и это очень не удобно. Я когда там бываю все равно выезжаю правым бортом и заставляю нервничать местных, забавно бывает смотреть на их реакцию, они так тупить начинают.
- OlegTar 17 дек 2013 в 22:41
  
  Я когда решил разъехаться правыми бортами, чувак не понял, и срезал передо мной, и смотрел на меня как на идиота. С тех пор я так не разъезжаюсь.
  - 5 Linberg 17 дек 2013 в 23:43
    
    Да ну нафиг. Я в жизни левыми бортами не разъезжался. Только правыми и это логично.
    Левыми, лол, блеать!!!)))) водятлы, ну серьезно!
    - 1 michspar 18 дек 2013 в 02:08
      
      Расскажешь, как тут правыми бортами разойтись?
      - 10 theoldiniquity 18 дек 2013 в 08:03
        
        легко
        
        1 ShpuntiK 18 дек 2013 в 09:12
        
        Представь, что второй машине дпс не надо налево иона врежется в синию...
        
        2 f1203 18 дек 2013 в 09:30
        
        Если её не надо налево, она возьмёт чуть правее и поворачивающий увидит её и пропустит.
        
        2 ShpuntiK 18 дек 2013 в 09:34
        
        Чуть?) Вообще на картинки и в жизни - из рядя надо будет перестроиться.
        Почему кто-то должен объезжать машину выехавшую на встречный поток?
        
        4 f1203 18 дек 2013 в 09:42
        
        Вы вообще по дорогам РФ ездите?
        1. Если ряд поворачивает налево там редко бывают ездуны прямо .
        2. Если человек заранее не перестроился вправо и оказался в левом ряду он примет максимально правее и не будет гнать, т.к. понимает что его может не заметить поворачивающий.
        
        1 ShpuntiK 18 дек 2013 в 09:53
        
        Видимо у вас свой мир, в нашем городе каждый раз из левого ряда проезжают прямо, если это разрешено и даже, если нет.
        Может и примет правее, но не обязан.
        
        Q2W 18 дек 2013 в 15:24
        
        Редко или не редко, но по ПДД синий должен будет уступить ДПСам.
        
        f1203 18 дек 2013 в 15:28
        
        Не только ДПС, но и другим едущим прямо, во всех рядах.
        
        Q2W 18 дек 2013 в 15:41
        
        Именно.
        И это означает, что нех вылезать на встречку, если тебя явно не пропускают. Не зависимо от РФ или неРФ.
        
        shelekhov 18 дек 2013 в 09:48
        
        На подобных перекрестках те, кому надо прямо, едут по правой полосе. Так что дпс в синюю машину не упрется.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 18:47
        
        Представь, что машины доезжают по своей полосе до середины перекрестка, точнее немного не доезжают, а останавливаются так чтобы центр перекрестка оставался справа в непосредственной близости. Если в левой полосе встречного направления стоит несколько машин для поворота налево,то можно вставать на эту пполосу. Виновные руководствуются тем же. Все нормально разъезжаются никому не мешаясь.
        
        michspar 18 дек 2013 в 11:54
        
        Сдай права: поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей водитель не оказался на полосе встречного движения.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 12:07
        
        Сколько езжу, ни разу не оказался на встречке при выезде с перекрестка
        
        michspar 18 дек 2013 в 12:19
        
        Перекрёсток и пересечение проезжих частей - разные понятия. Сдай права.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 12:56
        
        Я вот так проеду, как и большинство адекватных водителей. Так что сам права сдавай обратно.
        
        michspar 18 дек 2013 в 12:58
        
        Ты за большинство не решай - оно без тебя разберётся. А тебя тёпленького ИДПС, стоящий на той стороне дороге и примет. Так что либо сам сдашь, либо через суд заберут.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 13:08
        
        Никто не примет, ты ошибаешся, у нас ВСЕ так ездят и менты в том числе. Да и в других крупных городах, где я был - аналогично.
        
        michspar 18 дек 2013 в 13:52
        
        Не знаю, где это "у вас", но в Питере, например, так никто не ездит.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 13:59
        
        Вот поэтому у вас и пробки безумные, приезжай в Челябинск,увидишь что так удобнее гораздо, и за один цикл светофора больше машин может поехать.
        
        michspar 18 дек 2013 в 15:53
        
        Да-да. Именно по этому. В питере же все тупые.
        
        1 Turbocat 18 дек 2013 в 14:56
        
        Да ты че, серьезно?
        
        michspar 18 дек 2013 в 15:54
        
        Я про разъезд на перекрёстке с последней картинки, если что.
        
        Turbocat 18 дек 2013 в 16:15
        
        Даже если считать что на этом перекрестке 2 пересечения проезжих частей, то тут все равно нет выезда на встречное направление. А по сути если нет разметки на таком перекрестке, можешь хоть по диагонали его проехать.
        
        michspar 18 дек 2013 в 16:18
        
        Гг. Ок)
        
        2 Turbocat 18 дек 2013 в 16:27
        
        100 раз у же это обсосано, но ты конечно можешь считать себя самым умным.
        
        michspar 18 дек 2013 в 16:28
        
        Заметь, я тебя уже ни вчём не убеждаю. Маневрируй как считаешь нужным, чо)
        
        2 Turbocat 18 дек 2013 в 16:40
        
        Так я и езжу всегда так, никаких проблем.
        
        OlegTar 18 дек 2013 в 15:55
        
        В Питере как раз на встречечку и выезжают, когда ждут. Я не выезжаю.
        
        michspar 18 дек 2013 в 15:58
        
        На встречку выезжают на таких перекрёстках, где за это не будет наказания как за движение по встречке.
        
        OlegTar 18 дек 2013 в 18:40
        
        Понял тебя, только некоторые люди тебе могут доказать, что пересечение тут одно, а не два.
        
        michspar 18 дек 2013 в 18:42
        
        Ну, если они смогут доказать, то честь им и хвала.
        
        f1203 18 дек 2013 в 12:59
        
        По картинке ты на встречку приедешь.
        
        2 theoldiniquity 18 дек 2013 в 13:05
        
        Какая встречка? Там две полосы в каждую сторону разделеные бульваром. Я по правилам при повороте налево займу крайнее левое положение после покидания перекрестка
        
        f1203 18 дек 2013 в 13:25
        
        Если нет знака 5.5 5.7.2, я бы не рекомендовал такой манёвр. Возможно это 2 разные дороги.
        
        theoldiniquity 18 дек 2013 в 14:48
        
        Это не односторонняя дорога, это дорога с двусторонним движением с двумя проезжими частями
        
        OlegTar 18 дек 2013 в 15:52
        
        При выезде! А он выезжает, как раз куда надо.
        
        michspar 18 дек 2013 в 15:59
        
        Привыезде с пересечения проезжих частей, а не при выезде с перекёстка. С пересечения проезжих частей он выедет намного раньше. Аккурат на встречку.
        
        hiperon 19 дек 2013 в 15:40
        
        +1. В Ебурге все так ездят. Если сплошной поток и всем налево то правыми бортами разъезжаются. Если кто то залетный едет по левому ряду - включает поворотник и его пропускают прямо. Бывает что машин мало и перекресток какой-нибудь "тихий" и видишь что водитель другой машины понимает что вы оба хотите разъехаться левыми бортами, то возможен другой вариант.
      - 1 Linberg 18 дек 2013 в 10:14
        
        На таком перекрестке будет на 99% светофор и все будет продумано. Посмотрите на пересечение севастопольского и нахимовского (Москва)
        
        michspar 18 дек 2013 в 12:20
        
        На фотографии у тебя не такой перекрёсток. Посмотри на перекрёсток оптиков и яхтенной в питере. Там есть светофор, но как он поможет при встречном разъезде?
LEONeso 18 дек 2013 в 11:56

Картинка 2 - по ПДД
Картинка 1 - по жизни... многочисленные ДТП предаст уверенность любому водителю, впредь так же делать, чтоб пополнить видео коллекцию.
2 Slicer 18 дек 2013 в 12:12

кто эти 10% проголосовавших? я за ВСЕ время езды еще ни разу не видел чтоб так разьезжались! может потому что только в большом городе езжу... но все же..