Написать пост

OlegTar

Хреновенькие ситуации

Хочу поделиться двумя хреновенькими ситуациями. Типа, будьте бдительны.

1. Ситуация первая: Бегущий человек

Я на черной машине, кто-то в втором ряду выкатился на целый корпус за стоп-линию. Красный цвет, потом ещё загорается жёлтый, я приготавливаюсь трогаться.
Но смотрю, что тот, кто выкатился за стоп-линию, чего-то ждет. Ну, думаю, он просто протупил светофор.
И вот, я только поехал, как передо мною пробежал пешеход, которого я не видел из-за машины впереди.
Вывод: Если кто-то стоит на старте, это ещё не значит, что он "тупит", возможно, он просто пропускает пешехода. Возможно, чувак выполняет пункт 13.8.

Да, пешеход бежал на красный, но всё равно сбивать его не хочется.

2. Ситуация вторая: Парный разворот

Я на черной машине стою в разрыве на разворот. Рядом подъехал кто-то и стал параллельно.
Я ожидаю, что наши пути не будут пересекаться: я после разворота перестроюсь на крайнюю левую, а он - на среднюю. Как же! Зеленая машина тоже стремится перестроиться на крайнюю левую (это безопасней, чем пересекать несколько рядов).

Меня так когда-то подрезал джип, я затормозил, чтобы в него не врезаться, а дальше... а дальше уже было поздно, и я чуть ли не полмашиной остался стоять ждать на встречке!

Вчера было подобное, только на месте джипа была ВАЗ 2105.
Снова ждали, когда можно будет проскочить. Снова оппонент хотел на левую крайнюю полосу влезть.
Тронулись, он начинает меня подрезать, и тут я загудел, он остановился. Я думаю, ему тоже было не очень приятно быть чуть высунувшемся на встречке.

Мне думается, что у них больше преимущества, у них надо делать меньше крутой поворот при старте.

Вывод: когда рядом такой оппонент появляется на развороте, то надо быть очень осторожным.

UPD:. Как верно заметили в коментах, при парном развороте черный должен уступать.
Пункт 8.9
Спасибо @Timur1976, @Francyz, @strikersha.
63 комментария нравится избранное
  • OlegTar
    13 окт 2013 в 14:44
    Питер. Сегодня конусы. У ТЦ Феличита, Коллонтай 3. http://autokadabra.ru/shouts/67758
    • OlegTar
      13 окт 2013 в 14:46
      новички - тоже велкам.
  • kopusa
    3 13 окт 2013 в 14:44
    Да уж. В обоих случаях бы помогло элементарное соблюдение ПДД.
    • OlegTar
      1 13 окт 2013 в 14:45
      Жаль, что ты можешь соблюдать ПДД, а другой может и соблюдать.
  • lolwut
    13 окт 2013 в 14:51
    Странно, видимо тебе "везет" на неадекватов. Обычно негласно "принято", что те, кто разворачивается как зелёный, уходят на правые полосы.
  • Dar4eG
    13 окт 2013 в 14:52
    Олег, в ситуации 1 пункт 14.2 принципиально не может работать.. там речь о нерегулируемом переходе.. тут работает 13.8
    • OlegTar
      13 окт 2013 в 22:07
      Спасибо, исправлю.
  • Moonshine
    2 13 окт 2013 в 15:15
    Я бы даже сказал: "Если кто-то не трогается, то скорее всего он не тупит, а кого-то пропускает".
  • ProstoMike
    13 окт 2013 в 15:52
    По второй ситуации: Черный, понятно, должен уступить при развороте. Но..после выезда на дорогу получается что зеленый со средней полосы перестраивается на левую! В большинстве случаев не развернешься сразу на левую полосу. Получается что зеленый виноват. Если он все же был на средней.. Получается непонятная ситуация.
  • binba
    13 окт 2013 в 16:07
    В первой ситуации чаще бывают машины на пересекаемой, завершающие маневр, мало того еще срезающие поворот и проносятся в нескольких сантиметрах.
  • MaxKadett
    13 окт 2013 в 17:00
    Да, пешеход бежал на красный, но всё равно сбивать его не хочется.

    судя по картинке пешеход шел по правилам, нет?
    • horses
      1 13 окт 2013 в 19:10
      По картинке да. Но он реально может уже в последний момент выскочить и бежать на красный.
    • OlegTar
      13 окт 2013 в 22:06
      Нет. Если у нас красный с желтым, то у него давно красный.
      • MaxKadett
        13 окт 2013 в 22:58
        это не есть факт, мсье Дюк ©
        • OlegTar
          13 окт 2013 в 23:08
          Есть.
          И на этом перекрестке, что я упомянул, это факт.
          • MaxKadett
            13 окт 2013 в 23:49
            я про общую ситуацию, а не конкретный перкресток
            • OlegTar
              14 окт 2013 в 00:11
              ответил ниже.
      • lolwut
        13 окт 2013 в 23:07
        В районе суворовского пр. несколько перекрестков, где одновременно с загоревшимся желтым (после отмигавшего зеленого) сразу же включается красно-желтый для перпендикулярного потока. На этих перекрестках лететь на желтый или стартовать на красно-желтый очень чревато. Местные об этом давно знают, но многих это может застать врасплох.
        • OlegTar
          13 окт 2013 в 23:13
          @MaxKadett, @lolwut
          Слушал радио, была тема про ПДД. Так вот, позвонил один чел, который учился на права в году 91 вроде.
          Он сказал, что его учили, что запрещающий... - это желтый, а не отнюдь не красный.

          И ведь желтый тоже запрещающий. Да.
          • MaxKadett
            13 окт 2013 в 23:50
            И?
            • OlegTar
              14 окт 2013 в 00:11
              А то, что у пешехода был хотя бы желтый.
              • MaxKadett
                14 окт 2013 в 01:42
                И?
                • OlegTar
                  14 окт 2013 в 01:45
                  А то, что желтый запрещающий, и пешеход не имел права уже переходить.
                  • FiXIDeA
                    14 окт 2013 в 05:16
                    Пешеходы медлительны по своей природе, и если он вступил на переход на зеленый, то водитель должен ждать пока он не уйдет, независимо от сигнала светофора.
                  • MaxKadett
                    14 окт 2013 в 08:15
                    Противоречите сами себе. Пока Вам горит красный/желтокрасный - Вам движение запрещено, пешеходу разрешено.

                    4.6Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
                    • OlegTar
                      17 ноя 2013 в 04:16
                      >>Пока Вам горит красный/желтокрасный - Вам движение запрещено, пешеходу разрешено.

                      Далеко не всегда. По крайней мере, в Питере.

                      В Питере очень часто если загорается красный одному направлению, то зеленый другому включается не сразу.

                      То есть некий промежуток времени горит красный на обоих направлениях.
  • Francyz
    13 окт 2013 в 17:41
    По поводу разворота еще с автошколы помню, что тут по помехе справа...т.е. если есть машина справа на разворот то мы ее пропускаем....
  • horses
    13 окт 2013 в 19:17
    По первой ситуацию у меня коллега попадал.
    Отделался штрафом в 1500 руб за легкий вред здоровью. Хотя по логике вообще ни в чем не виноват.
    Только никто там не тупили и т. п.
    А ситуация была в следующем:
    Стоял ждал зеленый. Загорелся зеленый, тронулся. Левее его ехал микроавтобус, который тронулся резвее и опередил его где-то на корпус. Они уже проехали перекресток и должны были пересечь второй переход. И тут из под колес микроавтобуса слева, который даже не тормозил выскакивает бегущий пешеход. Коллега тормозит... Но почти... Почти пешеход добежал и коллега задел его правой частью машины... Травм серьезных нет, сильный ушиб, хромает...
    А потом нервотрепка на долгое время. ГИБДД сначала вообще составляло все так, что пешеход шел на зеленый (не уточняя на какой ехал коллега. А так как зеленый им обоим гореть не может - значит на красный. Про микроавтобус вообще не хотели писать, типа не существенно). В итоге получается так, что пешеход пошел на зеленый и завершал переход на красный. А из-за микроавтобуса коллега не мог не видеть пешехода. И не понятно почему микроавтобус не тормозил. А если бы пешеход вдруг остановился?
    А пешеход сначала по первой признал что виноват (но не на протокол), а потом еще 25 тыс через суд на отдых в санатории требовал...
  • strikersha
    13 окт 2013 в 21:09
    При таких разворотах действует "помеха справа". Только кто-то разворачивается по человечески и с пониманием и по договоренности, а кто-то зная пдд подставляется и бычится. И будет прав.
    • BearVodkaBalalaika
      14 окт 2013 в 00:05
      Тут, скорее, кто наглее и быстрее реагирует - тот и проезжает. Разворачивающихся вторым рядом не пропускаю, аварийных ситуаций при этом не возникает (если кто недоволен - добро пожаловать в мой задний бампер, ага)
      • OlegTar
        14 окт 2013 в 02:34
        Иногда разворачиваться вторым рядом можно, если есть соответствующий знак "место для разворота".
        • BearVodkaBalalaika
          2 14 окт 2013 в 09:29
          Разворачиваешься вторым рядом - выезжай во второй ряд.
          • strikersha
            14 окт 2013 в 13:00
            Вторым рядом - это другая ситуация. А то что на картинке- это место для разворота. И преимущество имеет тот, кто стоит в этой очереди первым. И его право выбирать, в какой ряд разворачиваться.
      • strikersha
        14 окт 2013 в 13:02
        Уточните, что за "второй ряд"? Мы разговариваем о ситуации на картинке, здесть нет вторых рядов, здесь есть место для разворота
  • pionerity
    14 окт 2013 в 01:09
    как-то раз, тоже резво стартовав со светофора, красиво положил мотоцикл перед теткой, которая хотела проскочить на догорающий желтый. только она не рассчитала и выехала на красный, когда мы уже трогались. с тех пор на светофорах предпочитаю "потупить" секунду-другую.
  • igorp1024
    14 окт 2013 в 12:37
    Какая, нафиг, помеха справа??? Поворот выполняется из крайнего положения!!! Зелёный "идёт лесом"!!! А приближающийся справа автомобиль - это тот, которому чёрный и зелёный уступают дорогу!
    • pionerity
      14 окт 2013 в 13:10
      они оба выполняют разворот из крайнего левого положения. у черного помеха справа.
      • igorp1024
        14 окт 2013 в 13:28
        1. Поворот всегда из крайнего положения.
        2. При повороте держять полосу.
        3. Помеха справа - это авто, находящиеся на дороге, на которую оба выруливают.

        Тут все те же правила, что и при перестроении между полосами или на кольце. Помеха справа - если пересекаются проезжие части.
        • pionerity
          1 14 окт 2013 в 14:41
          1. положение у них у обоих крайнее левое.
          2. они оба разворачиваются из одной полосы, поэтому теоретически и встраиваться могут в одну и ту же полосу. к тому же при повороте налево и развороте можно занимать любую полосу, если нет разметки 1.7. тут ее очевидно нет.
          3. помеха справа - это тот, кто справа от тебя на равнозначной с тобой дороге. для зеленого это тот, кто находится на дороге, на которую они разворачиваются, для черного - оба.

          помеха справа - это не только если пересекаются проезжие части. если в чистом свежевспаханном поле столкнутся под углом два трактора, неправ будет тот, кто окажется слева.
          • igorp1024
            14 окт 2013 в 15:10
            1. Крайнее - только у чёрного. Иначе по этой логике и соседние полосы, например, имеют крайнее положение.
            2. Разворачиваться в неск. радов они могут только если это знак "Зона для разворота", а не "Место для разворота". Это НЕ одна полоса.

            Помеха справа - это если пересекаются 2 проезжие части или чистое поле с тракторами, лес без знаков. Зелёный чёрному - не помеха справа.
            • pionerity
              14 окт 2013 в 19:42
              1. они оба совершенно одинаково стоят относительно как своей полосы, так и встречной. если у черного крайнее, то почему у зеленого нет? насколько дальше зеленый стоит от встречки, что можно считать, что он принял не крайнее левое положение?
              2. там вообще знаков нет, так что разворачиваться они могут там, где им это позволяет разметка. есть прерывистая - есть разворот. будет прерывистая на протяжении 300 метров, разворачиваться можно будет на протяжении 300 метров. будет прерывистая на протяжении всей дороги, можно будет разворачиваться где угодно. не будет вообще ни знаков ни разметки - тоже можно разворачиваться где угодно.
              3. зеленый справа от черного, они стоят на одной дороге (следовательно, равнозначной) и оба перестраиваются, значит, в соответствии с 8.4 черный уступает зеленому.

              и, если можно, хотелось бы ссылок на правила, разметку и знаки, а не на "по логике"
              • igorp1024
                14 окт 2013 в 23:06
                Нужно руководствоваться пунктами 13.4, 13.12 (это встречка), пунктом 8.5 (это при повороте). Чёрный и зелёный выполняют движение в одном направлении. Если им позволено выполнять разворот в неск. рядов (знак "Зона для разворота"), то это движение по полосам по соответствующим правилам. Каждый в своей полосе занимает крайнее положение. Нет разметки по полосам? Есть пункт 9.1.

                В п.8.4 есть нечто похожее, но там о ВЗАИМНОМ перестроении, тут же чёрный не выполняет перестроения, и движется в крайней полосе, поворачивает из крайнего положения.

                Пункт 8.9 говорит о том, о чём Вы пытаетесь сказать и делает это косвенно, но я всё время пытаюсь сказать, что зелёному ПДД НИКАК НЕ предписывает выполнять поворот в эту полосу, хотя при повороте налево можно поворачивать в любую полосу. Т.е., если Вам нужен чёткий ответ от ПДД по этой ситуации, то его не будет. Если Вы будете поступать как зелёный, Вы подставите сами себя и чёрного, который занял крайнее положение перед выполнением манёвра.

                Пункт 8.9 говорит о траекториях, которые пересекаются НЕ от прараллельного движения. Иначе, на кольце без разметки можно было бы точно так же требовать уступить дорогу тому, кто справа. На кольце же все уступают дорогу согласно правил перестроения между полосами.

                Думаю, я достаточно чётко обрисовал свою позицию и спорить на эту тему уже просто лень, простите. :)
                • pionerity
                  14 окт 2013 в 23:37
                  13.4 и 13.12 не подходят - это не перекресток.

                  пункт 8.5 они выполнили оба - они оба разворачиваются из крайнего левого положения. если бы зеленый разворачивался из второй полосы, он бы нарушал, но он разворачивается из левой полосы, просто проехал чуть дальше, разметка это позволяет точно также, как и черному.

                  пункт 8.4 тут подходит - они оба меняют свое расположение на проезжей части. если бы черный не менял полосы, то он бы уехал дальше прямо (вверх, если смотреть на картинке).

                  в том то и дело, что зеленому и черному ПДД никак не предписывает какую полосу занимать, значит занимать они могут ЛЮБУЮ полосу. но при этом черный должен уступить зеленому, согласно 8.4. даже если не применять тут 8.4, остается 8.9 который говорит ровно о том же - зеленый справа, черный уступает.

                  кольцо считается просто большим количеством пересечений проезжих частей следующих чередой. соответственно, все, кто едет по кольцу считаются едущими по одной проезжей части и взаимоотношения между ними регулируются пунктом 8.4. тут же оба водителя совершают маневр, они оба меняют полосу движения, так что у черного никакого преимущества нет)

                  ок, не будем спорить, каждый при своем)
                  • igorp1024
                    15 окт 2013 в 10:02
                    У зелёного НЕ крайнее положение.
                    • igorp1024
                      15 окт 2013 в 10:06
                      А если крайнее, тогда он во второй полосе, а значит в первую он будет перестраиваться, а значит должен уступить чёрному (и левый поворотник не поможет отличить перестроение от поворота налево).
                      Никогда не поступайте так, как зелёный.
                      • pionerity
                        15 окт 2013 в 10:50
                        они оба в одной полосе стоят, просто боком)
                        вот даже картинка для примера.
                        http://maps.yandex.ru/-/CVbv7Gkw
                        допустим, ауди, два пыжика и матиз хотят развернуться. все 4 могут это сделать, судя по разметке. в какой полосе они стоят? кто из нех не занял крайнее положение и почему? и почему я должен разворачиваться там, где стоит матиз, а не там, где ауди?
                        • igorp1024
                          15 окт 2013 в 11:52
                          если оба в одной полосе, то у зелёного НЕ крайнее положение
                          • pionerity
                            15 окт 2013 в 15:38
                            у зеленого точно такое же положение относительно полос движения, как у черного
                            • igorp1024
                              15 окт 2013 в 16:54
                              Смотрим пункт 9.1
                              • pionerity
                                15 окт 2013 в 17:28
                                ну если на то пошло, то вся левая сторона является встречкой и черный - гарантированный лишенец. да и зеленый, возможно, тоже.
                                так?
                        • igorp1024
                          15 окт 2013 в 12:08
                          Тут ОДНА полоса, разворот из ОДНОЙ полосы. Чёрный с зелёным уже заняли ДВЕ полосы.
                          • pionerity
                            15 окт 2013 в 15:37
                            они стоят на одной полосе, просто не параллельно линии разметки, а под углом к ней. имеют право.
                    • pionerity
                      15 окт 2013 в 10:43
                      почему?)
                      • igorp1024
                        15 окт 2013 в 11:54
                        Потому, что крайнее - это когда между тобой и краем велосипедист не просочится.

                        В Ваших ПДД (РФ) я не нашёл определения термина "Крайнее положение".

                        В наших же (Украина) оно ещё есть:
                        крайнее положение на проезжей части- положение транспортного средства на расстоянии от края проезжей части (середины проезжей части или разделительной полосы), которое не дает возможности двигаться попутному транспортному средству (в том числе и двухколесному) еще ближе к краю проезжей части (середине проезжей части или разделительной полосе);

                        Только не нужно рассказывать, что у нас и у вас в стране по-разному это понимается.
                        • pionerity
                          15 окт 2013 в 15:36
                          а между зеленым и встречкой просочится двухколесное ТС?
                          • igorp1024
                            15 окт 2013 в 16:55
                            В ПДД про "просочится" - ни слова. Я уже изложил определение "крайнего положения".
                            • pionerity
                              15 окт 2013 в 17:33
                              хорошо, переформулирую в терминах приведенного определения.
                              дает ли положение зеленого возможность двухколесному транспортному средству проехать между ним и встречной полосой?
                              и чем с этой точки зрения положение зеленого отличается от положения черного?

                              з.ы.: про "просочиться" - это Вы сами сказали в том же комменте, где определение по ПДД приводили. не стоит придираться к собственным словам:)
                              • igorp1024
                                15 окт 2013 в 19:02
                                Двухколёсное тут ни причём. Я пытался Вам объяснить "на пальцах", без терминов, которые можно трактовать двояко. У меня, похоже, не получилось.

                                Вернусь к тому, с чего начал. Всеми мои комментами прямо или косвенно я обосновывал то, о чём Вы меня попросили с самого начала.

                                По ПДД:
                                1. Поворот выполняется только из крайнего положения. (пункт привёл)
                                2. Если полосы на обозначены, то крайнее положение в своей полосе определяется самостоятельно. (пункт привёл)
                                3. Если знак "место для разворота", а не "Зона для разворота", зелёный нарушает.

                                По жизненной логике:
                                Зелёный дурак, разобъёт и себя и чёрного. В реальной жизни чёрный его просто не заметит, если они вдвоём рванут на разворот.

                                Дискутировать уже не буду. Простите.
                                • pionerity
                                  15 окт 2013 в 20:08
                                  да мне тоже уже надоело)
          • OlegTar
            17 ноя 2013 в 04:18
            >> к тому же при повороте налево и развороте можно занимать любую полосу, если нет разметки 1.7
            Разметку 1.7 можно пересекать. В Белоруссии нельзя. У нас - можно.
  • tessarac
    15 окт 2013 в 15:06
    одновременный разворот все просто же, ждешь пока защимится зеленый и одновременно с ним выезжаешь и в итоге ты впереди а он сзади в том же левом ряду
  • tessarac
    15 окт 2013 в 15:06
    пешеход мог стартовать и на зеленый, далее имеет право спокойным шагом завершить переход хоть на красный свой!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.