Написать пост

name-no

Зачем ехать по правилам, пропускать пешеходов и стоять в пробках?

Сегодня у меня депрессивное настроение, и я уверен, что периодически оно бывает у всех, и каждый ненадолго задумывается над вопросом "зачем всё это?"

Мой сегодняшний вопрос — зачем соблюдать правила и поступать "правильно" в ситуациях, когда это никому не приносит пользы? Зачем стоять в пробке, когда можно объехать её по обочине/двору/тротуару? Зачем пропускать пешехода, который стоит у перехода, если он может постоять ещё пару минут? Зачем пропускать машину при перестроении, если её водитель предпочтёт избежать ДТП и выберет ДДД? Зачем стоять в двухсотметровой очереди на поворот, когда можно повернуть третьим рядом?

Я стою в пробке на главной дороге метров пятьсот, трачу время, чтобы не нарушить правила. В это время водители поумнее объезжают меня по второстепенной улице, путь длиннее метров на восемьсот, но разница в скорости примерно 60 км/ч, потому что я стою, а они едут. Они выезжают на перекрёсток, за которым образовался затор, не уступая мне дорогу и, не давая мне возможности повернуть налево, не нарушив ПДД, а у меня налево — это уже домой... Да, я понимаю, чтобы не нарушить ПДД, я должен простоять ещё триста метров в этой пробке, чтобы повернуть на светофоре. Okay. Всего лишь лишний километр в пробке. Десять, ну, может 15 минут.

Потом я объясняю на кадабре, что этот перекрёсток невозможно проехать, не нарушив ни одного правила — и мне говорят, что я вру. Потом я говорю, что если соблюдать все (все, блин, а не только те, что ты помнишь) правила, то домой не попадёшь — и мне говорят, что я просто ищу себе оправдания. Я ищу оправдания? Да на самом деле я ищу хоть одну причину, чтобы соблюдать правила — и не могу найти.

Я говорю себе: он создал кучу аварийных ситуаций и рисковал своей и чужими машинами ради несчастных десяти минут... Но это сегодня десять минут, а так же завтра десять минут, и послезавтра ещё десять, утром десять, вечером десять... А в месяце 22 рабочих дня, и это 440 минут в месяц. Это 440 минут жизни в месяц. Потратит он их на семью или на интернеты — не важно, я эти 440 минут простою на светофоре и имею моральное право завидовать.

Даже если водитель, объезжающий пробку, попадёт в мелкое ДТП и потратит на его оформление 2 часа — он будет в плюсе, даже если будет попадать в такие ДТП дважды в месяц. А мелкие повреждения, которые он нанесёт другому участнику — их оплатит ОСАГО.

При чём надо заметить, что именно "культурный" водитель, который "честно" стоит на светофоре, страдает от такого ДТП гораздо больше (потому что он не имеет этих десяти минут в день), поэтому именно он заинтересован в том, чтобы избежать этого ДТП. Это значит, что водитель, который хочет объехать пробку, может вообще ехать по произвольной траектории — перед ним все расступятся. Он может ехать по правой полосе или полосе общественного транспорта — терпилы его пустят обратно, чтобы он объехал стоящий на остановке автобус и продолжил движение. Он может ехать по обочине или тротуару — терпилы пустят его обратно, когда обочина закончится. Он может ехать даже по встречке — даже встречка расступится и пропустит. Ехать змейкой в потоке, пристраиваться за скорой, поворачивать налево с правого ряда и наоборот, — когда найдётся кто-то, кто прервёт его полёт, он уже получит свои ежедневные 10 минут. Если я его не пущу обратно в ряд — я потрачу время на полицаев, я потрачу время на общение со страховой, я потрачу время на ремонт машины, это плюс к тому времени, что я ежедневно стою на светофоре — а он уже выиграл свои 440 минут в месяц и может позволить себе потратить 120 из них на оформление одного ДТП в год.

А что имеет водитель, который, благодаря своему воспитанию и моральным принципам, предпочитает не нарушать ПДД? Он стоит на светофорах, в то время, как "нормальные" водители едут — это время. Его подрезают и ему приходится уворачиваться, это нервы. Он останавливается перед пешеходными переходами, из-за чего у него увеличивается расход топлива. Он тратит больше времени, нервов и топлива, а что он получает взамен? Ничего? Пока он стоит в пробке, соседи займут все парковочные места во дворе.

Вот, кстати, да, в других странах. Там если ты едешь, как мудак — тебя останавливает полицай, который прописывает тебе эцих с гвоздями. Все остальные смотрят на тебя и думают: вот лох, хотел сэкономить времени, теперь потратишь его на общение с полицаем и оплату штрафов. А что у нас? А у нас я смотрю на этого мудака и думаю: "вот я — лох, это факт, а он... мудак ли он?" А толстые и тонкие менты из ГИБ2Д в это время спрятались от начальства в моём дворе и спят прямо в своей машине.

UPD: благодаря каментам созрела концовка.

В общем, получается как-то так: если ты нарушаешь правила (некоторые, конечно), то ты оказываешься дома раньше минут на 10-20 и успеваешь занять нормальное парквочное место. Это тебе как поощрение. Если же ты соблюдаешь все правила — то ты дольше стоишь в пробке, приезжаешь минут на 10-20 позже и все парковочные места заняты. Это тебе как наказание. Получается, что сюблюдатели как бы за свой счёт поощряют нарушителей, наказывая себя. Вот, собственно и возникает резонный вопрос: зачем тогда соблюдать?
306 комментариев 24нравится 3избранное
Dretun
Ramkus
bm9701
Templier
k102
r1zar
astrix
vnztlv
CTEPX
ilyxa
TauRus36
Oko
iAxeL
deroken
Lexy
murzila51
Katrine
Duckoff
Napseg
  • Kalashmatik
    43 21 апр 2013 в 01:11
    с такой теорией можно любое воровство и т.п. оправдать... просто воспитание либо есть в голове, либо нет. Вопрос зачем тут неуместен.
    • name-no
      2 21 апр 2013 в 01:16
      Про воспитание — согласен. НО: если его нет в голове ни у кого, кроме меня — я страдаю. В то время, как очень много людей вокруг не страдает. И в такой ситуации вопрос "зачем" очень даже уместен: зачем я страдаю?
      • PingWin
        20 21 апр 2013 в 09:19
        Ну если есть такое жгучее желание встать на одну ступень с мудаками - становись, кто запрещает-то? Культура начинается с себя в первую очередь.
    • name-no
      21 апр 2013 в 01:23
      И, кстати, про воровство. Не любое, но более, чем можно. Вот тут по телеку показывают, как коллегу одного моего знакомого сажают в тюрьму за коррупцию, откаты брал. И я от своего знакомого знаю, и прекрасно понимаю, как и почему можно оправдать эти откаты. Получается такая же самая ситуация, да: либо ты работаешь со всеми, с тобой поддерживают отношения плюс ты получаешь копейки с этих откатов — либо тебя все ненавидят, тебя вечно лишают премии плюс все получают копейку с откатов, а ты нет. И нет никаких причин выбрать позицию "меня все будут ненавидеть", кроме принципов,в тюрьму-то не посадят. Ну и зачем тогда выбирать эту позицию?
      • olegsuv
        6 21 апр 2013 в 01:25
        Зачем работать на такой работе?
        • name-no
          21 апр 2013 в 01:36
          потому что по специальности. представь, что он доктор, хотя история не про врачей
          • olegsuv
            2 21 апр 2013 в 01:43
            Заведений где человек может работать доктором очень много. Среди них есть и нормальные коммерческие конторы, где ценовая политика позволяет платить з/п без какой-либо объективной необходимости для персонала воровать что-либо.
            • name-no
              21 апр 2013 в 01:48
              Тут другое. Не персонал не у работодателя ворует, а вся конторка берёт откат. А сажают исполнителя, который непосредственно конверт получает. Я на стопудов уверен, что любое заведение можно на таком поймать, в России нет других способов искать клиентов, насколько мне известно.
              • olegsuv
                21 апр 2013 в 01:54
                На всех откатов не хватит, остальные работают честно.
              • Leeemon
                3 21 апр 2013 в 09:00
                Ой, чушь-то какая.
      • OlegTar
        21 апр 2013 в 01:37
        >>сажают в тюрьму за коррупцию, откаты брал
        >>в тюрьму-то не посадят

        Так посадят или нет?
        • name-no
          4 21 апр 2013 в 01:44
          Большинство всё-таки не посадят. Ментов вот иногда сажают. И мы как бы понимаем, что их сажают не совсем за то, что взятки брали, а немного за другое.
    • scl
      7 21 апр 2013 в 09:43
      Полностью поддерживаю
      Нет культуры,нет уважения..:(

      Парниша пошутил на работе не давно - Не куплю X5.
      Мы ему в ответ прочему это?
      На нем нет функции поворотника!!!
      Посмеялись :)
      Но вот беда, с каждым днем замечаю все больше, что реально поворотниками люди перестают пользоваться совсем при перестроении:(
      Бесит:(
      Неужели так трудно дотянуться ручкой и включить поворотник?
  • hexeract
    19 21 апр 2013 в 01:12
    От соблюдения правил выигрывают в конечном итоге все: чем меньше нарушений, тем эффективнее движение.
    • name-no
      6 21 апр 2013 в 01:15
      Не наблюдаю эффективности. Я вижу, что если я нарушу — я буду дома на 20 минут раньше. А если не нарушу — мне придётся нарушать правила парковки во дворе, потому что все места займут те, кто нарушит. Где эффективность?
      • hexeract
        21 апр 2013 в 01:24
        Я не говорю, что в каком-то конкретном случае, ты проедешь быстрее, если не будешь нарушать. Я говорю, что в целом, усредненно, все ездят тем быстрее (и безопаснее), чем лучше соблюдаются правила.
        • name-no
          1 21 апр 2013 в 01:27
          Поэтому я сделал оговорку про "в других странах". Знаешь, Маркс тоже думал, что "Рынок". А оказалось — нихрена, маркетинг. Так и здесь: в Европах выгодно ездить по правилам, в Китае — без правил. А то, что в теории будет лучше, если все будут соблюдать ПДД — оно слабо применимо на практике, когда я уже за***ся соблюдать правила и не получать от этого никакой пользы вообще.
          • hexeract
            1 21 апр 2013 в 01:31
            Почему в теории? По-моему связь культуры вождения в стране и эффективности движения очевидна.
            • name-no
              21 апр 2013 в 01:42
              Культуры в целом — да. Но ты не понимаешь, наверно, смысла предложения: я соблюдаю правила каждый день и поэтому я в убытке. То есть в теории, связь есть. На практике те, кто соблюдает правила, только помогают тем, кто их нарушает. Те, кто нарушают - поощряются. Те, кто соблюдает — наказываются.
              • hexeract
                21 апр 2013 в 12:31
                По другому уровень общества не повышается - ты должен либо верить в светлое будущее и подавать всем пример, либо забить на него и ездить как хочется. В этом случае ты еще больше уменьшишь вероятность его наступления.
                • Allalala
                  21 апр 2013 в 12:51
                  С другой стороны, человеку как эгоисту может быть пофиг на какое-то глобальное добро, ему намного важней, чтоб конкретно ему самому было лучше, быстрей и удобней.
                  • hexeract
                    21 апр 2013 в 13:07
                    Да, но история показывает, что кроме эгоистических качеств, в человеке развиты и стадные - иначе мы до сих пор жили бы каменном веке, и каждый добывал бы себе еду сам.
                    • Allalala
                      21 апр 2013 в 13:24
                      Имхо тут стоит вполне стандартный вопрос границы между личной эгоистической выгодой и социальной ответственностью. Каждый определяет эту границу для себя сам.
              • at-hacker
                4 21 апр 2013 в 14:07
                Пока ты соблюдаешь правила, В ЦЕЛОМ -- ты всё равно в выигрыше по сравнению с ситуацией, когда хотя бы 10% ездят по дорогам как мудаки. Сейчас мудаков на дорогах гораздо меньше 10%. Просто они лучше запоминаются, ибо бесят.

                Понаблюдай как-нибудь, сколько машин честно стоит в пробках на разрешённых полосах, а сколько вылезает на полосы общественного транспорта. Первых -- в десятки раз больше, чем вторых.

                Худой порядок лучше доброй анархии. Идеальный порядок -- лучше худого. Поэтому для того, чтобы выиграли ВСЕ -- нужно ВСЕМ стремиться к идеальному порядку. А мудаков на дорогах -- воспитывать всеми доступными способами. Где-то словом, где-то заявлением в полицию с приобщением записи с регистратора, а где-то, при необходимости -- и ударом в табло (в случае неадекватной реакции на высказанное замечание, например :-) ).
                • Templier
                  22 апр 2013 в 13:29
                  Ок, периодически смотрю на подобное. Две полосы, перекресток со светофором, стою у стоп линии. За стоп линией включая меня стоит 6-7 машин, впереди стоит 3-5 которые. причем это те кто едут по правой полосе которая на поворот, но не поворачивают а встают впереди. Стабильно почти каждый день. Причем там не пробка, просто рядовой перекресток.
                  • name-no
                    22 апр 2013 в 13:54
                    Ну и кому ты поверишь — своим бесстыжим глазам или своей любимой жене? ©
    • scr1pt
      21 апр 2013 в 01:22
      да, у нас на перекрестке, где всегда поворачивают со второго-третьего ряда вчера в левом ряду стоял гаец. ехалось гораздо лучше.
    • olegsuv
      21 апр 2013 в 01:24
      Объясни мне зачем нужны 3 светофора на суммарном расстоянии 1км, которые невозможно проехать в режиме зеленой полосы? Т.е. ты станешь либо на первом, либо на втором, либо третьем. Это Днепропетровск, Героев Сталинграда, район 16 больницы (если кто местный).

      Кто и сколько от этого выигрывает?
      • hexeract
        21 апр 2013 в 01:25
        Эта общая проблема власти как таковой. Нельзя установить идеальные для всех случаев правила. Но это не значит, что без правил лучше, чем с ними.
        • olegsuv
          6 21 апр 2013 в 01:28
          Я говорю не про все ПДД в целом, а про отдельные случаи, как автор поста. Просто у него проблема в очередью на поворот, а у меня больше со светофорами.

          Или вот еще случай: поставили на одной дороге светофор для пешеходов - дети в школу там иногда ходят. Т.е. перекрестка нет, светофор есть. Будни с 08:00 до 16:00 - ладно, ок, дети действительно учатся и есть куча временных промежутков когда они могут пользоваться этим светофором.

          Вопрос: зачем оставлять светофор включенным вне этого времени? Зачем мне останавливаться на красный свет в субботу близко к полночи на полностью пустой дороге без машин и пешеходов?
          • hexeract
            2 21 апр 2013 в 01:36
            Потому что так работает, в частности, светофор: либо все и при любых условиях выполняют его требования, либо наступает анархия. Потому что, у всех разные представления о "полезных" и "бесполезных" его требованиях.
            • olegsuv
              21 апр 2013 в 01:41
              Т.е. я должен соблюдать требования светофора независимо от своих представлений о безопасности для того чтобы не наступила "анархия" - так?

              А кому-то все же лучше от этого станет?
              • hexeract
                21 апр 2013 в 12:34
                Именно так.
                Ну, в обществе принято, что порядок лучше анархии для всех, несмотря на то, что отдельным индивидуумам приходится иметь какие-то лишения, чтобы его поддерживать.
                • olegsuv
                  21 апр 2013 в 23:14
                  Про правила в целом я не спорю. Дорожная обстановка Индии (кажется, где все на мопедах хаотично катаются) мне не нравится, но соблюдать правила ради того чтобы соблюдать правила - тоже глупо.
            • ride
              2 21 апр 2013 в 01:44
              Это тролль, не отвечайте ему.
          • at-hacker
            21 апр 2013 в 14:08
            На основании криво работающего светофора ты сделал вывод, что правила соблюдать не надо вообще?
            • olegsuv
              21 апр 2013 в 23:12
              Я сделал вывод что не надо соблюдать криво работающие светофоры.
          • OlegTar
            21 апр 2013 в 14:20
            Ночью может человек в темной одежде переходить дорогу, эти люди как невидимки. И если ты его собъешь на красный свет ты будешь виноват, собъешь на зеленый — невиноват. может пешеход раз в 10 лет будет переходить дорогу в полночь. Но если его собъешь, хорошо или нехорошо будет для тебя в зависимости на какой цвет ты его сбил.
            • olegsuv
              21 апр 2013 в 23:10
              А еще на меня может упасть метеорит если я выеду из гаража, с такой логикой - мне не стоит выезжать из гаража и сидеть дома.

              Вообще аргумент я понял, отчасти согласен. Конкретно в том случае я просвечиваю дальним светом и смотрю есть ли кто-то.
              • Templier
                22 апр 2013 в 13:38
                Я думаю гараж от метеорита не спасет ;) Лучше в бункер!
  • scr1pt
    1 21 апр 2013 в 01:25
    Он тратит больше времени, нервов и топлива, а что он получает взамен?
    времени и топлива возможно, нервов гораздо меньше.
    может я и такой спокойный, у меня даже друзья когда сидят на пассажирском орут и матерятся по поводу других водил больше меня, но от мудацкой езды нервов тратится гораздо больше.
    вспомнил как как-то просрал конец очереди на съезд на мкад, пришлось поворачивать с 3го ряда. блин, это ппц какой-то, башкой вертеть на 360 градусов надо, все на тебя смотрят как на мудак, никто не пускает.. брр. ну нафиг
    • name-no
      21 апр 2013 в 01:35
      Ты просто без опыта. Я сегодня тоже попробовал, в первый раз чувствовал себя так же. А во второй раз — норм. Все уступают, если лезть чуть понаглее. А на третий раз уже и нервов не потребуется — просто поворачиваешь и всё.

      И знаешь, вот едешь ты во втором ряду, а тут херак, чел с третьего ряда, который всего на полкорпуса впереди тебя, поворачивает направо — это нервы, ещё какие.
  • OlegTar
    21 апр 2013 в 01:43
    А почему надо другим нервы портить? Уподобляться тем, кто портит нервы другим?
    • name-no
      21 апр 2013 в 01:50
      Я точно знаю, что у вас в СПб, ровно так же, как у нас в Мск, всем, вообще всем, пох на нервы всех, вообще всех.

      Речь не о том, что я испорчу кому-то нервы, если объеду по обочине. Речь о том, что если я поеду — я буду дома на 10-20 минут раньше. Это как награда мне. А если не поеду — я буду стоять на 10-20 минут дольше, чем тот, кто поехал. Это мне как наказание. Вот почему я должен добровольно выбирать наказание?
      • OlegTar
        21 апр 2013 в 01:58
        Тут такой момент, как бы, не увлечься и не забивать на правила вообще, а потом попасть в ДТП.

        Может, когда-то и имеет смысл нарушить, только, имхо, об этом не надо всем говорить, ибо, имхо, будет тогда беспредел.

        Представь, что все беспредельничают.
        • name-no
          1 21 апр 2013 в 02:13
          > Представь, что все беспредельничают.

          Достаточно вспомнить Питер ;-)
          • OlegTar
            21 апр 2013 в 02:18
            )), не так всё печально, имхо.
  • ride
    1 21 апр 2013 в 01:55
    Каждый для себя определяет рамки морали и нравственности.

    Обычно, когда я еду на работу, проезжаю 2 желтых светофора и один красный. Просто потому, что на этих перекрестках по-другому просто нельзя. И все местные это знают. Не гудят, не возмущаются, ждут своей очереди.

    До какого-то предела в обществе работает саморегуляция. До предела. Затем наступает анархия и гражданская война =)

    Я не пускаю тех, кто объехал пробку по обочине. Не пускаю тех, кто хочет перестроиться передо мной, когда сзади никого нет. Не пускаю пешеходов на переходе, если им нудно постоять 3-10 секунд, чтобы спокойно перейти пустую дорогу.
    Я редко езжу больше чем +20, я всегда включаю поворотники. Я всегда стремлюсь к справедливости. И, как бы это ни смешно звучало, я бы хотел чтить закон и жить в правовом государстве.

    Но я поеду на этот почти красный просто потому, что какой-то дебил не настроил светофор, а другие дебилы просрали все государственные деньги вместо того, чтобы придумать систему регулирования потоков в зависимости от времени дня и загруженности дорог.

    • name-no
      1 21 апр 2013 в 02:11
      Такая, промежуточная позиция, типа "в целом соблюдаю" — да, сейчас я на этой позиции. Но меня огорчает, что в принципе, если ищешь поддержки от коллектива, то можно получить её только в двух случаях: либо ты соблюдаешь все правила, либо ты сракер, как на тех видосах из Грузии.

      И для человека поддержка социума крайне важна.
      • Fukurokudzu
        1 21 апр 2013 в 02:27
        Чувак, мы за тебя, не волнуйся )
        • name-no
          21 апр 2013 в 02:30
          Спасибо :-)
  • Fukurokudzu
    6 21 апр 2013 в 01:56
    Я имею с этого самоуважение, как ни странно.
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:09
      Было дело, имел. Потихоньку понимаю, что быть вечным "лузером" — не престижно.
      • Fukurokudzu
        11 21 апр 2013 в 02:12
        Никто не может сделать тебя лузером, кроме тебя самого. Если ощущаешь себя лузером, никакое ПДД / ДДД / РПЦ / РЖД тут не поможет.
        • name-no
          1 21 апр 2013 в 02:17
          Я вообще не понимаю, как можно ощущать себя на коне, когда ты стоишь в пробке, а мимо тебя едет сплошной поток машин, которые уже будут дома, когда ты ещё только до светофора доползёшь. И ты стоишь не потому, что поломался, а потому что тебе принципы не позволяют ехать в этом потоке.
          • Fukurokudzu
            11 21 апр 2013 в 02:26
            А очень просто: если в твоей системе ценностей "на коне" лишь тот, кто всем поднасрал и доехал на 15 минут раньше, у меня для тебя плохие новости )
            • name-no
              1 21 апр 2013 в 02:29
              Вычти "всем поднасрал" — это крайне субъективный факт. Говна нет — за "насрал" не считается. Особенно "всем".

              Остаётся только "доехал на 15 минут раньше" — и я не понимаю, в чём плохие новости, ибо я тоже могу сказать в ответ: если ты считаешь, что простоя лишние 15 минут, ты проявил себя с положительной стороны — то это немного не так.
              • Fukurokudzu
                7 21 апр 2013 в 02:32
                "Поднасрал" - означает, что выйграл 15 минут, отобрав эти 15 минут у остальных, у каждого по чуть-чуть. А плохие новости в том, что обычно чувство собственного достоинства важнее, чем 15 минут, но тут уж каждый сам для себя решает, не мне тут советы давать.
              • Allalala
                21 апр 2013 в 02:36
                Имхо тут зависит от того, влияют ли те обочинщики на время твоего простоя. Если нет - то будь честным перед собой и перед обществом / законом. Если влияют, причем дело доходит до критичного уровня, как в моем примере, то тогда уже каждый выживает так, как может. Внегласно объявляются бои без правил.
                • name-no
                  1 21 апр 2013 в 02:49
                  А, ну ещё пример, как ко мне добро не вернулось. Стою я примерно десятый на второстепенной дороге, мы все хотим на главную. Главная — односторонняя, а наша второстепенная — двухсторонняя. На главной пробка, но нас там пропускают добрые люди. Сзади меня длинная очередь.

                  И тут нас по встречке объезжает самый умный. Второй. Третий. Потом сразу штук десять приехало. И, самое главное, они все внаглую влезли на главную, а нас-то никто не пускает. Ну, я высунул морду на встречку, чтобы её как бы перекрыть. Меня немного оббибикали и объехали, полоса слишком широкая. Я высунулся сильнее. Стою, как бы в той же очереди, не уезжаю. Объезжальщики объехали меня по встречному тротуару. А тем временем чел, который сзади меня стоял — взял чуть правее и на моё место уже приехал. В итоге я стою такой, как идиот, на встречке. И хз, что делать — ехать уже по встречке или обратно проситься. Какой-то тупняк получился. Объезжальщики так и пёрли, мы так и стояли, я обтекал.
                  • Allalala
                    1 21 апр 2013 в 02:53
                    Добро вернется в другом месте)
                    Чел сзади, скорей всего, снова не понял "что хотел сказать автор"
                • OlegTar
                  21 апр 2013 в 13:50
                  @name-no, @Allalala
                  Если нет - то будь честным перед собой и перед обществом / законом. Если влияют, причем дело доходит до критичного уровня, как в моем примере, то тогда уже каждый выживает так, как может.

                  Почему терпилы пропускают тех, кто едет слева в твоем случае? Может, дело в терпилах?

                  И такая ситуация: пробка, некий водитель стоит в конце пробки, за ним никого, и когда никто не видит, он делает разворот через двойную сплошную. Кому он сделал зло? Отнял ли он у кого-то время?

                  Сам же и отвечаю, возможно, он приедет, в какое-то место назначение быстрее, и займет чьё-то место, на которое претендовал другой человек в этой пробке.

                  Но интересную тему поднял @name-no. Я считаю, что правила созданы для безопасности. Какой смысл соблюдать правила просто так? Это же не закон божий.

                  Вот есть пункт, что с правого ряда надо на правый ряд поворачивать. А если на новой дороге через 10 метров стоит припаркованная машина?
                  Получается повернешь, уперешься в неё, а потом будущее ловить момент, как перестроиться во второй ряд. Особенно тяжко, когда интенсивное движение. И более того когда будешь перестраиваться можешь заставить едущего сзади понервничать (он будет притормаживать).
                  Если же сразу сделаешь перестроение на второй ряд, то и себе нервы не будешь трепать и другим. Всем хорошо.

                  Тот же правильный Gwynnbleidd превышает иногда не на чуток (autokadabra.ru/shouts/53803), (да даже если и просто превышает). То есть есть тупо мораль, через которую переходить нельзя. А ПДД это не совсем мораль, а инструмент приближения к этой морали (не очень идеальный).
                  • Allalala
                    2 21 апр 2013 в 14:09
                    Почему терпилы пропускают тех, кто едет слева в твоем случае? Может, дело в терпилах?
                    Я не знаю, что движет теми людьми. Я первые месяца 2 ехала там в серединке, никого не пропускала, всех отжимала до последнего. Но десяток машин передо мной и машины за мной спокойно их пропускали, в итоге я одна ничего сделать не могла и стояла там по пол часа.

                    Разворот в конце пробки особого зла не сделал, если он не оттормозил встречку. Я так сделала один раз, сэкономила 15 минут, когда сильно опаздывала. Мне не понравилось, больше так делать не буду.

                    В случае машины за поворотом я обычно все-таки поворачиваю в крайний правый и уже потом перестраиваюсь, ну что поделать, если там стоит машина, а пдд надо выполнять? Поворот направо со второго ряда без соответствующих знаком - это чмошничество.
                    Я в случае такого поворота обычно перестраиваюсь на пол-пути, то есть, начинаю поворот близко к бровке, потом включаю левый повоторник и сразу ухожу левее, обычно с этим проблем нету никаких. Машина, едущая за мной сразу в левый ряд, вынуждено меня пропускает, т.е. очередность проезда перекрестка сохраняется. Вот только я ПДД выполняю, а тот сзади - нет, моя карма чиста, а в его карму сыпется минус.
                    • OlegTar
                      21 апр 2013 в 14:40
                      Ну я тоже так поворот выполняю — направо, и сразу же перестроение.

                      Короче, пдд не высшая точка, мораль — высшая точка. ИМХО, в карму летят минусы не от несоблюдения Пдд, а от преступления морали.
                      Ты и сама в твоем случае считаешь, что твоя карма чиста, хотя пдд нарушено.

                      Повторю, что ПДД всего лишь инструмент приближения к морали (поддержания кармы в чистоте), но не идеальный инструмент.

                      Итак, имхо, мораль - высшая точка.
                      • Allalala
                        21 апр 2013 в 15:19
                        Да, но есть "обоснованные и необходимые" нарушения ПДД, а есть "необоснованные". За вторые летят минусы в карму.
                        • PingWin
                          21 апр 2013 в 17:34
                          "обоснованные и необходимые нарушения ПДД" - этта пять!
                          • Gwynnbleidd
                            21 апр 2013 в 17:53
                            есть, есть...самое попсовое - улочка 1на1 полосу со сплошной местами, запаркованная по обе стороны. т.е. в ряде мест будешь ехать "на лишение"
                            • PingWin
                              21 апр 2013 в 17:56
                              Хмм... Допустим, применить 2.7 КоАП РФ тут не прокатит? Что-нить типа "я сюда уже въехал и возможности развернуться у меня не было".
                              • Gwynnbleidd
                                21 апр 2013 в 18:17
                                может и покатит, хотя сомневаюсь. суть то не в этом
                            • Allalala
                              21 апр 2013 в 18:12
                              Это еще почему? Разрешено нарушать разметку, если объезд препятствия иным способом не возможен.
                              • name-no
                                21 апр 2013 в 18:18
                                не совсем. 12.15ч3, ч4 нарушение всё равно остаётся, только лишение заменяется на штраф. на Украине можт иначе, у нас всё равно нельзя
                              • Gwynnbleidd
                                21 апр 2013 в 18:18
                                у нас такого в пдд нет
                              • Allalala
                                21 апр 2013 в 18:29
                                @olegsuv, подскажи, а я вообще правильно говорю? А то я че-то не могу найти соответствующего пункта
                                • olegsuv
                                  21 апр 2013 в 23:07
                                  Я не понимаю с какой точки зрения вы тут рассуждаете.

                                  Если с точки зрения выпишут протокол или нет - я почти каждое второе откровенное нарушение ПДД смогу оспорить при необходимости.

                                  Если с точки зрения "люди будут знать что ты плохой, поэтому так делать нельзя" то приводить цитаты откуда-либо бессмысленно.

                                  По теме объездов: если у тебя по обе стороны полосы сплошные (аля дорога 1+1 полоса, например) и впереди упадет метеорит или просто кто-то запаркуется - я спокойно нарушу разметку и объеду препятствие. Более того, даже если впереди по этой полосе будет ехать трактор со скоростью 29 км/час - я тоже через сплошную его объеду и пусть только кто-то попробует о протоколе что-то сказать.

                                  Так же я буду делать если мне нужно будет объехать яму и т.д.
                                  • Allalala
                                    21 апр 2013 в 23:12
                                    Да я так же делаю. Вопрос не в том. В наших ПДД где-то написано, что в вышеописанных случаях можно вылазить на встречку?
                                    • olegsuv
                                      21 апр 2013 в 23:16
                                      Мне облом сейчас искать пункт ПДД, но где-то было, еще в автошколе учили мол "если никак по правилам нельзя - едьте как можете".

                                      Пример тупой: ДТП - загородили всю дорогу - люди катаются по тротуару? Нельзя кататься? Можно, по-другому ведь никак!
                                      • Allalala
                                        21 апр 2013 в 23:29
                                        Да я тоже уверена в том, что можно, но блин, пункта не нашла О_о Нашла только про то, что можно лезть на встречку, если по одной полосе в каждую сторону и нету сплошной по центру.

                                        Россияне, вон, пишут, что у них нельзя - и точка.
                                        • olegsuv
                                          21 апр 2013 в 23:32
                                          Пусть пишут, сами себе дураки.

                                          Даже при всем идиотизме нашего ГАИ и их ГИБДД не найдется инспектора который будет стоять, ждать пока ты нарушишь и выпишет протокол. Обычно если инспектора рядом с каким-то форс-мажором то они перехватывают приоритет на себя и выводят тебя либо просто не мешают.

                                          Так что все вышеописанное сводится к обсуждению "чтобы сделал сферический конь в вакууме, будь он на дороге россии".
                                          • scl
                                            21 апр 2013 в 23:39
                                            вы не правы,стоят и ждут,причем постояннно, например установив камеру и ожидая пока ктонибудь попадется:)более того в моем городе был гаишник, который гонял свою жену на пешеходном переходе-семейный подряд так сказать:)
                                            • olegsuv
                                              21 апр 2013 в 23:44
                                              Что за камера? Попадает в ст. 251 коап?

                                              Если меня словит какой-то гаец как я из безысходной ситуации (пример: впереди препятствие, по бокам сплошные или ДТП на все попутные полосы) нарушу знак/разметку - я сразу пойду в прокуратуру. Объяснять что я [в жалобе] напишу?
                                              • scl
                                                21 апр 2013 в 23:49
                                                нет, про вообще про то что гаишнки только и занимаются тем ,что выжидают нарушения...
                                                или например гаишники гоняют туда сюда медленный грзуовичек и ловят того кто не выдержит и все таки обгонит этот несчастный грузовичек ,который едет более 30 км в час, но не более 40 .....
                                                увы это встречается....

                                                а вот устранением возможных дтп не занимаются....
                                                хотя при мне один раз на моей памяти гаишники устраняли возможные дтп,всю ночь стояли на дороге с мигалками когда были сильный гололед
                                                на дороге стояла фура которая не могла своим ходом переместиться...
                                                • olegsuv
                                                  21 апр 2013 в 23:56
                                                  Камеры есть но она не попадает в список 251 ст. коап? Прокуратура!
                                                  Камеры нет? Чем он доказывать нарушение будет?

                                                  [грузовичек 40км/час] Камера есть и попадает в список но нет разметки (или цвет/толщина линии не соотв госту)? Перестроения не было.

                                                  и т.д.
                                                  • scl
                                                    21 апр 2013 в 23:59
                                                    опа,про толщину и цвет поподробнее? а у вас хоть раз получалось подобное отыграть? есть реальный опыт,может поделитесь, если было секретом,текстом,примером полноценным? а то на словах все мы смелые...
                                                    • olegsuv
                                                      22 апр 2013 в 00:09
                                                      Честно, до сих пор не было ситуаций, а врать не буду.

                                                      Меня пытались поймать на фен - поняли что не стоит протоколы рисовать, отпустили сразу.

                                                      Разводили на проезд по кирпичем (кстати, реально проехал, но кирпич в тот момент был бессмысленным и сейчас его уже нет) - был зеленым, сделал много ошибок на месте, но оспорил в суде.

                                                      Разводили за непропуск пешехода (пешеход тоже потерянный был, хз что он делать хотел, на мое притормаживание не отреагировал так что я проехал) - опять же объяснил что нефиг тут протоколы рисовать, отпустили.

                                                      Теория по разметке/знакам (да, да, считайте меня смелым полностью): есть ГОСТы, согласно которым делают знаки и наносят разметку. Например, нечего соблюдать зеленую, фиолетовую и прочую разметку. У нас белая для дорог, желтая (по-моему временная + такси/автобусы, не помню) и синяя для парковки. Соотв серую разметку на дороге тоже не надо соблюдать.

                                                      Дальше, ширина разметки каждого типа тоже четко регламентирована теми же ГОСТами. Если очевидно что разметка слишком толстая или слишком тонкая - считайте что ее нету.

                                                      Если тип разметки не соотв нужной, или разметка ведет себя непонятным образом (одна противоречит другой) - разметки нет. Например, нельзя "зебру" поворачивать на 90* - в этом случае зебры нет.

                                                      По знакам: если неправильный цвет - знака нет.
                                                      Нет светоотражающего покрытия (встречают старые знаки, чуть ли не ржавые) - знака нет.
                                                      Знак частично чем-то перекрыт (в т.ч. фурой) - знака нету.
                                                      • scl
                                                        22 апр 2013 в 00:16
                                                        про цвет серый забавно,у нас все такие разметки практически же
                                                        фиолетовые не видел ни разу...
                                                        про частичное перекрытие не знал,но и так можно же всегда соврать если не было камеры, что гаишник например врет, что небыло фуры,которой действительно не было , а ты будешь утверждать что она была :)
                                                        а сколько времени,нервов и денег потеряешь
                                                        проще не нарушать....
                                                        а вообще идея конечно прикольная,главное незлоупотреблять,точнее стараться не нарушать
                                                        и как знать ,есл я еду впервый что этот кирпич там неакутален?
                                                        про пешехода вообще забавно:) по идее пешеход на пешеходном имеет всегда преимущество,даже если ползет пьяным....
                                                        • olegsuv
                                                          22 апр 2013 в 00:24
                                                          Про фиолетовый я утрировал, но а вдруг.
                                                          У нас заправка себе замазала двойную сплошную серой краской чтобы водители могли через встречку заезжать на нее. Через серую краску линии настоящей разметке видны - но самое разметки фактически нет - короче можно ехать на заправку.

                                                          Я вообще не понимаю как можно развестить если тебе не показывают запись с визира 03 или трукама. Трукамы в крыму кстати любят - там лучше реально не нарушать.

                                                          Про кирпич: широкая дорога на 3+3 полосы, по центру трамваи. Кирпич висел над третьей полосой, ну типо место людям выделили где им трамвай ждать.

                                                          Когда я проехать под кирпичем 1 и 2 полосы были заняты, людей на остановке не было, трамваем ни впереди ни сзади не было. Т.е. 3 полоса была самая безопасная для всех.
                                                          • scl
                                                            22 апр 2013 в 00:26
                                                            в приведенных примерах все понятно:) мне такие места не попадались к счастью...
                                                      • scl
                                                        22 апр 2013 в 00:20
                                                        ну и у вас недоходил дело до суда, потому что вам не попадались упертые гаишники,а на суде еще не факт, что вы бы выиграли,ведь вы же не выигрывали?
                                                        • olegsuv
                                                          22 апр 2013 в 00:24
                                                          Выигрывал 1 протокол из 1. Основная причина: не предоставлены доказательства моей вины.
                                                          • scl
                                                            22 апр 2013 в 00:25
                                                            1 раз совсем не показатель же....а какое нарушение то? кирпич?
                                                            • olegsuv
                                                              1 22 апр 2013 в 00:27
                                                              Да, кирпич.

                                                              Ну сори, скажите гайцам чтобы чаще меня ловили и рисовали протоколы - будет больше статистика. Я то че могу сделать?
                                                  • scl
                                                    22 апр 2013 в 00:10
                                                    я вот не сторонник нарушений обгона ,но вот к сожалению попал недавно хоть и не хотел нарушать :(
                                                    ехал по по бетонке и когда дождался отмены обгона начал обгон, в конце маневра когда пытался перестроиться обратно в свой ряд буквально в момент перестроения,я не знаю зачем, джип который я обгонял почему то тоже дал по газам,вынудив меня поддать больше газку,экстренно тормозить я не стал по понятным причинам,зима, и я в итоге не успел завершить маневр нарушив запрет обгона,буквально метр не хватило...
                                                    в итоге через 5 км меня ожидал гаишник который мне все показал на видео и гаишник же сам не отрицал, что на видео видно, что паджерик поддал газку чем помешал мне завершить маневр,но я нарушил и мне пришлось к сожалению отдать денюжку,без прав я не хотел оставаться,теперь вот если еду по бетонке или еще где либо ,ползу до посинения ...вообще за 16 лет и 800 тысяч км дважды всего нарушил обгон и то оба раза встречек не было....
                                                    • olegsuv
                                                      22 апр 2013 в 00:13
                                                      Молодец, дал взятку даже там где нарушения не было.
                                                      По-правильному:
                                                      1. Тебя в тюрьму
                                                      2. Гайца в тюрьму
                                                      3. Паджеру протокол -> штраф
                                                      • scl
                                                        22 апр 2013 в 00:18
                                                        как не было ? я же пересек сплошную когда уже знак действовал
                                                        взятка виноват:( ,штраф правда оплатил за пешеходный переход....
                                                        • olegsuv
                                                          22 апр 2013 в 00:27
                                                          Омг, в зоне действия знака "обгон запрещен" нельзя выезжать на полосу встречного движения для обгона. Если машина выехала до этого знака - она должна заехать в любой точке при первой же возможности.
                                                          • scl
                                                            22 апр 2013 в 00:29
                                                            да ладно? где написпано про первую возможность? за то вот на дороге явным образом нарисована разметка стрелками показывающая, что нужно завершить маневр до начала знака,и я бы успел если бы не джип,нехватило буквально метра...
                                                            • olegsuv
                                                              22 апр 2013 в 00:34
                                                              Да какая разница успел бы или нет.

                                                              Этот знак как и сплошная разметка - до него делай что хочешь, когда начинается зона действия - надо вернуться обратно и больше так не делать.

                                                              Конечно нельзя вырваться с прерывистой на встречку и кататься по ней пока не надоест, надо пытаться вернуться обратно. Случай с джипом это вообще фейспалм.
                                                              • scl
                                                                22 апр 2013 в 00:39
                                                                вообщем так я больше неделаю:( ползу. я бы и не обгонял его если бы он не ехал 80 км в час:(... может по сотовому болтал и ехал медленно ,щас уже не узнаешь... я за ним несколько километов ехал с его скоростью и до гаишников он свернул с дороги, буквально после моего маневра...
                                          • name-no
                                            22 апр 2013 в 08:31
                                            > при всем идиотизме нашего ГАИ и их ГИБДД не найдется инспектора который будет стоять, ждать пока ты нарушишь и выпишет протокол

                                            Стоят и ждут. Берут улицу со сплошной линией посередине и припаркованными машинами, останавливают всех подряд за то, что наехали на сплошную, и разводят на бабки. Если не разведёшься — либо пишут протокол, либо отпускают, обложив ху***ми.

                                            Поэтому народ ездит со сраторами, потому что если в суде гаец скажет, что припарковыши были припаркованы без нарушения правил — то это лишение (12.15 ч4), а если ты докажешь, что они были припаркованы с нарушениями, то это штраф (12.15 ч3).
                                            • olegsuv
                                              22 апр 2013 в 14:36
                                              Терпите, че.

                                              Я бы в такой ситуации точно и пошел бы в прокуратуру жалобы катать.
                                              Помимо статей про наказание водителей есть еще уйма статей про наказание должностных лиц на такую фигню, и там наказания не фиговые.
                                              • name-no
                                                22 апр 2013 в 14:45
                                                Это мы все в курсе. А ты в курсе, кто такой Навальный? Он периодически отчёты выкладывает о проделанной работе, там очень интересно смотреть, какой процент из всех написанных им жалоб составляют жалобы на бездействие и невыполнение.

                                                Это в качестве примера. Рядовых гайцов, понятно, быстрее натянут, но сделать, чтобы они там вообще пастись перестали — тоже очень сложно, вот познавательное http://www.far-msk.ru/?page_id=6218
                                                • olegsuv
                                                  22 апр 2013 в 14:48
                                                  Не в курсе, отчеты не видел.

                                                  Понятно что за один подход всю систему не переберешь, но надо начинать с угашивания мелких гайцов, в т.ч. садить их за взятки. В Украине, на сколько я знаю, правильная сдача за взятку - срок служебному лицу.

                                                  Пересадишь таких пару сотен - уже кипишь начнется.
                                                  • name-no
                                                    22 апр 2013 в 14:53
                                                    > Пересадишь таких пару сотен - уже кипишь начнется.

                                                    Этот кипишь приведёт к тому, что самого посадят. Вот того же Навального как раз сейчас судят.
                                        • OlegTar
                                          22 апр 2013 в 00:23
                                          У нас можно объезжать тихоходное средство через сплошную.
                                          • scl
                                            22 апр 2013 в 00:25
                                            ну джип не ехал 30 км в час:)
                                          • olegsuv
                                            22 апр 2013 в 00:25
                                            У нас тоже, если меньше 30 км/час оно едет.
                                          • name-no
                                            3 22 апр 2013 в 08:33
                                            > У нас можно объезжать тихоходное средство через сплошную.

                                            Если на нём есть знак "тихоходное транспортное средство". Если нет знака — лишение.
                                            • OlegTar
                                              22 апр 2013 в 11:41
                                              "Верховный суд разъяснил, что обгон тихоходного транспортного средства под знаком «обгон запрещен» нарушением не является, даже если на тракторе нет соответствующего обозначения."

                                              http://www.stop-signal.info/pdd/903-obgon-tihohodnogo-sredstva-cherez-sploshnuyu.html
                                              • name-no
                                                1 22 апр 2013 в 12:47
                                                Главная дорога идёт вжопу, этому "эксперту" доверять нельзя ни в коем случае.

                                                Согласно ПДД тихоход можно обгонять, если его конструктивная скорость не больше 30 (или 40, не помню навскидку). Если трактор без знака "тихоход", то ты не можешь знать, что он конструктивно не может разогнаться до 50-ти, например. А если он конструктивно может разогнаться до 50, то его нельзя обгонять, даже если он едет 20. Вот такая коллизия.
                        • nash71
                          22 апр 2013 в 17:39
                          @Mighty на тебя нету...)
                      • Allalala
                        21 апр 2013 в 15:23
                        А еще, мораль - это субъективное, ПДД как закон - объективное. А что выше, субъективное или объективное - это уже вопросы философии
                        • OlegTar
                          21 апр 2013 в 15:49
                          А кто «обоснованность» определяет? Когда в твоем случае можно ехать слева? Когда машин слева будет 20 процентов? Когда разница во времени между теми, кто слева, кто посередине 20 минут, или больше? Где тут «объективность»?
                          • Allalala
                            21 апр 2013 в 16:09
                            Обоснованность определяется только в голове, конкретной границы нету. Просто в один прекрасный момент мое терпение лопнуло, вот и все.
                            • OlegTar
                              21 апр 2013 в 20:11
                              Хотя я и поворачиваю направо так: сначала на правый ряд, потом перестроение.
                              Но если кто-то другой в подобном случае повернёт сразу на второй ряд, меня это морально не зацепит. И не считаю, что он каких-то минусов в карму должен ловить.
                            • OlegTar
                              21 апр 2013 в 20:14
                              >>Просто в один прекрасный момент мое терпение лопнуло, вот и все.
                              т.е. субъективно.
                  • name-no
                    22 апр 2013 в 13:57
                    > Почему терпилы пропускают тех, кто едет слева в твоем случае? Может, дело в терпилах?

                    А я же написал в топике, нет разве? Потому что "терпилы" в случае ДТП страдают сильнее, чем объезжальщики.
          • at-hacker
            2 21 апр 2013 в 14:14
            Согласно многочисленным исследованиям, а также личным наблюдениям, в условиях города чтобы реально получить выигрыш во времени, хоть сколько-нибудь статистически заметный, нужно валить на все деньги и нарушать всё что можно. Потому что обгонит тебя какой-нибудь адовый лёччик, а потом ты его догоняешь максимум на втором светофоре. Спрашивается -- какой смысл был вваливать, если мы оказались в одной и той же точке по итогу?

            И сам тоже -- обгонишь какого-нибудь медленного грузовика, или учебную машину, и потом на светофоре через два перекрёстка обнаруживаешь их стоящими прямо за тобой.
            • name-no
              21 апр 2013 в 16:16
              Ну, в моём случае реально есть один светофор, где я могу объехать очередь по встречке и повернуть на красный и выиграть статистически постоянные 5 минут, потом ещё два светофора, где я могу объехать всех по правому ряду, это меньше пяти минут в сумме и потом по второстепенной улице объехать пробку — это ещё минут десять. Итого почти двадцать минут, ну 10-15 минут выиграть можно гарантированно. Это не топить на все деньги, это мелкие нарушения, и оно именно в условиях пробок работает. В выходные конечно смысла не будет.
              • Gwynnbleidd
                2 21 апр 2013 в 16:31
                где я могу объехать очередь по встречке и повернуть на красны

                встречка и красный стали мелкими нарушениями уже?
                • name-no
                  21 апр 2013 в 16:34
                  ХЗ, а что, есть какое-то объективное деление?
                  • Allalala
                    1 21 апр 2013 в 16:38
                    Имхо: алкоголь, не пристегнутый ремень, двойная сплошная (кроме пустой улицы в состоянии "попадали метеориты") и красный свет - табу.
                    • name-no
                      21 апр 2013 в 16:40
                      ну, я субъективно разделяю по степени общественной опасности, поэтому ремень вообще к нарушениям ПДД не отношу, а красный от контекста может зависеть, например.
                      • Allalala
                        21 апр 2013 в 16:40
                        Меня моя безопасность волнует больше, чем общественная.
                        • name-no
                          21 апр 2013 в 16:44
                          Поэтому ремень — это техника безопасности, а не ПДД. Ну, это моё мнение, я просто имею в виду, что мне пофиг будет, если кто-то едет непристёгнутый, но не пофиг, если кто-то не уступает, выезжая со второстепенной. И как по мне, выезд со второстепенной такое же серьёзное нарушение, как и красный, но почему-то никто про это не вспоминает, когда перечисляет самые страшные нарушения.
                          • Allalala
                            21 апр 2013 в 16:51
                            Ремень написан в ПДД. Хочешь или нет - пристегиваться надо.
                            И да, пристегнутые окружающие люди в какой-то мере тоже несут добро: если пристегиваться будут все-все вокруг, то пристегиваться будут и мои друзья, которые считают, что ремень - это фигня, они "доверяют водителю", "ты чо, в себе не уверена?", типа высмеивают меня при всех, когда рассказывают: "Я когда своим друзьям рассказала, что Юля заставляет меня даже на заднем пристегиваться, они чуть со смеху не померли" и так далее. Они сами себе дураки, но если они попадут в дтп и поломаются - мне их будет жалко.
                          • Vndzzz
                            21 апр 2013 в 18:42
                            Тебе пофиг на непристегнутых, пока ты в них по роковой случайности не въедешь.
                            • name-no
                              21 апр 2013 в 18:46
                              Всё ещё это их проблемы и их вина. И поскольку я езжу без нарушений (стараюсь), то и вина в ДТП тоже будет не моя. Так что не вижу смысла переживать из-за того, что ушлёпок, который в меня влетит, будет непристёгнут.
                              • Vndzzz
                                21 апр 2013 в 20:49
                                Если будет доказано, что они пострадали из-за того, что ты ехал на 10 км\ч быстрее (а это наверняка), то проблемы будут уже твои. Вообще говоря, если есть пострадавшие, то пофиг виноват/невиноват - проблемы обеспечены.
                                • name-no
                                  21 апр 2013 в 22:09
                                  Поэтому я предпочитаю не ехать на 10 км/ч быстрее.
                        • Gwynnbleidd
                          1 21 апр 2013 в 16:46
                          я выскажусь резче- мне плевать на безопасность тов. @name-no но меня очень заботит моя, и безопасность родных и близких. На месте родственников и друзей тех, в кого тов. @name-no влетит, безобино объезжая пробку по встречке и на красный я бы все законные и не очень способы чтобы тов. @name-no долго не сел за руль. Или сел, но не за руль...Зависит от ситуации
                          • Gwynnbleidd
                            21 апр 2013 в 16:46
                            *применил
                          • name-no
                            1 21 апр 2013 в 16:51
                            Во-первых, там невозможно влететь, там больше сорока разогнаться тупо негде да и сорок сложно. Во-вторых ты такой дурак, что мне даже лень тебе объяснять, что я так не езжу. Мне просто интересно, раз ты до сих пор этого не понял, то как ты вообще с людьми общаешься?
                            • Gwynnbleidd
                              2 21 апр 2013 в 16:57
                              Во-первых, там невозможно влететь, там больше сорока разогнаться тупо негде да и сорок сложно. Во-вторых ты такой дурак, что мне даже лень тебе объяснять, что я так не езжу.

                              откуда мне знать где и с какой скоростью ты так ездишь? Ты только что внятно дал понять - объехать пробку по встречке и на красный это для тебя "нормально". Делаешь ты это на улочке в центре или на трассе в деревнях - мне фиолетово, важен твой подход. А что до того дурак и как со мной люди - расслабься, у меня все хорошо.
                  • PingWin
                    21 апр 2013 в 17:36
                    Давайте я вам предложу объективную границу: нарушения, за которые в КоАП предусмотрено лишение прав против нарушений, за которые предусмотрен только денежный штраф.
                    • name-no
                      21 апр 2013 в 18:25
                      Фигня, необъективно. Вот если ты мне сможешь объяснить, почему когда на парковке бампер шоркнул, что даже до краски не достал — это однозначно лишение, а шпарить по встречке по улице с односторонним движением — это штраф или лишение — то я ещё посомневаюсь, а так — фигня, необъективно.
                      • PingWin
                        21 апр 2013 в 18:27
                        В первом случае-то откуда лишение? Лишение только если вы после этого скрылись. Попытка сознательно скрыться от ответственности - это безусловно крайне серьёзное правонарушение.
                        • name-no
                          21 апр 2013 в 18:31
                          ну вот я не считаю эту шорку причиной, чтобы на работу опаздывать
                          • PingWin
                            21 апр 2013 в 18:33
                            Вы, как виновник, можете что угодно считать или не считать, а я как потерпевший считаю, что вы мне нанесли материальный ущерб.
                            • name-no
                              21 апр 2013 в 18:39
                              я, как потерпевший, считаю, вы все, и вновники, и гайцы, идёте вжопу с этой статьёй. там нет условия "лишают только виновника", есичо, а это значит, что у меня уже два-три лишения по этой статье есть при том, что я пострадавший.
                              • PingWin
                                21 апр 2013 в 18:43
                                Как вы предлагаете определять степень вины водителей в условиях, когда один из участников скрылся с места ДТП? Правильно, никак, ибо объективно оценить обстоятельства ДТП уже не получится. Поэтому де-факто кто первый скрылся с места ДТП - тот и считается виновником, т.к. именно он воспрепятствовал определению степени вины участников.
                                • name-no
                                  21 апр 2013 в 18:48
                                  > кто первый скрылся с места ДТП - тот и считается виновником

                                  буллшит, нет такого закона
                                  • PingWin
                                    21 апр 2013 в 19:08
                                    Вы читать умеете? я же написал - "де-факто".
                              • Gwynnbleidd
                                3 21 апр 2013 в 19:27
                                @name-no неужели ты не понимаешь что практически никто тебя на этом ресурсе не поддержит? Дело-твое, езди как хочешь, нарушай-не нарушай, на красный, по встречке, пьяным...Да всем пофигу, на самом деле.

                                Только помни - за все приходится платить (с, тм). И счет, который тебе может статься (хотя я искренне желаю чтобы этого не случилось) выкатит жизнь может оказаться неоплатным.
                                • name-no
                                  21 апр 2013 в 22:13
                                  Да почему ты решил, что я езжу по встречке, пьяным и по-хамски? Я правила нарушаю только если вынуждают другие участники, я даже при перестроении уступаю дорогу чуваку, который только что ехал сзади меня и по поводу того, имеет ли он преимущество, можно отдельный срач устроить.

                                  Но когда я обнаружил у себя на бампере какие-то шорки, которые даже непонятно от чего там появились — от вражеского бампера или от коляски — я вообще не понимаю какого долбанного хрена я должен из-за этого на работу опаздывать.
  • Allalala
    5 21 апр 2013 в 01:56
    Я нашла для себя ответ на вопрос "зачем", причем практически сразу после начала езды.
    1. Если я соблюдаю правила, то я как бы подаю всем окружающим хороший пример, в обществе в целом множиться добро, которое выгодно для меня самой и в конце-концов вернется ко мне же в виде возросшей культуры на дорогах. Короче, один из редких случаев, когда я верю в "сделай добро и получи такое же в ответ"
    2. Все-таки призвание закона в обществе - это недопускание хаоса путем установки общих правил игры. А я не хочу хаос, так что надо слушаться.
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:08
      1. О, я тоже люблю себя в этом убеждать. Чтобы поток остановился на красный, нужно чтобы кто-то остановился первый. У меня часто бывает, что красный горит уже несколько секунд, а этим первым становлюсь я — и сразу все "наконец-то" останавливаются. Только добро ко мне не возвращается. Мне узбек Санжарбек раздавил полмашины, фото в профиле. Мне на парковке у ашана один дурак стукнул дверью так, что осталась вмятина, при чём на ребре — скорее всего, она останется со мной навсегда. Машине всего год, сейчас я сделаю что-то с этой вмятиной на двери и у меня некрашенными останутся только круша, багажник и некоторые двери. Меня из двора не выпускают — нет добрых людей, жду когда на светофоре будет красный и выезжаю в дырку. Все остальные вылезают из двора "внаглую" — и тут у меня возникает вопрос: "а зачем я стою и жду?" Нет, добра я не вижу. Более того, стоит мне у сообщества попросить поддержки на тему "это место нереально проехать без нарушения" — в меня летят какашки.

      2. Про хаос на дорогах: видела, как в Египте ездят? У них там аварийность ниже, чем у нас, а знание ПДД — это просто rocket science, если у них ПДД вообще существует. Все просто едут, стараясь не убиться. Так что ещё неизвестно, что лучше.
      • Fukurokudzu
        1 21 апр 2013 в 02:16
        Карма - штука такая, работает зачастую далеко не с той стороны, с которой ее ждешь.
        • name-no
          21 апр 2013 в 02:17
          да про карму я ещё один такой же нытик-тред задумал
      • Allalala
        21 апр 2013 в 02:17
        1. В меня вернулась куча добра: пропускают при перестроении, на переходах, моргают со встречки, случайные прохожие помогают выехать, когда я проезжую часть не вижу вообще из-за стоящего рядом грузовика и тау далее.

        2. Не равняйся на них, посмотри, в какой нищете живут эти люди.
        • name-no
          21 апр 2013 в 02:25
          1. А в меня не вернулась. В итоге я уже давно научился нагло перестраиваться и выезжать из дворов, хотя ненавижу это делать, мне совершенно похеру, где парковаться, ибо всё равно достанут или запрут и многое другое.

          Вот ещё смотри, ситуация. Я еду по узкой дороге, с моей стороны припаркована фура. За мной едет несколько легковушек. На встречу тоже несколько легковушек. Я как бы должен пропустить встречных (11.7), я принимаю правее и встаю позади фуры, не паркуюсь, а так, встаю. Все машины, которые ехали сзади меня — просто взяли и объехали меня и фуру. Потом я пропустил встречку и поехал сам. Правильно ли я поступил? Зачем я так поступил? Как я поступлю в следующий раз?
          • Allalala
            2 21 апр 2013 в 02:31
            Ты уверен, что машины сзади тебя правильно поняли, что встреча не подала сигнал мол проезжайте?
            Твой пример слабоват, лично я в таких случаях всегда знаю, что должна уступить, и делаю это. Иногда меня все равно пропускают - вот тебе и возврат добра.
            Не уподабливайся мудакам, тем более, по таким мелочам.
          • Typuk
            21 апр 2013 в 08:40
            надо было поворотник направо показать
            • Igmarev
              21 апр 2013 в 09:46
              Почему направо? Налево же надо.
              • Typuk
                21 апр 2013 в 10:06
                пардон, конечно налево
            • Allalala
              21 апр 2013 в 12:52
              Вооо, а еще на меня бочку катят, что я вместо "налево" пишу "направо".
      • at-hacker
        21 апр 2013 в 14:18
        Тебя правда никогда никто не пропускал?
        • name-no
          21 апр 2013 в 15:54
          Редко пускают. Машина красная вызывает агрессию :-)
          • Gwynnbleidd
            21 апр 2013 в 16:31
            у меня красная. пускают нормально. и тонированные девятки и тонированные кайены
            • name-no
              21 апр 2013 в 16:34
              значит, им не нравится моя рожа
              • Gwynnbleidd
                1 21 апр 2013 в 16:47
                а может это потому что ты...ведешь себя на дороге по хамски?
                • name-no
                  21 апр 2013 в 16:53
                  Нет, не веду. Стою на выезде из двора, мигаю поворотником и жду, когда выпустят. Я вообще недоумеваю, почему ты вообще меня в эту категорию записал.
                  • Gwynnbleidd
                    21 апр 2013 в 17:00
                    "обозначать маневр" не пробовал?
                    • name-no
                      21 апр 2013 в 17:01
                      это в смысле полмашины на полосу высунуть?
                      • Gwynnbleidd
                        21 апр 2013 в 17:04
                        пол-треть-четверть - от ситуации зависит
                        • name-no
                          21 апр 2013 в 17:06
                          Я это называю "нагло вылезти". Если так — то да, "пускают". Вариантов остаётся мало, четверть моей машины перегораживает половину полосы.
              • Allalala
                21 апр 2013 в 16:53
                А меня пускают так же, как и Gwynnbleidd. И моя рожа им, судя по всему, нравится, т.к. зрительный контакт в этом вопросе помогает мне на 100% безотказно.
                • Gwynnbleidd
                  21 апр 2013 в 17:00
                  ну "рожа" у тебя милая а машина большая) несомненные приоритеты)
                  • Allalala
                    21 апр 2013 в 17:08
                    Размер машины тут не особо играет роль, т.к. когда за рулем папа, а я - рядом, то я вижу, что его пропускают меньше, чем меня)
    • Allalala
      21 апр 2013 в 02:58
      Множится
  • Allalala
    21 апр 2013 в 02:12
    А вообще я тебя в некотором смысле понимаю. У меня была одно время схожая ситуация.
    Дорога 3 полосы, светофор, на котором одна полоса уходит только налево (очень редко она кому-то нужна), две остальные дальше едут прямо. Через 300 метров еще один светофор на "большом" перекрестке.
    Так вот, место по утрам очень проблематичное из-за пробки от большого перекрестка, хотя само расстояние этого участка не большое. Водители в двух правых рядах честно стоят и ждут своей очереди, иногда еще метров за 200-250 до светофора, на котором левый ряд уходит. Но есть возможность сократить время, объехав пробку по левому и вклинившись в нее аж за светофором, многие так и делают. А терпилы их пускают, вплоть до того, что на зеленый проезжает 2-3 машины из правых рядов и штук 10 объезжателей, в итоге пробка не движется ВООБЩЕ. я засекала: в середине до большого перекрестка можно доехать за 30+ минут, слева - за 10.
    В какой-то момент я поняла, что стоя по центру по правилам я - реально лох, который тупо стоит и ждет чуваков слева, которые не заканчиваются. В итоге плюнула на все и стала точно так же пролезать слева. И моя совесть чиста
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:15
      > В итоге плюнула на все и стала точно так же пролезать слева. И моя совесть чиста

      Вот. Это не в некотором смысле, пост именно про это. Но моя совесть не чиста, меня это тяготит, поэтому не получилось полностью выразить эту мысль.
      • Allalala
        21 апр 2013 в 02:25
        А мне пофиг на то, что я там нарушаю, ибо каждое утро стоять пол часа каких-то несчастных 100-200 метров - это слишком. Все из-за терпил. Пусть этой проблемой занимается гаи, т.к. водители самостоятельно не могут с этим справиться.
        • Allalala
          21 апр 2013 в 02:26
          Но вообще, это исключение, больше я нигде себе такого не позволяю.
        • LOTOSnnm
          23 апр 2013 в 16:29
          На сколько я понимаю, нарушения нет... ни кто не запрещает по левой ехать. Нельзя на перекрестке с нее ехать прямо(про направо я уж молчу :))) )
          • Allalala
            23 апр 2013 в 16:36
            Ну здрасьте.
            1. знак "движение по полосам" - это не рекомендация, обязательно надо ехать именно так, как на нем нарисованы направления.
            2. перед перекрестков водила обязан занять соответствующую полосу
            3. левый ряд отделен сплошной линией, которую низя пересекать
            4. там доп. секция светофора с контурной стрелкой, когда включается зеленый, водилы обязаны ехать в указанном стрелкой направлении, а не стоять.
            • LOTOSnnm
              23 апр 2013 в 16:47
              все правильно, но вы же заранее перестраиваетесь и все соблюдаете? Я перестраиваюсь до сплошной и еду строго в соответствии со знаками.
              • Allalala
                23 апр 2013 в 16:53
                Нет. Я перестраиваюсь или на перекрестке, или за ним, потому что если я сделаю это раньше, то впереди меня бесконечно будет ломиться толпа машин (таких же как я), которых терпилы пропускают, а сами торчат на перекрестке минут по 10.
                • Allalala
                  23 апр 2013 в 16:59
                  Вот, я перестраиваюсь где-то под светофором:

                  Особо упоротые прут третьим рядом даже там, где уже даже заштрихованный островок безопасности закончился.
                  • LOTOSnnm
                    24 апр 2013 в 08:47
                    Знакомое место! :)
                • LOTOSnnm
                  24 апр 2013 в 08:52
                  Не нравится термин терпила в данном случае :) Я тоже всегда пускаю, особенно если человек еще и поворотник включил. :))) И пусть он всех уделал, а я стоял. И такое бывает... :) И на счет проехать по левой до светофора или выстоять километр до светофора "честно" считаю, что каждый делает свой выбор, стоять или ехать. Это его решение! А мое ехать и перед светофором перестроиться. И нужно эти решения уважать! Ведь того человека ни кто не заставляет тащиться 10 минут... Это его решение.
                • LOTOSnnm
                  24 апр 2013 в 10:53
                  Ну так их же можно при желании и не пустить! :) Это не больше чем страхи. Будут ломиться, одного пропустили и вперед! И действовать лучше в рамках правил. Ибо ПДД, как и большинство правил написано кровью!
                  • Allalala
                    24 апр 2013 в 17:00
                    Да фиг там. Я иногда пускаю, иногда - нет (если чел слишком дерзкий и вообще поток практически не движется). В любом случае, вот:
                    http://autokadabra.ru/shouts/57978#comment_874574

                    Честное слово, я долгое время вела себя как законопослушный гражданин, ехала по серединке и до последнего ничего не хотела нарушать. Но это реально без толку.
  • Kamikaze
    2 21 апр 2013 в 02:24
    Ответ прост, шоб не быть мудаком. Да, на мнение всех всем насрать, но собственное ощущение того что ты поступаешь как мудак - худшее наказание, может воспитание такое.
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:26
      Тут возникает резонный вопрос, почему оно считается "как мудак". Может, наоборот: я как мудак стою, хотя надо объехать по обочине?
      • Kamikaze
        21 апр 2013 в 02:34
        Пытался сформулировать мое понятие мудака, да что-то полусонный мозг уже ахинею выдает. В общем и в целом все понятия относительны, те же обочинщики наверняка искренне считают мудаками тех, кто не пропускает их обратно и в то же время себя мудаками не считают.
        • name-no
          21 апр 2013 в 02:36
          Да-да, я об этом :-)
      • Fukurokudzu
        1 21 апр 2013 в 02:34
        Это вопрос социальной психологии. Социум поощряет поведение, идущее ему (социуму), на пользу, и, соответвенно, идущие в разрез считаются мудаками.
  • Gwynnbleidd
    9 21 апр 2013 в 02:34
    Да пральна все, ё. ПДД они для лахов и тирпил же (С). Наманые пасаны они падарогам ездят а не по правилам, не то что лузерня всякая, ё.

    а теперь без шуток. То что ты пишешь "соблюдать все ПДД"-это бред, и нереально. И я помню как я с тобой на эту тему спорил, и мое мнение с тех пор поменялось - ВСЕ соблюдать невозможно тупо потому, что часто ты нарушаешь из-за нарушений других.

    Но ты пишешь не об этих ситуациях. Ты пишешь о тех, когда соблюдать можно, но это приведет к ущербу твоего личного интереса. @Kalashmatik тебе хорошо первым комментом ответил, добавить нечего. Вперед. Только в следующий раз, когда влетишь в яму, на которую забили дорожники, когда менты будут разводить тебя на лишение, когда регпала будет тебе землю регить год - не вопи о том "что ж у нас за Рассея то такая шош власть то такие сволочи!!" Ибо кардинально ты от них ничем не отличаешься. Они думают точно также-закон-для лохов, лузеров и тирпил.
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:41
      ты знаешь, я бы предпочёл от тебя другой ответ получить. Ну, начало мне понравилось, но то, что после слова "Вперёд" — не соответствует моему настроению. Вот, если бы ты написал, что у тебя ест план, как заставить этих козлов из ГИБ2Д не спать у меня во дворе да палки набивать у кормушек, а всех этих самых умных обратно в колонны загонять — вот я бы порадовался.

      То есть вот я бы предпочёл соблюдать правила, но я сейчас именно в грустных раздумьях на тему того, что я за это получаю наказание вместо поощрения и меня это тяготит.
      • Gwynnbleidd
        1 21 апр 2013 в 09:37
        То есть вот я бы предпочёл соблюдать правила, но я сейчас именно в грустных раздумьях на тему того, что я за это получаю наказание вместо поощрения и меня это тяготит.

        из серии "на бнв низя ездить по правилам она правацирует жи!!!222"
      • at-hacker
        21 апр 2013 в 14:28
        Ну способ заставить службы работать есть, и он достаточно прост. Надо писать бумажки по инстанциям, и контролировать движение решений по ним. Если не двигается -- писать в следующую инстанцию. Когда это станет массовым, реально массовым -- всё станет вертеться очень бойко. Сейчас все жалобы и прочее -- идут со скрипом, но в большинстве случаев всё-таки идут. Заявления в ГИБДД приводят к выдаче предписаний дорожникам, дорожники либо чинят, либо получают по шапке уже от прокуратуры -- система хоть и тяжело, но ворочается. Если её заставлять работать почаще, дёргать, пинать, писать -- она будет работать лучше и быстрее.

        И насчёт конкретно ГИБДД. Конечно, везде есть мудаки, которые разводят на лишение, пасутся у кормушек вместо реального обеспечения безопасности. Но всё-таки, ГИБДД работает. Я одно время слушал гаишные частоты, просто из любопытства. И сделал вывод, что люди реально работают, их постоянно накачивает начальство, что "давайте, давайте, район стоит, надо работать, разруливать потоки, надо, чтобы всё ехало", они носятся по району оформляют аварии, ищут угнанные тачки, перехватывают нарушителей и преступников, часто слышно, что "позвонил гражданин, сказал что на таком-то перекрёстке светофор не работает, гляньте там", а через полчаса: "Да, глянули, действительно не работает, оформляйте предписание дорожникам".
        • PingWin
          21 апр 2013 в 14:44
          О, плюсадын - слушать ГИБДДшные подразделения весьма забавно. Особенно когда план-перехват работает :)
          • at-hacker
            21 апр 2013 в 14:57
            Не знаю, тут на раёне план-перехват скучно проходит, почти никогда не попадаются враги, а так бывают ситуации :-) Типа, "тут один чел на Шевроле, ударил машину и скрылся с места ДТП, возможно, нетрезвый". Дают ориентировку на машину. Через час экипаж приезжает куда-то во двор оформлять мелкое ДТП на парковке и говорят: "О, тут этот ваш, на Шевроле приехал, он тут живёт, по ходу, щас мы его оформим". Потом: "Оооо, вызови-ка нам наряд, товарищ нетрезв, и ещё оказывает сопротивление!" :-)
            • PingWin
              21 апр 2013 в 15:00
              Не, тут на кутузе веселей :) Например "... к тебе по разделу на большой скорости идёт красный форд, машина в федрозыске, принимай меры"... :)
  • Allalala
    21 апр 2013 в 02:48
    Зачем соблюдать? Затем, чтоб я завтра же не пошла, не пустила тебе пулю в лоб и не отжала все твое имущество. Ведь другие убивают и воруют, почему я должна с десяток лет вкалывать на работе, когда другие могут сколотить себе состояние за пару выходов?

    Не измеряй ты свою мораль в нескольких парковочных местах, думай глобальней.
    В первом каменте тебе правильно сказали.
    • name-no
      21 апр 2013 в 02:51
      Убивают и воруют не все вокруг и те, кто убивает и ворует — имеют не только плюшки, но и проблемы. А ПДД нарушают почти все вокруг меня и никаких проблем у них нет. Противовеса нет. Пряник есть, кнута нет. Точнее, кнут бьёт по тем, кто соблюдает.
      • Allalala
        21 апр 2013 в 02:55
        Знаешь, это дело такое... стадный инстинкт - штука влиятельная: сегодня только я тебя замочу, а завтра вся кадабра подтянется
        • name-no
          21 апр 2013 в 03:10
          ну так именно: большинство нарушает ПДД, те, кто соблюдает — маргиналы.
    • Gwynnbleidd
      21 апр 2013 в 02:51
      Затем, чтоб я завтра же не пошла, не пустила тебе пулю в лоб

      все, больше ни-ни. меня теперь кошмары замучают)
      • Allalala
        21 апр 2013 в 02:54
        Ну я же образно:)
  • Allalala
    21 апр 2013 в 02:50
    Короче, я понимаю твое возмущение и поддерживаю твою идею, но отмазки - нет, они слабоваты.
  • lumpur
    6 21 апр 2013 в 05:20
    Представьте, что у вас есть сын (если есть, то и представлять не нужно). Если вам стыдно показывать такой пример сыну - не поступайте так.

    А вообще сегодня вы соблюдаете, завтра вы нарушаете и вам стыдно - вы еще не быдло, но послезавтра войдет в привычку и стыд исчезнет - тогда вы уже быдло. Так что важно оставаться хорошим сегодня.
  • kdonskoy
    5 21 апр 2013 в 07:04
    А решение всех проблем на самом деле простое очень. До боли очевидное.
    Нужно чтобы ГИБДД реально работало. Штрафовало и за неправильный поворот, и красный свет, и агрессивную езду и т.д.
    Тогда баланс будет правильным. Едущие по правилам получают беспроблемность в дороге, нарушители - постоянные штрафы и потерю времени.
    Но... сами все знаете.
  • Timur1976
    7 21 апр 2013 в 07:33
    Автор, если тебе так плохо, задайся простым вопросом - зачем ты живешь? Ведь если ты не живешь, это же уйма сэкономленного времени других, ты никуда не опоздаешь, тебя никто не ждет, и соответственно, ты никому ничего не должен, на тебя не тратится кислород и чужие нервы, а также некому сказать спасибо, да и сделать доброе дело некому... Ну вот как-то так.
  • cynical2207
    5 21 апр 2013 в 08:28
    Потому что это правила. Закон.

    Логика действительно прекрасна - зачем стоять в очереди в банке, если можно не тратить это время, а почикать всем головы лопатой а-ля Постал 2? Зачем ухаживать за старенькой матерью 4 года, если можно накрыть подушкой тихонечко? Зачем терпеть соседскую собаку, если можно её отравить?
    • Napseg
      21 апр 2013 в 08:52
      ну маму я люблю потом что. А по другим пунктам вы правы, с лопатой по голове перебор. Но какое мне дело до каких-то посторонних мне людей?
      • Gwynnbleidd
        6 21 апр 2013 в 09:34
        такое что твои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека. Я стою на съезд-ты влезаешь 2 рядом. Я то конечно тебя не пущу, но вот девочка на МКМ через две машины пустит. Пока она тебя пускает-мы не едем, т.е. своим говноманевром с целью "сэкономить 10 минут жизни потомуштасамыйумный" ты увеличил МОЕ время стояния в пробке на те 15 секунд, что тебя пропускали. Т.о. ты нарушил мое право и мою свободу.
        • Napseg
          4 21 апр 2013 в 09:49
          А вы разве не поняли? Да класть я хотел ваши права и свободы. С какой стати мне есть дело до всех вокруг меня?
          • Gwynnbleidd
            8 21 апр 2013 в 09:57
            Красаучиг жи. истинный роиссянин. Уверяю тебя-это закончится. Рано или поздно кому то так же окажется плевать на свободы и права твои. А поскольку он будет несколько выше по иерархической лестнице чем ты, то ущерб понесешь исключительно ты. Вот тогда ты запоешь по другому.
            • name-no
              1 21 апр 2013 в 10:16
              > Уверяю тебя-это закончится.

              Пруф есть?
              • Gwynnbleidd
                1 21 апр 2013 в 10:17
                жизнь покажет. это круче любого пруфлинка
                • name-no
                  1 21 апр 2013 в 10:19
                  > жизнь покажет.

                  Сколько ещё ждать-то? Я увижу или нет? Я уже не первый год жду, что покажет. Не десять лет даже. И не двадцать как бы. Я вообще доживу?
                  • Gwynnbleidd
                    21 апр 2013 в 10:24
                    доживешь
                    • name-no
                      21 апр 2013 в 10:28
                      А откуда уверенность, что это вообще изменится? Просто по моим наблюдениям ситуация последние лет десять меняется в противоположную сторону — от ментов всё больше и больше вреда и всё меньше пользы.
                      • Gwynnbleidd
                        21 апр 2013 в 10:29
                        причем тут вообще менты
                        • name-no
                          21 апр 2013 в 10:30
                          ну а как ещё можно изменить ситуацию, когда нарушать выгодно, а соблюдать вредно?
                          • Gwynnbleidd
                            2 21 апр 2013 в 10:41
                            да мне пофигу. я ля себя все решил. вольному-воля
                      • at-hacker
                        1 21 апр 2013 в 14:34
                        Ну это ты со зла... :-) Просто сравни уровень жизни большинства людей сейчас и, скажем, в середине-конце 90-х.
                      • PingWin
                        1 21 апр 2013 в 14:47
                        Вы видимо просто 90-е не помните вообще, или не вели сознательную жизнь в те годы.
          • Gwynnbleidd
            3 21 апр 2013 в 09:58
            кстати, ты же любишь маму. Мама святое, маму свою я тоже люблю. Твоя мама не ходит по улице? По дорогам. переходам? Тротуарам? Или может сама водитель? Представь сколько таких же как ты-наплевавших на ее права и свободы. представь к чему это может привести. Представил? Не страшно?
            • Napseg
              21 апр 2013 в 10:03
              мама сама водит.... И водить меня именно она учила. Так что проблем у ней особо нет.
              • Gwynnbleidd
                8 21 апр 2013 в 10:23
                ты последние две строчки моего коммента читал?

                впрочем, сей спор меня утомил. Я для себя давно все решил - я соблюдаю ПДД для себя, потому что мне приятно ощущать себя не-быдлом, выделяться из массы автонеандертальцев, заполонивших улицы. Таким образом я возвышаюсь на остальными, потому что мой уровень культурного и социального развития, правосознания и правовой культуры несоизмеримо выше. Я банально более цивилизован. И мне это нравится. Лишние 10 минут в пробке? Да пох, радио послушаю.

                примерно как @Fukurokudzu
                • name-no
                  21 апр 2013 в 10:26
                  > выделяться из массы автонеандертальцев, заполонивших улицы

                  Стоя в огромной пробке, где все остальные точно так же стоят и выделяются?
                  • Gwynnbleidd
                    4 21 апр 2013 в 10:28
                    да. и и даже приятно, что я не одинок. значит на дорогах все же не только питикантропы.
                • Allalala
                  21 апр 2013 в 13:05
                  Мне тоже. Мне вообще почему-то кажется, что наше с тобой молодое поколение водителей все же культурней, чем водилы постарше. Так что может когда нас станет еще больше, ситуация изменится к лучшему?
                  • at-hacker
                    1 21 апр 2013 в 14:35
                    А я давно говорю, что пора уже всем хорошим людям собраться, и ЖЕСТОКО ПОУБИВАТЬ ВСЕХ ПЛОХИХ! :-)
                    • name-no
                      21 апр 2013 в 15:59
                      что-то мне подсказывает, что эти "хорошие" люди в первую очередь начнут убивать друг друга и ещё удивляться будут, откуда столько плохих людей в одном месте.
          • titovskiy
            1 21 апр 2013 в 10:55
            ну и иди тогда в жопу)
    • Allalala
      21 апр 2013 в 13:01
      Так речь о том, что своей очереди в банке ждут только 10% людей, а остальные все лезут без очереди. И эти законопослушные 10% будут там стоять до вечера, хотя могли бы сделать все минут за 20-30. И тогда получается, что проще самому примкнуть на темную сторону и поделать свои дела быстро, а не стоять как лох до конца дня, пока все остальные безцеремонно влазят перед тобой.
  • Delfi
    21 апр 2013 в 09:18
    2 часа на оформление ДТП? С ДПСниками?
    • Timur1976
      21 апр 2013 в 10:25
      это еще быстро. У нас в городе на ДТП всего один экипаж. И их пока дождешься, так они еще потом протокол оформляют так не спеша.
      • Delfi
        21 апр 2013 в 10:26
        Я о том же. Могут вообще приехать, дать бумажки заполнять и уехать дальше. И ждешь пол дня, если не заплатишь им мзду.
        Тьфу тьфу, пока не приходилось сталкиваться, наблюдал у других такую картину
      • scl
        21 апр 2013 в 10:28
        2 часа очень быстро :) Мне когда разбили машину , а на улице было -42, оформляли с 12 ночи до 5 утра :) Правда почему то холодно не было совсем,видимо адреналин от злости, что мне разбили стоячую машину повлиял,но нос обморозил,просто не чувстввал уже..
        • Timur1976
          21 апр 2013 в 13:44
          Ну да. Я как-то видел аварию, которая случилась примерно в 9 утра. Шел на обед домой - стоят. Вечером иду - стоят, правда уже на обочине, на аварийках, знаки выставлены. На форуме потом сказали, что они разъехались примерно в 2 часа утра следующего дня.
  • yardriver
    7 21 апр 2013 в 09:19
    терпилы!-НЕ пускайте ездунов по обочине в свой ряд!!!
    пусть суки стоят вместе со всеми! и нехуй их бояться и уворачиваться---увернувшись от встречного выебка и стукнув соседа по потоку(допустим попутного)--БУДЕШ ВИНОВАТ ТЫ!!! .. а не уёбок-который уедет
  • turbo
    21 апр 2013 в 09:21
    Ну, на то и люди, что должны ими быть всегда, даже в поганое время. Да и время как раз определяется в том числе таким поведением.
  • alexi-s
    6 21 апр 2013 в 10:28
    Самое обидное в России, что ПДД по умолчанию не распространяются на высшую касту и на тех, кто должен следить за их соблюдением. Одно дело летун-сракер на семерке, ну может на 10й, 20й раз он словит свой штраф или столб. Но проедьте утром по Рублевке - АМРы едут по разделительной вместе с 2-3 машинами поддержки ГИБДД, которые едут тоже по разделительной, а иногда другой кортеж в это же время по обочине также с машинами ГИБДД. Я не согласен что начинать воспитание нормальной культуры нужно с "простых людей". Слыша о любом ужесточении ПДД, понимаешь, что на хозяев страны они все равно не распространяются. И от этого становится очень неприятно. Поэтому, например, я не одобряю деятельности стопхама - кто выиграет от того, что наклеют "я паркуюсь как мудак" на годами брошенный на тротуаре уазик и как изменится культура? Если они такие крутые, пусть добьются чтобы хотя бы один АМР постоял в пробке со всеми, водители ненавидят их, а не жалкий уазик на тротуаре
    • scl
      21 апр 2013 в 10:30
      тут тобидно, да :( утром каждый день вижу как один и тот же гаишник едет по выделенке без мигалок болтая по сотовому,каждый день...
      • scl
        21 апр 2013 в 10:32
        upd: причем за ним едет толпа других ,а он не обращает внимания,потому, что сам пример показывает...
    • Allalala
      2 21 апр 2013 в 13:12
      АМРов единицы по сравнению с общим количеством машин на дорогах. Относитесь к ним как к скорым с мигалками (да, я понимаю, что это не одно и то же, но все же), которые проедут как им надо несмотря ни на что. У скорых свои правила игры на дороге, у простых водителей - свои. Если один несчастный АМР объедет пробку по встречке, но все остальные водители будут тянуться по правилам (то-есть никаких тротуаров, обочин, вклиниваний с соседних рядов, уходящих в другую сторону и т.д.), то люди проедут пробку намного быстрей, проезд АМРа практически не отразится на времени вашего стояния.

      И да, я понимаю, что эти ваши АМРы с их кортежами и перекрытиями дорог - то еще зло, но, тем не менее, далеко не они одни вносят свой вклад в общий дорожный ппц, начинать можно таки с себя.
    • at-hacker
      3 21 апр 2013 в 14:42
      > кто выиграет от того, что наклеют "я паркуюсь как мудак" на годами брошенный на тротуаре уазик и как
      > изменится культура?

      Выиграют все. Если мудакам не объяснять, что они мудаки -- они так и будут пребывать в уверенности, что они белые люди. И любое недовольство действиями мудака, на дороге ли, в жизни -- так или иначе положительно сказывается на общем социологическом климате. Даже простое оббибикивание -- это уже вклад в построение светлого будущего :-) Это реально так.

      Прочитал в одной умной книжке, что одна из приичн наличия мудаков на дорогах -- это отсутсвие обратной связи. Если ты кого-то подрезал, то скорее всего, ты уедешь, и никогда больше этого человека не увидишь. А если бы ты точно знал, что этот человек может придти к твоему дому, и хотя бы прилюдно высказать тебе всё, что он думает о твоей манере вождения -- с большой долей вероятности, никакого подрезания бы не случилось. Поэтому обязательно нужно давать обратную связь, когда есть такая возможность, как мудакам (наругаться матом, оббибикать, например), так и нормальным людям -- сказать "спасибо", если тебя пропустили, или помогли на парковке заехать/выехать.
      • m1276337
        5 21 апр 2013 в 18:30
        Поставить под фальшрадиаторную решетку матюгальник и на всю улицу комментировать действия мудака :) Надо глянуть, можно ли.
      • OlegTar
        21 апр 2013 в 20:31
        золотые слова!
  • ferdy
    9 21 апр 2013 в 10:45
    Неправильно вы категории делите. Те кто едут по правилам, не лузеры и терпилы - они ответственные граждане, они могут гордиться собой, если в течение поездки не нарушали ппд и т.д., а те кто гонит по обочине или нарушает другие ппд - мудак, коим не стоит уподоблятся.

    И все должны это понимать, приехал парень на свидание и горит, что еле успел: на красный проскочил, с правого ряда налево повернул и т.д., а девушка ему в ответ: - ты мудак, я тебе не дам. Вот так и должно быть. )
    • name-no
      21 апр 2013 в 10:50
      Но ведь будет наоборот: она наоборот возбудится от того, что парень быстрее выше и сильнее других. Получается, что соблюдают всё-таки лузеры.
      • ferdy
        1 21 апр 2013 в 10:54
        Ну так я описал ситуацию "как должно" быть, наша гражданская позиция должно формировать мнение, что нарушают обезьяны необразованные.

        Ведь многие до сих пор не понимают, почему объехать пробку по обочине плохо, нужно до них до нести это. А те, кто понимает, но сознательно нарушает должны ощущать на себе общественное презрение.
        • name-no
          21 апр 2013 в 11:02
          Так а почему плохо-то? Ну, чем это плохо, кроме презрения, для тех, кто объезжает?
          • kdonskoy
            1 21 апр 2013 в 11:13
            Это как будто ты в магазине очередь обошел и встал прямо в кассу. В машине ты закрыт, тебе сложно что-то сказать, а в магазине, к примеру, тебе точно выскажут то, что о тебе думают. Как минимум выскажут, могут и в бубен дать.
          • sniffersly
            8 21 апр 2013 в 11:23
            Тебе не понять, не напрягайся так. Если внутреннего дискомфорта не возникает - вперед и с песней. Культурному человеку не нужны аргументы, так как для него это внутренне неприемлемо. Понимаешь, некоторые человеческие качества(воспитанность, тактичность, нравственность, достоинство, мораль) доступны не всем. Ну, тебе не повезло, что поделать, ты - животное, наделенное разумом. Живи по законам животного мира, объезжай, еби гусей.

            Всех благ.
            • name-no
              21 апр 2013 в 11:35
              Нормально. Тридцать лет жил, наделённый всеми перечисленными качествами культурного человека и тут вдруг в одночасье животным стал.
              • kdonskoy
                3 21 апр 2013 в 14:04
                В интернетах и не такое бывает =D
      • Allalala
        2 21 апр 2013 в 13:15
        Я не возбудилась)
        • andrewcocos
          1 22 апр 2013 в 18:09
          Странно, что тут нет ни одного комментария.
    • Allalala
      21 апр 2013 в 13:14
      Про парня - так и есть:)
      Был один хахаль... Его рассказы "да у меня никогда в жизни не было в машине аптечки и огнетушителя" и "прикинь, еду вчера с клуба выпивший и не пристегнутый, развернулся на красный через двойную сплошную и тут хопа - гаи словили, терь за этот букет нарушений придется нормальную такую взятку суду давать, папа завтра пойдет решать" стали последней каплей:)
      • Gwynnbleidd
        6 21 апр 2013 в 14:39
        четкий дерзкий как понос резкий?)
        • Allalala
          21 апр 2013 в 15:22
          На самом деле - тряпка, трепло и фантазер, каких мир еще не видал:)
          • andrewcocos
            1 22 апр 2013 в 18:10
            Бывшие - они все такие.
            • Allalala
              22 апр 2013 в 18:59
              Тьфу-тьфу-тьфу, я с такими вообще стараюсь не связываться)
  • koron1990
    21 апр 2013 в 10:51
    когда едешь по городу то каждый день видишь мелкую аварию...это вот изза таких водил которые спешат и не смотря на окружающих лезут везде...вот представьте что будет если все так будут ездить ???? езжай по правилам и машина целая будет, и ситуаций неприятных не будет! я думаю все согласны!
  • RealGun
    1 21 апр 2013 в 11:08
    ну ну... когда то можно фатально ошибиться... и цепочка с минутами закончиться, причем не только у него одного....
    • koron1990
      21 апр 2013 в 11:09
      вот именно!!! туда мы все успеем...
  • B-Vladi
    21 апр 2013 в 11:22
    @name-no верно рассуждает. Пост наглядно показывает логику, которой руководствуются шибко умные торопыги.
    • PingWin
      1 21 апр 2013 в 11:27
      Пост наглядно показывает логику, по которой живут стада. Стадо баранов, например...
      • B-Vladi
        21 апр 2013 в 11:33
        XD
        Стадо баранов живет по инстинктам. И они неплохо бегают в кучке, птицы в небе не сталкиваются, тигры отлично дополняют друг друга на охоте.
        Не нужно недооценивать природу, там гармония, а хаос наводит человек :)
        • PingWin
          21 апр 2013 в 11:36
          Пока я вижу явное и безоговорочное превосходство человеческой цивилизацией над "гармоничной природой".
          • B-Vladi
            21 апр 2013 в 11:41
            Собственно, это самое "безоговорочное превосходство над остальными" и приводит к таким последствиям.
  • 2fasty
    12 21 апр 2013 в 11:55
    • Ke4
      21 апр 2013 в 20:05
      Спасибо, интересно было почитать.
    • scl
      21 апр 2013 в 20:08
      я тоже скажу спасибо...
  • takoe4to
    1 21 апр 2013 в 12:00
    "Мой сегодняшний вопрос — зачем соблюдать правила и поступать "правильно" в ситуациях, когда это никому не приносит пользы? Зачем стоять в пробке, когда можно объехать её по обочине/двору/тротуару? Зачем пропускать пешехода, который стоит у перехода, если он может постоять ещё пару минут? Зачем пропускать машину при перестроении, если её водитель предпочтёт избежать ДТП и выберет ДДД? Зачем стоять в двухсотметровой очереди на поворот, когда можно повернуть третьим рядом? "

    Ты припарковался в центре в неудобном для пешехода месте, - расцарапаем тебе бочины, капот. Это не помешает тебе выехать, а остальное заменишь. Не пропустил меня на пешеходке, - кину тебе шарик с краской в лобовое, постоишь лишние пару минут, посмываешь. Аналогично и с "не пропустить перестраивающегося". С такими словами в стране начнется хаос. Не стоит недооценивать мстительность людей.))
    • svk
      21 апр 2013 в 12:13
      Тут есть и обратная сторона - расцарапаешь бочину - затаскаю по судам, поставлю на "счетчик".
      Кинешь шарик с краской - получишь в бубен. Не стоит недооценивать мстительность людей. ;)
      • takoe4to
        21 апр 2013 в 13:22
        Не хочу чтобы сейчас мы "мериемся писькой", но вдруг это будет злой дядька больших размеров? Он тебе сам в бубен даст, твоим же бампером)) Хватит о сказках) Все равно так нельзя делать.
        имхо
        Людей нужно любить, пока они не докажут обратного
  • Pamir
    1 21 апр 2013 в 12:13
    На мой взгляд, если человек нарушает, то он не должен мешать остальным и создавать реально аварийно-опасные ситуации. В остальных случаях будь добр не нарушать.
  • Moonshine
    1 21 апр 2013 в 12:50
    Я стою в пробках для того чтобы поддерживать справедливость и порядок. Те, кто стоят впереди меня, приехали раньше, а значит должны и уехать раньше меня. Придерживаясь этого принципа я еще веселю себя тем, что отчаянно не пускаю вперед себя тех, кто пытается этот принцип нарушить.
    • Allalala
      1 21 апр 2013 в 13:22
      Ты не пускаешь, а десяток терпил перед тобой пустят - и в итоге ты будешь стоять, практически не сдвигаясь с места.
  • Blacker
    6 21 апр 2013 в 12:56
    По-моему автору пора отдохнуть от руля.
  • sapl
    6 21 апр 2013 в 13:31
    Проблема нашей страны, в том что мы хитрожопые, но на половину!
    Часть населения европейского менталитета, часть так сказать хитрожопого кавказско-русского, часть
    сомневающихся лецимеров-перебезчиков. В итоге у нас конфликт двух сторон.

    С Европой все понятно - там люди роботы, все делаю правильно и получают в итоге работающую сбалансированную систему. Редкие вкрапления быдла не нарушают картину.

    В странах с горячей кровью - все хитрожопые поголовно. В итоге у них своя экосистема вождения без правил, но в то же время без агрессии и даже с уважением участников.

    У нас - люди в постоянном выборе стороны - как автор топика.
    А еще хуже сегодня так, завтра так. Отсюда и жопа.


    • kdonskoy
      21 апр 2013 в 14:07
      Типа есть люди с одной стороны, люди с другой стороны, а мы постоянно по середине - в жопе =D
      • OlegTar
        2 21 апр 2013 в 20:16
        Европа на одной ягодице, Азия - на другой. Ну а мы...))
  • 100tik
    2 21 апр 2013 в 15:34
    Мне кажется автор воспитанный и культурный человек (по крайне мере я на это надеюсь), но глядя на все что творится вокруг, что называется НАКИПЕЛО! Что много людей ведут себя по правилам но есть те, кто забивают не только болт на правила но и на окружающих. "Моя хата с краю"!

    Авто, будь нормальным человеком. Окружающие уроды еще хлебнут говна!
  • Shizja
    21 апр 2013 в 17:34
    когда приходят такие мысли, надо оставить машину дома/на работе/где-нибудь, взять друга и напиться с ним! попутно обсуждая все, что тебя волнует... а на следующий день, когда будет плохо, подумать об этом еще раз. если мысли будут такими же - продай машину вообще! но не становись нарушителем...
  • alexandrkusov
    21 апр 2013 в 23:05
    много букав не осилил
  • LOTOSnnm
    23 апр 2013 в 11:47
    Расскажу про терпил-неТерпил. Формулировка мне не нравится, но все же. Я с коллегой езжу на работу то на его, то на моей машине. Речь вроде как о "выборе". Есть некий перекресток в Киеве, на котором на светофоре из левой полосы только налево. И в данной ситуации получается следующая картина. Пробка у этого светофора примерно километр ВСЕГДА. Мой коллега всегда становится во второй ряд и едет в этой пробке. Я еду по левой и перед светофором перестраиваюсь во вторую. Ну и понятное дело его бесят люди, которые по левой всех объехали, влезли и поехали. Так вот в процессе разговора я для себя выяснил, что он как я не делает по 2-м причинам: 1. он боится перестраиваться; 2. он боится, что его не пустят перед светофором. И для него нормально 15 минут провтыкать на этом светофоре... Так же выяснилось, что люди например умеют ездить сработы-наработу, но только по какой то отработанной схеме. Т.е. например одна коллега всегда катается по средней полосе или по правой. И она ни когда не поедет в левую... Так может многие из этого и исходят?
    • name-no
      23 апр 2013 в 12:57
      Не, ну на работу-то я тоже езжу по более или менее одной и той же траектории, но не потому что перестраиваться боюсь, а потому уже знаю, что здесь стоит очередь налево, надо уйти вправо, потом после очереди сразу обратно налево, потом на перекрёстке налево нужно сразу брать правее, потому что правый ряд как обычно, и т.д. То есть это не связано с тем, что сложности с перестроением.

      Но я бы предпочёл не пустить такого любителя проехать по левой полосе, как ты. Потому что во-первых, ты нарушаешь ПДД, во-вторых, из-за того, что ты нарушил, а я нет, я стою в два раза дольше на этом светофоре. И а посколько я считаю, что соблюдение ПДД должно поощряться хоть как-то, ну хоть как-нибудь, то я с удовольствием дождусь возможности покрасить бампер за твой счёт.
      • Allalala
        23 апр 2013 в 16:06
        Прикинь, что будет в том месте, если ты там еще и полторы полосы из-за дтп заблокируешь)
        • name-no
          23 апр 2013 в 17:54
          Не я. Кто виновник — к тому вопросы.
      • LOTOSnnm
        23 апр 2013 в 16:18
        Это где это я нарушаю? Я же не еду прямо из левой? Я перестраиваюсь заранее и проезжаю перекресток по правилам... и я вообще не понимаю, чего они все в средней и правой тусят :)
        • name-no
          23 апр 2013 в 17:53
          По ПДД Украины, возможно, не нарушаешь, по ПДД РФ вполне.
          • OlegTar
            1 23 апр 2013 в 19:57
            У него всё ок, он перестраивается до сплошной.
            • name-no
              23 апр 2013 в 20:16
              Ну вот и пусть уступает дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении, раз такой умный.

              А вообще, речь не про разметку, во всяком случае, не про сплошную линию.
              • OlegTar
                23 апр 2013 в 20:27
                Он едет по левой полосе, где стоит знак только налево.
                Но успевает перестроиться, пока пунктирная полоса не переросла в сплошную.
                Он не нарушает.
                • name-no
                  23 апр 2013 в 20:34
                  Вообще-то, кроме сплошной линии разметки есть и другие правила. Например, он обязан уступить дорогу. Если из-за его перестроения мне пришлось хотя бы чуть коснуться тормоза — уже нарушение ведь. С его стороны.

                  Не говоря о том, что есть требования "выбирать полосу заранее" и "не менять полосу без необходимости". Понятное дело, что можно отмазаться типа "была необходимость" и "заранее не знал", но как по мне — это минимум три нарушения. Так что пусть уступает, пропускать не буду.
                  • OlegTar
                    23 апр 2013 в 20:39
                    "Заранее" понятие растяжимое. Возможно, сплошная полоса как раз и определяет это "заранее"

                    (а ведь и вправду, ведь её делают для того, чтобы Васе Пупкину, едущиму на БЧД всех парах и расчитавшему свой тормозной путь до точки А, не пришлось в тебя впиливаться, когда ты перестроишься перед ним).

                    "не менять полосу без необходимости"
                    в случае ПДД РФ, то третью полосу можно занимать при интенсивном движении.

                    Но пусть пропускает/уступает, конечно.
                    • name-no
                      23 апр 2013 в 21:01
                      > а ведь и вправду, ведь её делают для того, чтобы Васе Пупкину, едущиму на БЧД всех парах и расчитавшему свой тормозной путь до точки А, не пришлось в тебя впиливаться, когда ты перестроишься перед ним

                      Нет, её делают, потому что обгон на перекрёстке запрещён. То есть, ГОСТ же принимали, когда определение "обгона" было ещё старым, с тех пор определение "обгона" изменилось, а сплошные на перекрёстках остались. И в тоннелях сплошные по той же причине.
                      • OlegTar
                        23 апр 2013 в 22:57
                        Обгон на перекрёстке не всегда запрещен.
                        Во-вторых советуют перед самим перекрестком не перестраиватся из-за тех, кто едет сзади и рассчитывает тормозной путь без учета тебя, на что сплошные полосы как раз и указывают.
                        • Allalala
                          23 апр 2013 в 23:01
                          Аааа, так вот почему их рисуют.
                          Ура, тайна всей моей жизни (ладно, последних двух лет) раскрыта.
                          • OlegTar
                            23 апр 2013 в 23:07
                            Советуют, не перестраиваться перед перекрестком, даже если нет сплошных линий.
                            • Allalala
                              23 апр 2013 в 23:13
                              Ну так то я и сама знаю, как неприятно, когда у меня остается четкое расстояние за останавливающейся машиной, чтоб самой не оттормаживаться сильно, а передо мной вдруг кто-то еще вылазит.
                              Но мой разум не смог самостоятельно установить связь между этим и сплошными линиями.
    • OlegTar
      23 апр 2013 в 13:43
      @Allalala и @LOTOSnnm вы про один и тот же перекрёсток говорите?
      • Allalala
        23 апр 2013 в 15:42
        Пересечение Харьковского шоссе с ул. Привокзальная?
      • LOTOSnnm
        23 апр 2013 в 16:25
        Пересечение Чоколовского бульвара и ул. Ушинского, в возле Караваевых дачь в сторону Севастопольской площади.
        • Allalala
          23 апр 2013 в 16:39
          Ага, знаю это место...Ваще вся эта линия от Большевика и почти до Московской площади - ад сотоны в час-пик, я туда стараюсь не ездить.
    • Allalala
      23 апр 2013 в 16:05
      Я вон выше пишу о точно такой же ситуации в Киеве:)
      http://autokadabra.ru/shouts/57978#comment_874369
      http://autokadabra.ru/shouts/57978#comment_874594

      А по поводу перестроения я его даже в каком-то смысле понимаю. Объехав впервые пробку слева, когда мне надо было перестроиться правее (машина меня пропускала), я чуть прифигела от того, габариты справа при перестроении вправо оказались совсем не такими, как левые при перестроении налево. Просто-напросто оказалось непонятным, прохожу я перед пропускающей меня машиной - или нет. Но даже у меня это прошло где-то на третий раз:) Так что пускай коллега будет мужиком и научится ездить в обе стороны)
    • OlegTar
      23 апр 2013 в 16:10
      @LOTOSnnm, ты скажи, ты почему там ехать начал слева?
      • Allalala
        23 апр 2013 в 16:17
        А вот в моем случае технически даже есть оправдание такому поведению: пробка в том месте иногда начинается сильно раньше, чем становится видным знак "движение по полосам".
        • OlegTar
          23 апр 2013 в 16:25
          Вот и я хочу сравнить.
        • LOTOSnnm
          23 апр 2013 в 16:31
          :)))) я кстати так и делаю... еду, пока не увижу знак движения по полосам. Итогда включаю поворотник и прошусь в средний. Но у меня есть некая отмазка :) у меня номера другого региона, так что я "типа не местный" :))))
      • LOTOSnnm
        23 апр 2013 в 16:25
        Так там быстрее по левой... всегда.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.