Написать пост

Boomburum

Приключения «тапка» на автодроме

Статья не на [ конкурс ].

В одни из недавних выходных прошёл очередной курс школы контраварийного вождения Extrim Drive. На этот раз меня позвали бесплатно, на 6-часовой курс для тех, кто проходил базовые курсы: «Бумбурум, ты проходил у нас теорию и практику, а ведь есть ещё чуть более сложная практика - есть свободное местечко, приезжай!». Ну тут грех было отказываться )


На этот раз мероприятие проходило на другом автодроме, в Мневниках (ЗАО) - там прям огромная-преогромная заасфальтированная площадка, которую делят между собой сразу несколько автошкол: всем известная школа водительского мастерства Эрнста Цыганкова, некая гоночная академия «Azdrive» Антона Захарова и какая-то мотошкола. В один из дней курса на площадке снимался сюжет передачи типа «Главной дороги».


У Extrim Drive своя площадка, схема прежняя - две параллельных рабочих зоны и две ограничивающие их зоны безопасности. Отличие от Мытищинского автодрома в том, что между рабочими зонами тут находится целый остров с сухой травой (из-за которой ничего не видно), но её в следующем году вроде как хотят скосить нафиг. Фоткал на рацию:


На этот раз учеников было меньше, в первый день всего трое (хотя курс на столько и рассчитан): моя хонда, субару и сами знаете какая машина :)


На второй день приехала ещё и мазда - в ней по счастливой случайности оказался человек (то ли с Хабра, то ли с Лепры) с фотоаппаратом, узнавший во мне Бумбурума, но фоток от него я пока так и не дождался.



Итак, курс «Сложное экстремальное управление автомобилем» - специальный курс для тех, кто прошёл курсы «экстремальное управление автомобилем» и «теория контраварийного вождения, профессиональное вращение руля». В его программу входят:

- Тактические и технические методы прохождения поворотов различной категории сложности на максимальной скорости
- Приемы обеспечивающие безопасность на входе и выходе из поворота
- Техника поддержания равновесия на дуге поворота за счет опережающих действий рулем и педалью акселератора
- Скоростной объезд препятствия, «переставка» с контрольным торможением
- Управление боковой и продольной развесовкой автомобиля по осям для обеспечение скоростного и безопасного движения

В «обычные дни» :) эти навыки обойдутся в 9900 рублей (за 6 часов занятий). Инструктор, как и в прошлый раз, был Андрей Лунин - весельчак на Патриоте :)


Ниже идёт немного теории, которую нам объясняли буквально на капоте одного из авто - то, чего не было ни в «теоретическом курсе», ни тем более в автошколе.

Круг Камма


Или окружность Камма - диаграмма боковых и продольных сил, действующих на шину в повороте. Названа так в честь своего «изобретателя» Юнибальда Камма, известного швейцарского инженера автомобилестроения.

На практике вождения силы, действующие только в одном направлении (в продольном или поперечном), практически не встречаются - их можно принять за идеальные условия. В большинстве случаев происходит наложение обоих компонентов сил: продольные и поперечные силы векторно складываются в так называемую «результирующую» суммарную силу. И диаграмма Камма как раз наглядно (и приближенно к практике) эти соотношения демонстрирует. Все точки окружности соответствуют максимальной компоненте, составленной из продольной и боковой сил, переданных шиной на дорогу.


В физике и математике я не силён (но вы спрашивайте-спрашивайте, иначе откуда всё знать-то будете), поэтому объясню на пальцах: автомобиль не может делать два действия одновременно - поворачивать и ускоряться/тормозить. Точнее, в каких-то пределах, конечно, может, но речь в данном случае о критических ситуациях. Продольные и боковые направляющие силы зависят друг от друга и совокупная сила обоих не может превышать находящуюся в распоряжении максимальную силу трения. То есть все точки внутри окружности являются состояниями, в которых вы ещё сможете контролировать автомобиль, а всё, что снаружи - увы, нестабильно и опасно.

За примерами далеко ходить не надо: если колёса стоят ровно (условно будет только продольная составляющая), то можем смело разгоняться, но если резко рвануть руль, то можно уйти в занос - если результирующая сила уйдёт за границу круга. То же самое с торможением: эффективней всего это делать на прямой, но возможности для действия боковых сил в таком случае не остаётся - именно поэтому в поворотах так легко наломать дров.

Чем больше диаметр круга Камма, тем выше сцепляющая способность дороги и шины. Летом на асфальте диаметр побольше, в дождь - поменьше, а зимой на летней резине - чисто символический :) Мастерство гонщиков (да и просто опытных водителей) как раз заключается в умении чувствовать эту опасную грань, а точнее - не допускать выхода за её пределы. Можно не знать всей этой теории - важно хотя бы примерно понимать физику процесса и уметь прогнозировать, когда и при каких условиях он может незаметно подкрасться.

Несложно догадаться, что большинство упражнений на занятии было направленно на отработку именно упомянутой выше теории.

Упражнения


Все начинается с разминки - ездим по большой змейке, разминаем руки. Скорость небольшая, работа «ровным газом», чередуем правую и левую руку, стараемся не сбивать конусы. Затем скорость растёт, добавляется работа педальками - газ для разгрузки и перетормаживание для загрузки. Всё торможение должно быть до начала поворота, затем динамичное вращение руля и вот мы выезжаем из поворота с уже прямыми колёсами.


Шаг змейки был везде разный, поэтому попутно отрабатывались оптимальные траектории «заходов». Если грамотно поворачивать, то даже на медленной машине можно обогнать быструю, поворачивающую неправильно ;)

Затем вспомнили про интенсивное торможение. На этот раз места разогнаться было побольше (мой топор успевал набирать ~80 км/ч), из интереса посравнивал «педаль в пол» и «прерывистое торможение» - честно скажу, ощутимой разницы не заметил, поэтому в случае необходимости выберу именно педаль в пол. Посоревновались с октавией (по спойлеру подумал, что это предыдущая РСка, но вроде обычная) - обгонял ее на всех дистанциях (на сколько - не знаю), торможение тоже поэффективней.


На субаре был несколько меланхоличный водитель, он никуда не торопился :)

Дальше шла отработка руления в различных поворотах. Сначала конус ставится в центре площадки - к нему надо подъехать и намотать вокруг него пару кругов. не просто так, а с неизменным поворотом руля, «нащупав» ту скорость, на которой авто ещё будет уверенно держаться без сноса. Эта грань довольно легко чувствуется - машина контролируема, но из под колёс то и дело доносятся лёгкие повизгивания. Как говорил инструктор, «откройте окно и слушайте, как пищит комарик» ) В каждой рабочей зоне этот приём отрабатывался в разные стороны.

Затем задача усложнялась: надо было на скорости подъехать к конусу сбоку (на максимально большом радиусе) и за 3 круга сократить эту дистанцию до минимальной (то есть растянув на три круга поворот руля от обычного состояния до крайнего) - всё это также должно было быть на грани. В каждую сторону.

Потом обратное упражнение - с разгона подъезжаем к конусу максимально близко, оттормаживаемся и тут же пытаемся «обнять» его с максимальным поворотом руля - так, чтобы в описываемой окружности конус оставался в самом центре. За три круга надо было уменьшать угол поворота руля, наращивая при этом скорость - чтобы всё это время был слышен «комарик».

«Комарик» с соседней площадки

По большому счёту все эти приёмы равносильны «входам» в повороты различной степени крутости, и, соответственно, «выходам» из них. За несколько десятков повторений примерно запомнились те повороты руля и та скорость, на которой машина находится в полностью контролируемом состоянии. Например, с максимально вывернутым рулём я мог разгоняться лишь до 35-38 км/ч (на «потензе» и на сухом асфальте) - дальше машина «подскальзывалась».

Далее отрабатывали проезд «прямого угла» (90 градусов) - надо ж уметь не сбавлять на перекрёстках :) Опять же нащупывалась та скорость, на которой можно вписаться в поворот - с учётом того, что расстояние между конусами было примерно равно ширине среднестатистической полосы движения. Здесь главный совет простой и всем известный: «использовать всю ширину своей дороги, сам поворот проезжать через апекс (вершину поворота)». То есть если надо повернуть направо, прижимаемся максимально влево и через угол поворота стараемся выехать так же в левой части своей полосы.

Затем был ещё один интересный приём, связанный с торможением - заход в поворот с переключением передачи на более низкую. Ведь часто бывает так, что сразу после «неожиданного» поворота вместо остановки надо поддать газу, а делать это на высокой передаче нет смысла.

Первый день закончился в темноте, равно как и второй. На площадке нет фонарей - это минус (тем более в зимнее время), хотя, как говорится, тяжело в учении...


Во второй день, помимо Андрея, был инструктор Заонегин Сергей - как мне сказал один из коллег, это единственный инструктор, который на упражнении «лосиный тест» лично является «лосём» - вот что творит жажда адреналина :)

На этот раз были более «агрессивные» змейки (которые вполне уверенно проходились уже на 50 км/ч) и переставки. Были комбинированные повороты: например, прямой угол тут же переходит в ещё один поворот, а тот в третий - всё это отрабатывалось в связке, с перетеканием одного манёвра в другой. Скорость выполнения упражнений постоянно наращивалась, а в конце мы и вовсе устроили соревнование на скорость - топор не подвёл ;)


Фото на память (кликабельно):


The end


Как нам правильно сказали в самом конце занятия - все упражнения не для быстрой, а для аккуратной и безопасной езды. «Быстро ездить можно только по той дороге, которую вы хорошо знаете, но лучше - всё равно где-нибудь на треке, где нет ни детей, ни собак. И даже на треке надо быть аккуратным: только профессиональные гонщики могут проехать трассу с закрытыми глазами, так как знают наизусть каждый сантиметр дороги». Говоря проще - умный из ситуации выйдет, а мудрый - не войдёт.

На этом пока всё. Как и предыдущее занятие, это оказалось полезным; проходить эти курсы или нет - каждый решает для себя сам. В принципе, я попытался перерассказать то, что запомнил - если у вас есть подходящая площадка, можете потренироваться бесплатно, но что-то мне подсказывает, что шесть часов вы там не проторчите - умрёте со скуки :) Да и на ошибки никто не укажет.

По-прежнему больше всего жду именно зимнего курса, «управление автомобилем на льду» - судя по прогнозам погоды, уже совсем скоро.

Extrim Drive, айда к нам на Кадабру, есть свободное местечко! :)


// Читайте также:
» Теория с курса контр-аварийного вождения
» Фотоотчёт с курса контраварийной подготовки
» Преодоление неровностей: боковая разгрузка
» Одноглазый Джо
Личный опыт: Мероприятия, Разное
78 комментариев 23нравится 4избранное
Aldekein
xDemon
OlaB
Kalashmatik
Dretun
MaxKadett
kulakowka
skreti
ThDif
cooler777
alexaol
O58RUS
vanchez
Tangerine
Bessya
binba
lkamenl
paparazzio
Q2W
  • MaxDM
    22 ноя 2012 в 12:55
    Опять шкода )
    • MaxDM
      22 ноя 2012 в 12:55
      • Molodec
        3 22 ноя 2012 в 13:03
        Зеркало отваливается ?
        • MaxDM
          26 22 ноя 2012 в 13:17
          Это же шкода.
        • WIllyVel
          7 22 ноя 2012 в 14:26
          зато не переплатил за бренд.
          • evgeniyBolnov
            1 22 ноя 2012 в 18:45
            Лада? вот уж точно не переплата за бренд, хотя если судить по качеству...
        • Boomburum
          22 ноя 2012 в 18:51
          Судя по панорамной фотке, зеркало действительно отломано.
    • vovanz
      4 22 ноя 2012 в 12:57
      "сами знаете какая машина :) " xD
  • vovanz
    22 ноя 2012 в 13:00
    "из интереса посравнивал «педаль в пол» и «прерывистое торможение» - честно скажу, ощутимой разницы не заметил, поэтому в случае необходимости выберу именно педаль в пол."
    Все ухищрения с прерывистым торможением нужны, когда машина без АБС, чтобы "вручную" контролировать блокировку колёс. С АБС правильная техника торможения - именно "в пол", всё остальное АБС делает за вас =)
    • Boomburum
      22 ноя 2012 в 13:02
      Ну, я как раз пробовал отключать систему стабилизации и, повторюсь, разницы не увидел. Точнее, разница в том, что обычно всё равно скорее всего будешь ездить со стабилизацией, поэтому смысла "тренировать ногу" не увидел :)
      Но в то же время по рации нам приводили какой-то пример, типа "у турбофорестера на механике с прошлого занятия разница в тормозных путях была в несколько метров", так что, видимо, у кого как.
      • vovanz
        22 ноя 2012 в 13:17
        Систему стабилизации или АБС? Это разные вещи. АБС я думаю у вас вообще неотключаемая.
        • Boomburum
          22 ноя 2012 в 13:30
          У меня на панели кнопка "VSA off", а судя по интернетам (честно скажу - до сих пор путаюсь в обилии всевозможных названий этих систем), "VSA – система курсовой стабилизации автомобиля, включает в себя ABS + антипробуксовочную систему."
          • vovanz
            22 ноя 2012 в 13:35
            АБС просто ослабляет тормозное усилие, чтобы не допустить блокировки колес. Система курсовой стабилизации сама подтормаживает отдельные колеса, предотвращая сносы/заносы.

            Проверить выключена ли АБС легко - затормозите с достаточной скорости (хотя бы 40+) в пол: если колеса заблокировались - она выключена, если нет - она всё ещё работает.
            • Boomburum
              22 ноя 2012 в 13:36
              По-разному ж бывает, когда тормозишь в пол - где-то она "до конца" работает (колёса не блокируются), а где-то "отпускает" на какой-то скорости.
              • horses
                2 22 ноя 2012 в 17:00
                Если нет абс и со скорости эдак километров 60 вы резко в пол тормознете, то у вас стопроцентно все колеса заблокируются и вы "поскользите" на резине. Плюс куча дыма. Если это не так будет, если блокировки будут кратковременные и т. п. то у вас все равно работает абс
          • Boomburum
            22 ноя 2012 в 13:35
            Так как она у меня всё время включена (работает), то значит и ABS должна работать ) Но надо ж было попробовать )
          • SaintAnger
            23 ноя 2012 в 11:41
            этой кнопкой скорее всего отключается антибукс+курсовая стабилизация,а АБС не выключить никак. У меня точно так же.
      • Lokicoon
        2 22 ноя 2012 в 13:49
        эмн... стабилизация абс... при отключении стабилизации (ESP) - антиблокировка (ABS) все так же работает...
        • Boomburum
          22 ноя 2012 в 14:02
          Короче... как я не пробовал тормозить (в пол, прерывисто, то же самое - с VSA off) - никакой ощутимой разницы в тормозном пути не заметил (судя по конусам, по крайней мере на сухом асфальте). Отличие для меня в том, что в случае с торможением "в пол" гораздо проще сосредоточиться на всём остальном.
          • AlexSmall
            1 22 ноя 2012 в 19:53
            АБС отключить нельзя. Я не видел еще ниодной машины (кроме откровенно спортивных) где можно отключить АБС. А вот стабилизацию можно отключить...
            • Q2W
              22 ноя 2012 в 22:35
              Предохранитель есть отдельный. Так что отключить можно.
              • AlexSmall
                22 ноя 2012 в 22:37
                У меня машинка не поедет
            • Aldekein
              23 ноя 2012 в 11:30
              bmw 5 e34 - блок абс просто отключили физически, выняв из мозгов - все ок, но абс нет))
      • Fiery-Fenix
        1 22 ноя 2012 в 14:00
        На большинстве современных машин ABS не отключается вручную никак, так как сильно завязана на "мозги" автомобиля (ECU).
        Но тут есть обратный нюанс - если есть сбой по электронике и, например, загорается "Check Engine" - ABS отрубается на большинстве машин. Проверяли на нескольких разных марках/моделях авто.
        Я когда-то проверял разницу между "в пол" и "прерывисто" на ровной сухой дороге - с 60км/ч разница составила порядка 1,5 метра (на глаз) на моей машине, в пользу "прерывисто". На это вполне могут быть нюансы моей машины.
        • Boomburum
          22 ноя 2012 в 14:03
          Я ж не говорил, что отключал именно ABS )
          • Lokicoon
            22 ноя 2012 в 14:09
            так только она (ABS) значимо влияет на тормозной путь
            • Boomburum
              22 ноя 2012 в 14:10
              Видимо поэтому и не ощутил разницы :) Интересно посмотреть, будет ли разница в тормозном пути на снегу.
              • Lokicoon
                22 ноя 2012 в 14:12
                по идее - заблокированное колесо на рыхлом снегу должно останавливаться быстрее - оно просто зарывается в снег. В этом случае АБС может существенно удлинить тормозной путь...
        • Lokicoon
          22 ноя 2012 в 14:08
          Стоп, у АБС есть свой индикатор неисправности...
          На некоторых авто скорость меряется через ABS... в таком раскладе и спидометр должен замолчать
          • Q2W
            22 ноя 2012 в 15:15
            Спидометр берёт инфу с датчиков АБС на колёсах. А отключается блок АБС, который отжимает тормоза при сигнале блокировки с этих датчиков. Датчики подключены к мозгу, а не к блоку АБС.
            • Lokicoon
              22 ноя 2012 в 15:22
              т.е. отключается лишь обратная связь и при этом не загорается индикатор неисправности АБС? Хм... Сильно НЕ логично.
              • Q2W
                22 ноя 2012 в 15:54
                Индикатор неисправности АБС конечно загорается, т.к. блок АБС обесточен.
                Но инфа о скорости остаётся.
        • nasedkinpv
          2 22 ноя 2012 в 14:49
          серьезно? то есть, если выйдет из строя катализатор и будет гореть чек энджин, я буду без абс? или это только к ошибкам электроники относится?
          • Lokicoon
            22 ноя 2012 в 14:54
            вот и я про то же...
          • Fiery-Fenix
            22 ноя 2012 в 15:12
            Если "мозги" ABS и ECU в одной коробке (что на современных машинах сплошь и рядом) - то да, Check Engine = ABS в отключке. И получается что вылетевший катализатор, глюк лямбда-зонда или еще какой выпендривающийся датчик тупо выключает ABS, VSA или еще какие-нибудь навороты.
            Машина с горящим Check Engine-ом работает в режиме "доковылять до СТО" с обязательным выключением всех электронных наворотов.
            • Q2W
              2 22 ноя 2012 в 15:17
              По-моему, это ваще бред!
              Сколько не видел горящей лампочки джекичана на разных машинах, никогда она не выключала ABS, ESP и проч.
              Там же всё для надёжности делается. Ошибка по одному блоку не отключает другой, который от него не зависит. Тем более такой важный для безопасности, как ABS или ESP.
              • Lokicoon
                22 ноя 2012 в 15:24
                вот, вот тут логично.
              • Fiery-Fenix
                22 ноя 2012 в 15:28
                Я сам был в шоке, когда узнал такую "недокументированную функцию", чем думали инженеры, например, GM или Toyota я не в курсе, но факт остается фактом, увы :(
                Хотя я догадываюсь, особенно после того как мне рассказали сюрпризы последних BMW (сел аккумулятор -> эвакуатор -> СТО -> $300 чтобы ее просто завести). Мысль, судя по всему, проста - если горит Check Engine, то дуй на СТО и не выпендривайся :(
                • Lokicoon
                  22 ноя 2012 в 15:35
                  Ну я хз, проверил сервисмануал по своей тийке: ECU ABS++ выполнен отдельным блоком...
                • Q2W
                  22 ноя 2012 в 15:57
                  За GM не скажу, но в Тойотах отключаются только те модули, которые не могут работать. АБС с ЕСП из-за каталика точно не отключаются.

                  BMW (сел аккумулятор -> эвакуатор -> СТО -> $300 чтобы ее просто завести)
                  Наверное, свечи залило. Но даже если так, всё равно на развод похоже.

                  если горит Check Engine, то дуй на СТО
                  Если горит чек, считай ошибку сканером (за рубль на ебее можно купить ведро) или за 300 рублей в любом сервисе. И уже от неё пляши.
                  • Fiery-Fenix
                    22 ноя 2012 в 20:28
                    У Хамеров точно есть эта "фича" и вроде у Кадиллака тоже. По Тойоте точно помню что у Королы, Приуса и Кэмри ABS самостоятельный блок и там такого нет, но какая-то из Тойот имеет такой сюрприз, будет свободное время - полистаю TIS и Мирокат, попробую найти.
                    По BMW как говорят "за что купил, за то продал" :) Оснований не доверять словам этого человека у меня нет, думаю там просто слетела синхронизация EWS-DME, которая собственно лечится переподшиванием ключа через сервис.
                    А Check Engine на той же Тойоте сшибается проще некуда - скинул клемму с акума, попил кофе, поставил обратно и поехал дальше. Да и сканеров тоже завались, тот же Мангуз не так дорого стоит...
                • AlexSmall
                  22 ноя 2012 в 20:08
                  Неправда, как минимум про Тойоту (Приус). Там ABS выключается только вместе с "мотором" ;). Если лямбда или кат не работает, то АБС работает как всегда. Я это точно знаю.
                  Более того, даже когда не исправен датчик скорости на одном колесе ( у меня так было) у меня ABS/VSC не давала ехать больше чем 16 км/ч - тормозила в пол!
            • Lokicoon
              22 ноя 2012 в 15:26
              ECU - это общее название, он в машине не один, и уж для двигателя он точно свой...
              • Fiery-Fenix
                22 ноя 2012 в 15:43
                Сорри, забыл расшифровать ECU = Engine Control Unit, а не Electronic Control Unit
              • Q2W
                22 ноя 2012 в 15:58
                ECU как раз Engine Control Unit. Он точно один.
        • Q2W
          22 ноя 2012 в 15:13
          Выниманием предохранителя отключается ABS.
          • AlexSmall
            22 ноя 2012 в 20:10
            У меня машина не поедет без АБС, но без VSC поедет.
    • rusabakumov
      22 ноя 2012 в 13:20
      Здесь уже обсуждали, что даже с абс прерывистое торможение может дать выигрыш, например на неровной или очень скользкой дороге (когда абс быстро срабатывает). Сам не пробовал пока, но верю в это) Зимы все нет, чтобы проверить)
      • vovanz
        22 ноя 2012 в 13:24
        Возможно, не знаю, про это ничего не читал.
        Хотя это достаточно странно, непонятно - каким образом оно дает выигрыш? АБС все равно не даст тормозить сильнее, чем "по её мнению" безопасно...
        • rusabakumov
          22 ноя 2012 в 13:37
          Как я понимаю, это зависит от каждой конкретной системы, и некоторые могут работать слишком дергано - срабатывать чуть раньше чем другие. А может быть здесь и в водителе дело - каждый следующий раз ты нажимаешь педаль все слабее, и больше времени проводишь в "эффективном торможении" (слабо тормозить без блокировки лучше чем на работающей абс) В общем жду снега, чтобы проверить)
          • vovanz
            1 22 ноя 2012 в 13:38
            "слабо тормозить без блокировки лучше чем на работающей абс"
            По идее АБС как раз и ослабляет торможение до наиболее эффективного, разве нет?
            • rusabakumov
              1 22 ноя 2012 в 14:27
              В том-то и дело, что про наиболее эффективное торможение система тоже ничего не знает, и просто отпускает тормоза до тех пор, пока они не начнут крутиться, потом снова зажимает, и так далее. Только отпустить их она может и слишком сильно, из-за чего во время срабатывания абс усилие то слишком большое, то маленькое.

              Если бы она знала какое торможение наиболее эффективно в каждый момент - тогда она просто бы держала нужное услилие на колесах, а не отпускала/зажимала тормоза. И, разумеется, это было бы идеально)
              • Lokicoon
                22 ноя 2012 в 14:35
                для этого есть EBD =)
                • Boomburum
                  3 22 ноя 2012 в 14:37
                  Если хорошо разбираетесь во всех этих системах, то может напишите статьищу для Автокадабры? :) Если уложиться по срокам в 2 недели, то можно ещё и в конкурсе успеть поучаствовать с ней )
                  • rusabakumov
                    22 ноя 2012 в 15:28
                    Хотел бы я точно знать, что да как там работает) Хотя написание поста - отличный повод разобраться. Ок, если будет свободное время - я знаю на что его потратить)
              • AlexSmall
                2 22 ноя 2012 в 21:15
                Совершенно верно. У меня на Приусе, к этому добавляется еще стадия рекуперативного торможения и я сразу приучился к "прерывистому торможению" на неровной дороге. Вот как это работает:
                1 стадия. Когда нажимаешь педаль тормоза немного - включается генератор и начинает тормозить "электрически" (колодки при этом не задействованы но начинают подводиться к т.дискам).
                2. стадия. Когда нажимаешь сильнее на педаль тормоза, колодки зажимают т.диск и начинается торможение трением - "нормальное торможение".
                При этом, в любой момент, может произойти изменение угловой нагрузки на колесо (оно может начать вращаться не синхронно с остальными) для электроники это сигнал начала "скольжения". На него реагирует АБС (при условии что руль повернут прямо) или VSC/EBD (если мы совершаем маневр поворота - датчик угла поворота меняет угол).
                ----
                Тут надо пояснить, в машине есть несколько систем: 1- ABS - это система простая как топор - заблокировалось колесо - отпускаем тормоз, разблокировалось - нажимаем тормоз на уровень нажатия педали и так по кругу; 2 - EBD это более продвинутая система управления тормозами, часть системы стабилизации (VSC/ESC у каждого производителя свое название) - Отвечает за торможение ЗАДНИХ колес распределяет тормозное усилие между осями чтобы выровнять автомобиль в продольном направлении; 3 - ESC/VSC - это самая продвинутая часть с кучей сенсоров: датчики скорости каждого колеса по отдельности, датчик угла поворота руля, yaw-rate sensor - датчик смещения по координатам в трех плоскостях, Эта система собственно и управляет автомобилем в заносе, и стабилизирует при не линейном движении и она же имеет возможность управлять тормозом каждого колеса в отдельности.
                ----
                Продолжаем.
                При обнаружении несоответствия показания скоростей колес, но при равномерном, прямолинейном движении сработает только АБС. При обнаружении изменения скорости одновременно на двух колесах с одной из сторон решается вопрос что это за "движение". Это обнаружение разворота корпуса "для бедных", т.е. когда система VSC/ESC на машине не стоит и следовательно нет датчика поворота руля и yaw-rate датчика. В этом случае, по определенному алгоритму, выясняется что это, занос или просто поворот (по разности скоростей на каждой из сторон). EBD может принять решение стабилизировать машину - т.е. тормознуть задние колеса или ничего не делать - если просто штатно вошли в поворот.

                При наличии VSC/ESC все значительно проще. Там решение о заносе принимается на основании положения руля и скорости на КАЖДОМ колесе и показаниях yaw-rate сенсора (продольном и поперечном смещении относительно траектории движения). Ну и при этом конечно же управление происходит каждым колесом по отдельности (т.е. учитывается сцепление каждого колеса с дорогой). Что помогает ехать на скорости 120-150 км/ч по каше одной стороной машины и по асфальту другой стороной (проверено лично мной по глупости ;), VSC пищит, плачет, моргает лампочкой но продолжает ехать ровно!).

                Теперь про неровности дороги и прерывистое управление педалькой тормоза.
                Если мы нажали тормоз и машина замедляется, и тут колесо попадает в ямку и "проскальзывает" ABS думает что колесо "сорвалось" в юз и отпускает тормоз! Это, я вам скажу, не передаваемое ощущение! :) Только что машина тормозила и тут бац, как буд-то кто-то нажал газ! И если просто тупо держать тормоз как обычно, то проходит от 1й до 2х секунд прежде чем компьютер поймет что колеса крутятся с одинаковой скоростью а мы таки давим на тормоз ;) , и нажимает тормоз опять... Но если "качать" педалькой
                тормоза ритмично, АБС "расслабляется" ( при отпускании тормоза - алгоритм сбрасывается) и при следующем нажатии (качке педалью) продолжается торможение. Ну и понятное дело, что качать педальной можно гораздо быстрее чем это делает компьютер!
                Но есть нюанс! Это надо делать только если движемся прямолинейно (не крутим руль - держим прямо), иначе мы уже реально помешаем системе VSC стабилизировать машину в повороте и/или заносе, что она конечно-же делает лучше человека.

                Вот как-то так это все работает.
                • Lokicoon
                  22 ноя 2012 в 21:46
                  1) EBD распространяет тормозные усилия между всеми четырьмя колесами.
                  2) система стабилизации - распределяет тяговые усилия между четырьмя колесами
                  3) относительно датчиков ESP - к датчикам ABS добавляется датчик положения руля и датчик положения в пространстве.
                  4) относительно "ногой быстрее" - у меня не получится жать на тормоз от 5 до 20 раз в секунду, как это делает ABS. А у вас?
                  5) задумчивость ABS на пару секунд - это проблема конкретной реализации и/или неисправности оной.

                  Ну и лирика, в случае одного колеса в "каше":
                  при торможении не даст уйти машине в занос EBD, а при ускорении не даст уйти в занос ESP.

                  И еще один не очевидный момент - ESP "зажимает" движок, резервируя мощность под свою работу. В следствии чего отключение ESP дает прирост динамики.
                  • AlexSmall
                    22 ноя 2012 в 22:37
                    Ну, понеслась! ;)

                    1) EBD распространяет тормозные усилия между всеми четырьмя колесами.
                    Это не так, у Тойоты и немецуих машин как минимум.
                    ----- http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_brakeforce_distribution
                    As per SAE - Buschmann et al. "The job of the EBD as a subsystem of the ABS system is to control the effective adhesion utilization by the rear wheels. The pressure of the rear wheels is approximated to the ideal brake force distribution in a partial braking operation. To do so, the conventional brake design is modified in the direction of rear axle overbraking, and the components of the ABS are used. EBD reduces the strain on the hydraulic brake force proportioning valve in the vehicle. EBD optimizes the brake design with regard to: adhesion utilization; driving stability; wear; temperature stress; and pedal force."
                    ----
                    Ну и я как бы немного в курсе устройства ;).

                    2) система стабилизации - распределяет тяговые усилия между четырьмя колесами
                    Теперь, внимание вопрос! Как можно технически управлять тяговыми усилиями на каждом колесе по отдельности?
                    Ответ: Притормаживая каждое отдельное колесо! и газуя всеми четырмя. Ну если, конечно, у вас нет 4х двигателей на каждом колесе ;).

                    3) относительно датчиков ESP - к датчикам ABS добавляется датчик положения руля и датчик положения в пространстве.
                    Здраствуйте КЭП! :) Я что-то другое написал?

                    4) относительно "ногой быстрее" - у меня не получится жать на тормоз от 5 до 20 раз в секунду, как это делает ABS. А у вас?
                    Не совсем об этом речь! Если на сработала АБС на ровной дороге - то она не отпускает тормоз а пульсирует. Но если попал в яму, то срабатывает уже VSC - у меня лампочка загорается, кстати, тоже самое происходит если газануть с пробуксовочкой. Это приводит к сбросу тормоза (и газа если пробуксовка) на пару сек. Вот поэтому надо "пульсировать" самому, быстрее восстанавливается режим торможения после срабатывания VSC, и это не замена работы ABS.

                    5) задумчивость ABS на пару секунд - это проблема конкретной реализации и/или неисправности оной.
                    Читаем выше, в чем разница между АБС и VSC.

                    Ну и лирика, в случае одного колеса в "каше":
                    при торможении не даст уйти машине в занос EBD, а при ускорении не даст уйти в занос ESP.

                    Ну тут могу только сказать что EBD это часть исполнительная системы ABS, а в дополнение к ней есть еще умная VSC/ESP. И что там когда работает знает только производитель ( и я ;) ).
                    Кстати, в моем оригинальном коменте VSC = ESC = ESP, конечно же.

                    VSC - Vehicle Stability Control
                    ESC - Electronic Stability Control
                    ESP - Electronic Stability Program

                    http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_Stability_Control_(VSC)
                    Это все одно и тоже - система стабилизации автомобиля.

                    И еще один не очевидный момент - ESP "зажимает" движок, резервируя мощность под свою работу. В следствии чего отключение ESP дает прирост динамики.
                    В этом есть доля правды, точнее, сам факт неоспорим, но вот причина не верна. ESP не зажимает движек - она тормозит колеса ;) (в том числе не давая газу) в приграничных режимах работы трансмиссии предотвращая срыв колес в проскальзываение. Естественным образом, отключив систему, отключается "контроль" мощности или (в режиме спорт, на некоторых карах) увеличивается пороги срабатывания - давая "волю" коням под капотом...

                    Вот, я поумничал ;)...
                    • AlexSmall
                      22 ноя 2012 в 22:52
                      Внесу ясность про EBD.
                      Это исполнительная система ABS которая позволяет управлять тормазами каждого конкретного колеса с высокой точностью и скоростью.
                      При отсутствии УМНОЙ системы стабилизации (VSC/ESP), применяется грубая/простая стабилизация, путем перераспределения тормозных усилий между осями. Важно отметить, что только умная стабилизация управляет отдельно каждым колесом (через все туже систему EBD), но простая система не имеет точных датчиков положения делает просто - зажимает зад чтобы перед "улетел" вперед :).
                    • Lokicoon
                      23 ноя 2012 в 08:25
                      1) читайте например тут http://goo.gl/YXrxv (первая строчка гугла) или смотрите здесь http://www.youtube.com/watch?v=1HoLadKUmv4
                      Информации масса, причем в частности от тойоты.

                      2) Так. Но это происходит при разгоне, а не при торможении. И это принципиально.

                      3) да, вы написали именно другое - а конкретно + датчики скорости каждого колеса. Например , у меня на тийке нет esp (только ABS+EBD+BA), но есть датчики скорости каждого колеса.

                      4-5) Я данном случае я говорю о работе ABS. Не о работе ESP.

                      Маркетинговых наименований данной системы пара тройка десятков - каждый бренд старается отличиться.
                      • Lokicoon
                        23 ноя 2012 в 08:37
                        упс, по второму пункту - ошибся, да. Безусловно ESP вмешивается и в торможение. Перепутал с контролем тяги.
                  • Q2W
                    22 ноя 2012 в 23:17
                    2) система стабилизации - распределяет тяговые усилия между четырьмя колесами
                    Тяговые. Между четырьмя. На неполноприводном автомобиле. Ага-ага +).
                    Она может распределять тяговые усилия только на ведущих колёсах и то только подтормаживая одно из них или два их неравномерно, чтобы дифференциал перераспределял его.

                    датчик положения в пространстве.
                    Датчик положения в пространстве - это GPS. Наверное, ты имеешь в виду датчик ускорений, т.н. датчик рысканья, yaw rate.

                    4) относительно "ногой быстрее" - у меня не получится жать на тормоз от 5 до 20 раз в секунду, как это делает ABS. А у вас?
                    +1.

                    5) задумчивость ABS на пару секунд - это проблема конкретной реализации и/или неисправности оной.
                    +1. Две секунды - это супер долго.

                    ESP "зажимает" движок, резервируя мощность под свою работу.
                    Скорее она зажимает двигло, когда притормаживает одно из колёс.
                    • Lokicoon
                      23 ноя 2012 в 08:31
                      2) см выше

                      по датчику - названий масса у него, акселлерометр, гироскоп и тп.
                      GPS - это система глобального позиционирования, никак не датчик положения.

                      относительно зажатия - складывается впечатление что двиг "призажат" постоянно, возможно эффект плацебо.
  • Disa
    22 ноя 2012 в 13:30
    на какой скорости удалось в 90 градусный поворот войти?
    • Boomburum
      22 ноя 2012 в 13:34
      Там был довольно "тесный" прямой угол, но если мне не изменяет память - километрах на 50 можно было вполне спокойно заехать, если не быстрее.
  • name-no
    22 ноя 2012 в 14:22
    Тапком барбоса зовут? Ты его с собой везде катаешь? Помню, он с тобой и переобуваться ездил...
    • Boomburum
      3 22 ноя 2012 в 14:35
      Не, тапок это "typer" ) Он же "торор", когда как. А на переобувке другая животинка была:



      Ту животинку, что в этом посте, на занятии называли мобильным конусом :)
  • dkoknk
    22 ноя 2012 в 14:40
    О! Я смотрю там свифт был. Как он себя вел? А то думаю его прикупить.
    • Boomburum
      22 ноя 2012 в 14:45
      Свифт был инструкторский и гонял как угорелый :))) Но мне кажется это немножко женская машина :)))
      • dkoknk
        22 ноя 2012 в 15:18
        Я его как раз жене и хочу. :)
  • Turbocat
    22 ноя 2012 в 15:17
    Кстати судя по фотке, шкодовод единственный был на зимней липучке.
    • Boomburum
      22 ноя 2012 в 15:29
      Внимательный ;) Мы тоже это заметили, но он вполне ожидаемо сказал, что "её надо докатать" )
      • Turbocat
        22 ноя 2012 в 15:40
        т.е. все лето на ней гонял докатывал?
        • Boomburum
          22 ноя 2012 в 15:48
          На счет лета не знаю, но про занятия точно.
  • name-no
    22 ноя 2012 в 20:44
    Что-то я у них на сайте не нашёл такого курса. И другого курса по этой цене тоже не нашёл. Может, я не туда смотрю?
    • Boomburum
      22 ноя 2012 в 21:49
      Тоже не нашел, когда искал - взял ссылку из письма (она и есть в статье), которое они мне присылали. Видимо нет в общем списке из-за того, что там требования "прохождение двух курсов".
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.