Написать пост

dizz

Круговое

В одну из ночей довелось мне попасть в не очень приятную ситуацию. Хрен знает, что было бы, случись столкновение с машиной ДПС, и что бы мне за это было – даже думать страшно. Благо, обошлось все без ДТП, а вопросы остались.

Итак, круговое движение с 3-мя выездами/въездами. Вот тут ясно и понятно, как круговое выглядит с моего въезда http://maps.yandex.ru/-/CVu8q4Kh Но я все же добавлю изображений.
Перед круговым, но после сочетания знаков 2.4, 4.3 и 8.13, есть съезд на грунтовку.

Это не схема перекрестка, а снимок с гугла. Хотя, да, я считаю ее самой реальной

Въезжал я на круговое как и всегда, как въезжают туда и все – переезжая трамвайные пути. И вдруг с кругового вылетает машина ДПС с выключенными проблесковыми маячками, без спецсигналов, но гудящая мне в клаксон. Как потом оказалось, съехала она на ту самую грунтовку.


По-видимому, водитель ДПС счел, что я должен был его пропустить, потому он даже скорости не снизил. Я, естественно, опасаясь столкновения, дал по газам, и машина ДПС проехала уже после меня.
Как точно «лежит» разметка, я не помню, ибо сейчас ее там нет вообще, а тогда и темень была с дождем. Но судя по знаку 3.20 на моем выезде, там должна начинаться сплошная.

Кто был бы НЕПРАВ в случае ДТП? (будь на месте ДПС другая машина, а то и так понятно, что "не они")
ДПС
71
68.9%
Автор
32
31.1%
проголосовало 103 пользователя
151 комментарий нравится избранное
  • SashkaAteist
    1 10 ноя 2012 в 20:43
    Автомобили, находящиеся на кольце имеют преимущество, исходя из знаков, так что автор не прав.
    • Moonshine
      2 10 ноя 2012 в 20:44
      Это не кольцо. ДПС выполнял левый поворот и должен пропускать всех, кто движется прямо.
      • SashkaAteist
        1 10 ноя 2012 в 20:48
        Какая разница куда ДПС поедет после выезда с кольца, если на схеме нарисован авто находящийся на кольце, а значит имеющий преимущество.
        • freewood
          12 10 ноя 2012 в 20:52
          Кольцо имеет определенное количество съездов, а не сколько хочешь по желанию водителя. И согласно снимку того места, ДПС должен был сначало съехать с кольца, а потом повернуть. А не хуячить насквозь через встречку.
      • OlegTar
        10 ноя 2012 в 20:57
        У него главная - пункт 13.9
        • Moonshine
          7 10 ноя 2012 в 21:33
          У него главная на кольце. После кольца у него поворот налево без приоритета.
          • OlegTar
            10 ноя 2012 в 21:54
            не важно, что у него после кольца - 13.9водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

            пункт 8.8 (уступить встречке при левом повороте) здесь не работает.
            так как пункт 13.9 - описывает ситуацию более точно (перекресток с главной), а 8.8 - описывает ситуацию вообще (перекресток просто, хотя там даже и не сказано про перекресток).
            • Moonshine
              1 10 ноя 2012 в 22:01
              Там просто знак стоит через жопу. При таком расположении знака пожалуй лучше уступить.
              • OlegTar
                10 ноя 2012 в 22:03
                Короче, я хочу донести, что пункт 13.9 говорит нам о том, съезжаешь ли ты с главной или нет, даёт тебе приоритет.
            • Moonshine
              10 ноя 2012 в 22:03
              Но стоит отметить, что ДПС не видит этот знак и должен думать, что это другой перекресток/заезд на прилегающую, т.е. должен уступать.
              • OlegTar
                10 ноя 2012 в 22:04
                Это он здесь не видит, он мог видеть другие знаки, когда въезжал на перекрёсток.
                • Moonshine
                  10 ноя 2012 в 22:06
                  Знак приоритета для круга в этом месте уже не работает.
                  • OlegTar
                    10 ноя 2012 в 22:21


                    не смотря на то, что синий едет прямо, ему должны уступить. хотя в момент проезжания мимо красного автомобиля он уже не на главной.

                    пункт 13.9
                    • Moonshine
                      1 10 ноя 2012 в 22:25
                      Это один перекресток. На протяжении всего перекрестка у него приоритет над всеми остальными.
                      • OlegTar
                        10 ноя 2012 в 22:28
                        Там тоже один перекресток
                    • dizz
                      1 10 ноя 2012 в 22:28
                      Как бы ни так (я про "хотя в момент проезжания мимо красного автомобиля он уже не на главной.")
                      Перенесем знак 8.13 на сам перекресток и вуаля,синий на всем перекрестке - главный.
                      • OlegTar
                        10 ноя 2012 в 22:34
                        ок. соглашусь.
                        Если я нарисую какой-нибудь перекресток, где будет 5 дорог, то там уже может главная проходить не по всему перекрестку, но приоритет у едущих/съезжающих с неё всё равно будет благодаря пункту 13.9
                      • OlegTar
                        10 ноя 2012 в 22:50
                        на самом деле главная должна занимать ещё и встречную.
              • kosty14
                10 ноя 2012 в 22:53
                Он здесь не видит знаков которые сообщали ему, что это другой перекресток.
                • Moonshine
                  10 ноя 2012 в 23:00
                  У него на въезде стоит знак уступи дорогу с кругом и тремя отростками.
                  • kosty14
                    10 ноя 2012 в 23:03
                    грунтовка это прилегающая к кругу территория
                    • kosty14
                      10 ноя 2012 в 23:04
                      всмысле прилегающая территория которая прилегает с кругом не образуя перекрестка согласно пдд
                      • Moonshine
                        10 ноя 2012 в 23:16
                        А вас не проведешь. В этом случае действительно ДПС ничего не нарушил :-)
                    • OlegTar
                      10 ноя 2012 в 23:19
                      >>грунтовка - это прилегающая к кругу территория
                      с чего вдруг??
                      • kosty14
                        10 ноя 2012 в 23:23
                        А почему нет, автор приехал по проезжей части которая слева от трамвайных, с грунтовки можно попасть на круг не въезжая на эту проезжую часть, да и съехать на нее можно. http://autokadabra.ru/shouts/53784#comment_726353
                        • OlegTar
                          10 ноя 2012 в 23:36
                          а, спасибо.
            • OlegTar
              13 ноя 2012 в 19:07
              До тех пор пока машина не выехала с перекрестка, у неё приоритет, если она въехала на перекрёсток с главной.

              А выехала или не выехала с главной не важно, главное, чтобы она оставалась на том же самом перекрестке, на который въехала с главной.
              • freewood
                13 ноя 2012 в 21:54
                Я нифига не понял. Судя по фото, как это увидел я, ДПС съехали с круга там где съезда нет. Т.е. считается, что они не покинули перекресток и пользуются преимуществом пока до Берлина не доедут?
                • kosty14
                  13 ноя 2012 в 21:57
                  Что значит там где съезда нет? по текущим знакам они были внутри перекрестка.
                • OlegTar
                  13 ноя 2012 в 22:17
                  Сейчас проблема состоит в том, как вообще определить границы перекрёстка. Об этом мы тоже говорили здесь в коментах.

                  >Т.е. считается, что они не покинули перекресток и пользуются >преимуществом пока до Берлина не доедут?
                  Да. А если и в Берлине будет ещё тот же перекрёсток, то и там будет преимущество :-)
      • SashkaAteist
        2 10 ноя 2012 в 22:37
        Левый поворот с главной дороги на второстепенную не лишает вас преимущества.
        • OlegTar
          10 ноя 2012 в 22:40
          именно
    • dizz
      10 ноя 2012 в 20:45
      Еще раз, судя по знаку 8.13 круговое имеет 3 выезда, где должны уступать, выпуская круговых. Грунтовка в эти 3 не входит
  • freewood
    10 ноя 2012 в 20:45
    В моем понимании виноват ДПС. Т.к. они выполняли не съезд с круга, при котором действительно имели бы преимущество перед автором, а поворот и должны были уступить автору, поскольку он ехал прямо.
    На истину не претендую.
    • OlegTar
      11 ноя 2012 в 11:33
      Не претендуешь, п. 13.9, прежде чем спорить со мной почитай коменты.
      • freewood
        13 ноя 2012 в 18:58
        К чему тут 13.9? Я с тобой где-то спорил? Читать всю простыню комментов - нет спасибо, ткни ссылкой в нужный.
        • OlegTar
          13 ноя 2012 в 19:04
          Я имел в виду, что прежде начать со мной спор почитай коменты в этой ветке.

          >>ткни ссылкой в нужный.
          http://autokadabra.ru/shouts/53784#comment_726204
          • freewood
            13 ноя 2012 в 21:53
            Ты видать заработался. Где я с тобой спорю-то? Я этот коммент оставил когда тут 5 комментов максимум было. )
            • OlegTar
              13 ноя 2012 в 22:18
              Да я вижу, что ты со мной не споришь. Я просто хотел предупредить спор.
        • OlegTar
          13 ноя 2012 в 19:09
          и ещё
          >>ткни ссылкой в нужный.
          http://autokadabra.ru/shouts/53784#comment_729960
  • olegsuv
    10 ноя 2012 в 20:49
    Вот это убило:

    Как точно «лежит» разметка, я не помню, ибо сейчас ее там нет вообще, а тогда и темень была с дождем. Но судя по знаку 3.20 на моем выезде, там должна начинаться сплошная.

    Автор не знает что нужно руководствоваться текущей дорожной обстановкой?
    • dizz
      10 ноя 2012 в 21:00
      По поводу разметки. Я точно знаю, что существует сплошная по всей ул Зеленцова, но вот откуда именно она начинается, а вследствии пересек ли ее ПДС, остается загадкой.
      • OlegTar
        10 ноя 2012 в 21:03
        К сожалению, даже нарушение другим участником ПДД не лишает его приоритета.
      • olegsuv
        10 ноя 2012 в 21:03
        О чем я и говорил.
        Нефиг знать, надо смотреть. Не видно со 130/90/70 метров (в зависимости от условий) - разметки нет.

        Всех несогласных прошу сдать права в магазин.
  • kosty14
    1 10 ноя 2012 в 20:54
    Схема перекрестка на знаке может быть не корректной, но знак 2.4 уже был, так что уступать надо.
    • dizz
      10 ноя 2012 в 20:58
      Оглядите вокруг. http://maps.yandex.ru/-/CVu8q4Kh
      Все там корректно
      • SashkaAteist
        1 10 ноя 2012 в 21:03
        Вот именно, автору был знак 2.4, а значит уступать она должен абсолютно всем ТС.
        • dizz
          10 ноя 2012 в 21:08
          2.4 там к кольцу висит, а не к тому, кто поворачивает налево
        • name-no
          10 ноя 2012 в 21:09
          судя по схеме, если бы автор стоял на три метра раньше (в смысле, остановился на три метра раньше), то депсы точно так же в него воткнулись бы. Депсы явно выехали на встречку, а это автоматически лишает их приоритета.
          • OlegTar
            10 ноя 2012 в 21:19
            пункт 13.9 перечитайте
            и нарушение ПДД не лишает приоритета.
            • name-no
              1 10 ноя 2012 в 21:22
              я уже говорил, что благодаря тебе куплю иконостас в машину. Но вот тебе схема, про которую а говорю:


              Расскажи мне про то, что красный виноват. У синего же приоритет!
              • OlegTar
                10 ноя 2012 в 21:27
                «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


                Красный автомобиль начинал, возобновлял или продолжал движение, осуществлял маневр, который бы вынудил других участников изменить направление или снизить скорость??!!!
                • name-no
                  10 ноя 2012 в 21:30
                  Да, красный продолжал движение, потому что не ожидал, что в него въебутся. Да, это вынудило водителя синего автомобиля изменить скорость (он остановился). Красный остановился только после столкновения.
                  • OlegTar
                    10 ноя 2012 в 21:36
                    в этом случае
                    Знаешь, синий мог бы показать поворотник вправо - а проехать прямо.
                    и был бы невиновен. Это печально, но это так.

                    Я разговаривал с одним адвокатом в ЖЖ, по поводу ДТП:
                    Процитирую его.

                    А только что я вспомнил подходящей случай из своей практики. Я участвовал представителем истицы в следующем деле: при выполнении поворота налево на регулируемом перекрестке истица увидела ТС двигающееся во встречном направлении с включенным левым поворотником и приступила к выполнению поворота налево. ТС, однако, поехало прямо.

                    В исковом заявлении были приведены следующие доводы: ПДД не обязывают ТС, выполняющее левый поворот, уступать встречным ТС, поворачивающим налево, включение сигналов поворота не должно вводить в заблуждение других участников движения и даже ваш любимый довод - встречное ТС показало, что выполняет МАНЕВР. На слушание мы опоздали ровно на 10 минут, задержавшись в очереди на рамке у охраны. Этих 10 минут хватило судье, чтобы принять правильное решение: никакие наши отмазы, никакие маневры и действия встречного ТС не могут отменить тот факт, что оно имело приоритет при пересечении перекрестка в прямом направлении, куда оно в конце концов и поехало.

                    Скан-копию решения, увы, предоставить не могу. Мы даже не стали ее получать.

                    Можете применить эти выводы к случаю в посте, хотя в моем первом пространном ответе тоже про это говорилось - приоритет главной дороги НЕОТМЕНИМ ничем, даже маневрами с нарушением (а так же отсутствием огнетушителя, аптечки, ОСАГО и пьяным водителем за рулем, которому владелец ТС передал управление, заведомо зная, что он у него нет прав)
              • OlegTar
                10 ноя 2012 в 21:27
                Так что здесь синий виноват!! Потому что красный уступал по определению "Уступить дорогу"!!! синий виноват.
      • kosty14
        1 10 ноя 2012 в 21:09
        Дело в том что перекресток выглядит скорее так
        • name-no
          1 10 ноя 2012 в 21:15
          Нет, реальная схема перекрёстка есть в топике, вот она. Хочу обратить внимание, что если бы произошло столкновение, то оно произошло бы довольно далеко от кольца.
          • kosty14
            1 10 ноя 2012 в 21:45
            Спорно, границы кольца там никак не обозначены, знак кругового есть, может это овал на самом деле.
            Ниже оранжевым обозначены полосы. Траектории пересекаются внутри перекрестка

            Еще вариант - грунтовка это не дорога, а прилегающая к кругу территория. На схеме видно, что на круг с грунтовки можно въехать не заезжая на дорогу по которой двигался автор.
  • OlegTar
    10 ноя 2012 в 21:00
    13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

    На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

    В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
    ---------------------------------------------------------------------
    И ещё: приоритет главной дороги НЕОТМЕНИМ.

    Я разговаривал с адвокатом на эту тему, он сказал, что не доказывают кто виновен или нет, а рассматривают у кого приоритет, у кого не было приоритета, тот и виновен.
    • dizz
      1 10 ноя 2012 в 21:05
      Да с чего Вы взяли, что у нас неравнозначные дороги?
      Да ДПС был на кольце, а по отношению к кольцу с моей стороны - второстепенная. И на кольце - я бы ему уступил, но он же съехал с кольца в мой выезд, а потом повернул на грунтовку, которая не обозначена на знаке 8.13.
      И, по моему мнению, он именно поворачивал налево и должен был пропустить меня.
      • OlegTar
        10 ноя 2012 в 21:16
        Да с чего Вы взяли, что у нас неравнозначные дороги?
        Со знака Морковка

        >>но он же съехал с кольца в мой выезд, а потом повернул на грунтовку, которая не обозначена на знаке 8.13.

        13.9водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
      • OlegTar
        10 ноя 2012 в 21:16
        Даже если ДПС съезжает с главной, то ты ему всё равно должен уступить.
        • name-no
          10 ноя 2012 в 21:19
          он не съезжал, он поворачивал налево уже после того, как съехал. И да, если считать, что он съезжал, то то он съехал на встречку, и автор никак не мог ему уступить в такой ситуации.
          • OlegTar
            10 ноя 2012 в 21:23
            нарушение участником ПДД не лишает его приоритета, к сожалению.
            К сожалению, автор должен был увидеть издалека, что ДПС едет, остановиться заранее, и уступить ДПС, не смотря на то, что последний бы нарушил.
            • dizz
              10 ноя 2012 в 21:28
              Остановиться, и пропустить его я должен был в этой точке
              • OlegTar
                10 ноя 2012 в 21:39
                Кстати, да, Но если считать, что это два перекрестка. а треугольник - не перекресток.
              • Moonshine
                10 ноя 2012 в 21:41
                Именно так.
                • OlegTar
                  10 ноя 2012 в 21:50
                  А с чего это вдруг так? Мне бы как раз хотелось бы узнать по ПДД почему так.

                  http://autokadabra.ru/shouts/53784#comment_726181
                  • Moonshine
                    1 10 ноя 2012 в 21:58
                    Белый автомобиль стоит перед крайней полосой, по которой ездят автомобили на круге. Если посмотреть панораму, то граница круга там четко выделена трамвайной стрелкой.
                    • kosty14
                      10 ноя 2012 в 22:02
                      а скаких пор трамвайные стрелки обозначают границу круга? по факту может и означают, но по пдд нет.
                      • name-no
                        10 ноя 2012 в 22:08
                        судя по фоткам, они не зассфальтированы.
                        • kosty14
                          10 ноя 2012 в 22:13
                          и? это проблемы дорожников.
                          • name-no
                            10 ноя 2012 в 22:25
                            Это вообще не проблемы.Это значит, что в этом месте нет дороги.
              • kosty14
                10 ноя 2012 в 21:47
                исходя из каких соображений выбрана точка? из схемы на яндексе?
                • OlegTar
                  10 ноя 2012 в 21:51
                  вот именно, ты же когда едешь смотришь на дорогу, и можешь не знать, что там нарисовано в Яндекс.Картах.
                  • name-no
                    1 10 ноя 2012 в 21:55
                    вообще-то, это автор топика, он отметил это место исходя из того, что он там ездил.
  • name-no
    2 10 ноя 2012 в 21:07
    Если бы депсы воткнулись в автора, автор никогда не доказал бы, что они виноваты. А как там на самом деле — хз, судя по схемам, всё-таки депсы нарушили, а не автор.
    • OlegTar
      10 ноя 2012 в 21:13
      Вопрос был не в том, кто нарушил, а в том, кто оказался бы виновен.
      Можно нарушить и не быть виновным, могу привести пример.
      • name-no
        10 ноя 2012 в 21:17
        Судя по реальной схеме, а не по нарисованной в кадабраредакторе, гайцы всё-таки совершали поворот налево не с круга.

        • dizz
          10 ноя 2012 в 21:20
          Да это не схема, а снимок в гугла) сейчас добавлю в топик.
        • OlegTar
          10 ноя 2012 в 21:21
          пункт 13.9, пункт 13.9, они куда угодно могли совершать поворот - им должны уступать со второстепенной.
          пункт 8.8 (уступить встречке при левом повороте) здесь не работает.
          так как пункт 13.9 - описывает ситуацию более точно (перекресток с главной), а 8.8 - описывает ситуацию вообще (перекресток просто, хотя там даже и не сказано про перекресток).
          • name-no
            10 ноя 2012 в 21:24
            отметь на это картинке, где белый должен был остановиться, чтобы пропустить депсов.
            • OlegTar
              10 ноя 2012 в 21:29
              сейчас
            • OlegTar
              10 ноя 2012 в 21:31
              Отметил красным крестом
              • name-no
                10 ноя 2012 в 21:32
                не на этой, а на этой
                • OlegTar
                  10 ноя 2012 в 21:37
                  сейчас
                • OlegTar
                  1 10 ноя 2012 в 21:43
                  «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

                  • name-no
                    10 ноя 2012 в 21:54
                    Угу. там почти сто метров до перекрёстка от этого места. С этого места даже не видно, есть ли кто-то на перекрёстке.
                    • OlegTar
                      10 ноя 2012 в 22:01
                      Тогда хотелось бы верить, что автор был бы не виновен.

                      Так как Вы, видимо, не смотрите трекер ответов отвечу здесь
                      >>Мне кажется, автора топика нужно на пересдачу отправить. Точнее, на переобучение. В школу

                      Вам не кажется, что читать надо полностью посты?
                      У меня вопросов нет поэтому поводу, я хочу узнать как ответят кадабровчане.
                      • dizz
                        10 ноя 2012 в 22:14
                        Что-то я не нашел в ответах по поводу школы.
                        Не кажется, что перегнули насчет школы?
                        Если бы было все так однозначно и просто, тогда почему холевар пошел? Ситуация реально не рядовая, поэтому и спор такой.
                        Было б все просто (уступи дорогу), тогда действительно пора переучиваться, а лучше сдавать права, ибо первый неравнозначный перекресток - "мой".
                        А сейчас 60% в опросе на моей стороне, 40 - на Вашей, ну или на стороне ДПС)
      • dizz
        10 ноя 2012 в 21:18
        В данной ситуации разницы между вопросами нету. Мне ж еще ездить через это кольцо. А нарушать бы не хотелось в любом случае.
    • OlegTar
      10 ноя 2012 в 21:14
      Если что, я не собираюсь в никого врезаться специально. никого подрезать не собираюсь, надо быть хорошим человеком.
  • Moonshine
    10 ноя 2012 в 22:16
    Эта картинка должна решить все вопросы. Вид из машины ДПС:
    • kosty14
      10 ноя 2012 в 22:18
      ничего она не решает - знаки говорят что тут один перекресток и начинается он у самой дальней линии, ведь знак кругового стоит там.
      • Moonshine
        10 ноя 2012 в 22:20
        Это со стороны автора. С противоположной все говорит о том, что это 2 перекрестка.
        • kosty14
          10 ноя 2012 в 22:22
          что? пдд говорит про концы скруглений, они где-то там далеко. Трамвайные пути могут проходить между двумя дорогами
          • Moonshine
            10 ноя 2012 в 22:23
            Я вижу, что скругление заканчивается сразу за отбойником. Мои глаза меня обманывают?
            • kosty14
              10 ноя 2012 в 22:26
              • Moonshine
                10 ноя 2012 в 22:31
                Не верно. Не надо продолжать мысленно скругление там, где его нет.
                • kosty14
                  10 ноя 2012 в 22:34
                • OlegTar
                  10 ноя 2012 в 22:36
                  Где я продолжал мысленно скругление там, где его нет.

                  «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

                  1) найдите наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений
                  2) разбейте их по парам.
                  3) соедините все пары линиями,

                  в итоге будет много перекрестий (звезда, как Вы сказали), но перекрестком будет считаться наибольшая получившася фигура с наибольшим контуром.
                  • Moonshine
                    10 ноя 2012 в 22:40
                    Я не могу считать вашу нижнюю точку за начало скругления. Там не дуга, а угол.
                    • OlegTar
                      10 ноя 2012 в 22:42
                      Вообще-то и Вы сами отметили эту точку
                      • Moonshine
                        10 ноя 2012 в 22:42
                        В моем случае авария ДПС и автора произошла бы вне геометрического перекрестка.
                        • OlegTar
                          10 ноя 2012 в 22:48
                          А, да, там грунтовая дорога или прилегающая, тогда Вы правы, что эту точку надо сделать как у Вас.
                          А вот с остальными точками у себя я согласен
                          С вашей выдуманной точкой слева вверху не согласен - это не начало закругления
                          • Moonshine
                            10 ноя 2012 в 22:49
                            Там картинка закончилась просто :-)
                • kosty14
                  10 ноя 2012 в 22:44
                  при такой схеме автор влезает на трамвайные пути встречного направления вне перекрестка, что запрещено пунктом 9.6
                  • Moonshine
                    10 ноя 2012 в 23:14
                    Он их пересекает. Могу скинуть аналогичную штуку из нашего города:
                    http://maps.yandex.ru/-/CVu8Z42q
                    • dizz
                      10 ноя 2012 в 23:17
                    • OlegTar
                      10 ноя 2012 в 23:23
                      Это атас
                    • kosty14
                      10 ноя 2012 в 23:36
                      а здесь есть знак главной дороги и даже светофор http://maps.yandex.ru/-/CVu864Zr
                      • OlegTar
                        10 ноя 2012 в 23:42
                        А знак главной дороги для кого? для трамваев, чтобы уступали.
                        • dizz
                          10 ноя 2012 в 23:46
                          Вы смеетесь, а если чуть дальше посмотрите, так там и для трамваем висит что-то треугольно-угадываемое)))
                          • OlegTar
                            10 ноя 2012 в 23:56
                            я забыл вопросительный знак после второго предожения.
                            да, значит, для трамваев.
                        • kosty14
                          10 ноя 2012 в 23:48
                          для авто, это перекресток проезжей части и трамвайных путей, и на нем у авто преимущество
                    • kosty14
                      11 ноя 2012 в 00:04
                      кстати тут, чуть ранее, есть знак 1.5 которого нет у автора. Его ставят если пресечение с трамвайной линией вне перекрестка.
  • kosty14
    1 10 ноя 2012 в 22:34
    ГОСТ Р52289, пункт 5.3.6 гласит:
    Знак 2.4 "Уступите дорогу" устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка.
    Значит, все авто за знаком имеют приоритет, и автор был бы виноват.
    • Moonshine
      10 ноя 2012 в 22:37
      Верно. Отсюда следует, что знак установлен не по ГОСТу, что не оправдывает поведение экипажа ДПС.
      Т.е. я утверждаю, что и автор и машина ДПС были неправы.
      • OlegTar
        10 ноя 2012 в 22:42
        идёт разбор по пунктам ПДД, а не потому по ГОСТу или не по ГОСТу был установлен знак.
        • Moonshine
          10 ноя 2012 в 22:48
          И автора признали бы виноватым. Но вам не кажется, что такая схема движения неправильная? По хорошему этот знак нужно устанавливать справа, после пересечения с трамвайными путями.
          • OlegTar
            10 ноя 2012 в 22:49
            Да, кажется.
          • dizz
            10 ноя 2012 в 23:03
            К чему я и написал этот пост, но сам побаивался предложить, ибо мнение меня одного сочли бы невесомым)
            Куда обращаться, чтоб исправили?
            • Moonshine
              10 ноя 2012 в 23:04
              Письменный запрос в ГИБДД, где стоит упомянуть этот вариант проезда перекрестка, который явно является неправильным.
              • dizz
                10 ноя 2012 в 23:08
                Спасибо, буду пытаться, ход событий постараюсь изложить в следеющем моем посте
      • kosty14
        1 10 ноя 2012 в 22:46
        по ПДД и ГОСТУ сразу за знаком идет перекресток, этим и должен руководствоваться автор, а не ехать сломя голову с криком "дорожники мудаки".
        • dizz
          10 ноя 2012 в 23:07
          Никто так и не ехал. Это обыденный перекресток, в том смысле что за день там проезжает немеренное количество машин, так как он находится рядом с проходыми ММК (Магнитогорского Металлургического Комбината). Все едут, как и я - и никаких аварий. И тут нежданчик от ДПС. Вот я и пошел разбираться - ДПС мудак, или сотни тысяч водителей в моем городе?
          • kosty14
            1 10 ноя 2012 в 23:13
            Сорри, не хотел обидеть. Я имел ввиду, что даже если знак стоит не правильно, его всеравно надо соблюдать, а не забивать на него. А мудаки естественно авторы такого перекрестка.
  • kosty14
    10 ноя 2012 в 23:19
    Допустим перекресток действительно выглядит так
    тогда автор проезжает по встречным трамвайным путям, что запрещено 9.6. Если грунтовка прилегающая территория, то автор въезжает сначала на нее, а потом с нее на круг, тем самым нарушая запрет о сквозном проезде.
    Имхо либо круг начинается там, где стоит знак, либо все въезжают на круг с нарушением правил.
    • dizz
      10 ноя 2012 в 23:47
      Вы правы, что-то там явно надо менять
    • kosty14
      11 ноя 2012 в 00:07
      Если пересечение с трамвайными путями вне перекрестка, то должен быть знак 1.5 которого нет у автора.
  • Olalod
    10 ноя 2012 в 23:38
    Давайте посмотрим на схему под другим углом:


    При дтп некоторые скажут, что виноват зеленый, т.к. красный на главной дороге. (Страшно осознавать, что такие люди ездят по дорогам и уверены в своей правоте).
    Но ведь по факту красный совершает сначала правый поворот, затем левый.
    А вот поворачивая налево он уже обязан уступить дорогу зеленому, т.к. находится на равнозначном перекрестке.
    Хотя судя по фоткам с гугла - это вообще не дорога, а грунтовый съезд с близлежащих территорий.
    • dizz
      10 ноя 2012 в 23:43
      Да тут дело больше в том, что знак вы не там поставили

      И относится он, блин, только к подсвеченной области
      • kosty14
        10 ноя 2012 в 23:50
        точнее вопрос в том относится знак только к подсвеченой области или действует сразу.
      • Olalod
        10 ноя 2012 в 23:58
        Знаки ставил не я, а дорожники.
        http://maps.yandex.ua/-/CVu8bEO4

        Если проехать чуть "вниз", видно где обычно стоят машины ожидая зеленый свет.
    • OlegTar
      11 ноя 2012 в 01:22
      8.8 - уступить встречке при левом повороте,
      13.9 водители двигающиеся по второстепенной должны уступать, двигающимся по главной вне зависимости от того, куда водители на главной могут поехать.

      13.9 описывает ситуацию более точно, 8.8 - описывает ситуацию вообще. => руководствуемся пунктом 13.9 (иначе для чего он нужен тогда?)

      Вот здесь например должны уступать.
      http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/70/70958/big/perekrestok_glavnoy.png

      Без обид, здесь главная даёт приоритет.
      • Olalod
        11 ноя 2012 в 01:27
        Если посмотреть на схему, то красный автомобиль уже покинул главную и дтп произошло на пересечении равнозначных дорог.
        Или судя по вашему трактованию правла 13.9 авто съехавшее с главной еще несколько секунд считается "главным"?
        • OlegTar
          11 ноя 2012 в 02:36
          Если пересечение произошло на перекрестке равнозначных дорог, то виноват красный.
          Если пересечение произошло на перекрестке неравнозначных дорог, то виноват синий.

          Короче, ты можешь уже покинуть главную дорогу, но остаться ещё на перекрёстке неравнозначных дорог, и будешь прав.
          это должен быть какой-нибудь кривой перекрёсток.
  • vamp756
    1 11 ноя 2012 в 10:02
    Действие знака наступает сразу за ним. Уступи дорогу - значит уступи дорогу, зачем придумывать?
    • OlegTar
      11 ноя 2012 в 11:26
      Мы пришли к выводу, что знак стоит неправильно, автор будет подавать запрос в ГИБДД.
      • kosty14
        11 ноя 2012 в 11:37
        я продолжаю считать, что знак стоит правильно, т.к. это единственное законное основание для автора лезть на трамвайные пути.
        • kosty14
          11 ноя 2012 в 11:39
          ну либо знак переносить дальше, а на его месте ставить 1.5
        • OlegTar
          11 ноя 2012 в 11:42
          Вам не кажется, что всё надо разрисовать разметкой, и проблемы будут разрешены?
          • kosty14
            11 ноя 2012 в 11:44
            ну в дополнение к знакам можно
    • OlegTar
      11 ноя 2012 в 11:27
      Кстати, ты был прав по поводу пунктов 13.10 и 13.11
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.