Написать пост

Популярные автомобили

Medium

KIA Sorento New 4WD 2.4

Medium

Chevrolet Aveo мелкий [Продан]

Medium

Volkswagen Polo Sedan Архип

25 окт 2012 в 19:32

А не пора ли трамваям в музей?

Общественный транспорт

Наблюдая за трамвайными путями, их состоянием, прокладкой и ремонтом задумался, сколько времени и денег можно было бы сэкономить если бы их вообще не было? Я считаю, что трамвай это устаревший вид транспорта, который с легкостью может быть заменен другими видами транспорта, не требующих прокладки рельс в центре города. Рельсы на дороге не только создают опасность для машин и мотоциклов, но и являются фактором ускоряющим разрушения асфальта, расположение трамвайных путем крайне неудобно для пассажиров трамвая и автомобилистов. Скорость трамвая, по крайней мере в Роиссии (та в что вперде) отвратительна мала, а шума от них гораздо больше. Да трамвай экологичнее чем автобус, но чем он лучше троллейбуса? Тем более с появлением электрокаров не за горами появление электроавбусов. Вот и получается, что трамвай должен остаться в прошлом веке, а как считаете вы?

А не пора ли трамваям в музей?

Давно пора!

162

40.1%

Нет

201

49.8%

Оставить трамваи только в пригородах

41

10.1%

проголосовало 404 пользователя

84 комментария нравится избранное #

serega011 25 окт 2012 в 19:34

Бред какой-то. Автомобилисты и мотоциклисты в первую очередь создают опасность самим себе, трамваи тут не причем.
- Jeka178RUS 25 окт 2012 в 19:36
  
  Я не про трамваи говорил, в про рельсы - их опасность по-моему очевидна
  - 6 Leviathan 25 окт 2012 в 20:09
    
    Когда они правильно прокладываются, трамвайные рельсы нe представляют собой опасности, они вообще незаметны для водителя. Посмотрите на моей картинке нижe в комментах, как это выглядит в Германии (и это достаточно средненький пример, обычно полотно еще аккуратнее).
    - baroleg 26 окт 2012 в 10:22
      
      В Самаре, чтобы проехать через трамвайные пути и "главную магистраль города" надо скорость до 40-20 скинуть, в зависимости от ряда, из-за этого пробки.
      - anubisplatinum 26 окт 2012 в 11:28
        
        В Питере новое веяние - теперь фиг знает из чего делают поперечные линии которые можно преодолевать на скорости 15-20 км/ч (ВАЗ 2105) с более менее комфортом и не особо разбивая при этом подвеску. Тут местами не знаешь где по простой дороге ехать, а они уже на нормальной дороге такой фигнёй страдают.
  - 1 serega011 25 окт 2012 в 20:14
    
    У нас в Таганроге пересечения с трамвайными путями сделаны очень достойно, никакой опасности.
11 AterCervus 25 окт 2012 в 19:42

Трамваи - одно из самых перспективных и активно развиваемых в цивилизованных странах направление общественного транспорта. Трамваи это круто! А вот реализация трамвайного сообщения в Москве - это пиздец.
- 1 dimon777 25 окт 2012 в 19:42
  
  и я о том же. главное всю трамвайную систему пересмотреть с нуля
- Jeka178RUS 25 окт 2012 в 19:43
  
  Можно пару фактов и аргументов в пользу развития трамваев в тех же цивилизованных странах?
  - 4 dimon777 25 окт 2012 в 19:46
    
    1.на изолированных трамвайных путях нет пробок
    2.на надземном метро нет пробок
  - 7 Leviathan 25 окт 2012 в 20:03
    
    Трамваи перевозят значительно большее число пассажиров, чем автобусы или троллейбусы, расходуя значительно меньше энергии/топлива. Современные трамваи практически бесшумны, и при правильной прокладке рельсов они не представляют собой никакой опасности для дорожного движения.
  - 1 anubisplatinum 26 окт 2012 в 11:30
    
    даёшь смешанное метро(надземно подземное, причём последнее ещё и над авто дорогами и по монорельсу)
    - Jeka178RUS 26 окт 2012 в 12:22
      
      Наземное метро в Питере не прижилось - климат, мать его. Кому интересно можете почитать по станцию Дачное. Хотя может сейчас и смогут сделать наземку
      - anubisplatinum 26 окт 2012 в 12:47
        
        дачное не прижилось, когда но было пригородом))) А сейчас даже в пределах када)))
- elgordeeva 26 окт 2012 в 10:02
  
  +1.
  Вделанные в асфальт трамвайные рельсы - чтобы удобно переезжать. Нормальные "трамвайные перекрестки".
  Отсутствие идиотской квадратной гремучей плитки вокруг рельс.
  Полосы для ОТ (автобусов), совмещенные с такими трамвайными путями. Запрет автомобилям ездить по путям (но организовать разумно).
  Скоростные трамваи. Можно двухэтажные. Текущее барахло на свалку.
  Альтернатива турникетам.
  Длинные трамвайные маршруты - в пригороды.
  - name-no 26 окт 2012 в 10:05
    
    > Альтернатива турникетам.
    
    Выделенные полосы для ОТ с рельсами плюс забор по всей длине. Получится как железная дорога или как метров. Вход на остановку по билету. передумал ехать — твои проблемы.
    
    Или олдскульный метод — кондукторы.
5 xahgmah 25 окт 2012 в 19:48

Проголосовал, что пусть травмваи останутся. Но тут скорее не так. Сравнять с землей что есть. И построить что-то типа этого
- 3 Jeka178RUS 25 окт 2012 в 19:50
  
  А что это за газоноход?
  - 3 Leviathan 25 окт 2012 в 20:05
    
    Обычный европейский трамвай. У нас в Дармштадте они выглядят вот так:
    - 3 Kuper 25 окт 2012 в 20:38
      
      Выглядит как ВАЗовская классика :/ фу
    - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 20:53
      
      Это вообще мрак вдоль трамвайных путей еще и брусчатка лежит, а могло быть 2 или даже три нормальные полосы
      - 1 gvam 27 окт 2012 в 03:10
        
        Ага, только по этим полосам на машине ты один проедешь, а по "брусчатке" на трамвае человек сто. Думаете только о себе.
OlegTar 25 окт 2012 в 19:53

У меня в районе трамваи ездят по разделению между проезжими частями, так что рельсы не мешают, и трамвай, слава Богу, ездит без пробок.

Трамваи - хорошо, где для них выделена отдельная полоса
как здесь.
http://maps.yandex.ru/-/CVuQqY4~
- shoorick 25 окт 2012 в 22:09
  
  Ну так в Челябе, несмотря на весьма древний подвижной состав («гробики» КТМ-5 выпущены давным-давно) и кривые рельсы, трамвай ходит достаточно резво именно за счёт выделенных полос. Я когда-то с Першино до площади Революции регулярно минут за 20-25 легко доезжал. Правда, вечером, на предпоследнем трамвае. Только вот не стремятся «дорожные революционеры» развивать трамвай — вместо этого в новые районы запускают дикие маршрутки.
1 Chevava 25 окт 2012 в 19:55

Я за электро-автобусы. В больших городах трамваи не к чему.
- 2 Thaw 25 окт 2012 в 20:41
  
  Их вообще тестировали в условиях нашего климата? Сколько такой электробас протянет в наши -28 в пробке?
  - 1 Chevava 25 окт 2012 в 21:09
    
    Балтают много, но об итога мне ничего не известно. Вообще выдержат если надо будет.
  - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:16
    
    А какие факторы влияния низких температур на электромашины(автобусы) вам известны?
    - 2 Chevava 25 окт 2012 в 21:41
      
      Батарейки требовательны к температуре
      - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:53
        
        Почитал, действительно это может стать проблемой.
    - 2 Thaw 25 окт 2012 в 22:37
      
      Дело даже не в замедлении хим реакций при низких температурах и прочей такой фигне. дело в том, что тебе салон надо отапливать как-то.
      - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 22:39
        
        Полагаете батареи сядут слишком быстро?
        
        2 Thaw 25 окт 2012 в 23:10
        
        Я не специалист, но мне кажется дальность хода может раза в три со всеми этими условиями сократиться. Вообще интересно было бы почитать отзывы водителей электрокаров, как у них отопление работает.
      - Chevava 25 окт 2012 в 22:42
        
        Кхм, да он вообщм-то как отапливался электричеством, так и отапливывается (старинные автобусы не в счёт).
        
        Jeka178RUS 25 окт 2012 в 22:44
        
        Вопрос в том на сколько хватит батарей в таком режиме (движение + отопление + низкая температура)
8 mvcdev 25 окт 2012 в 19:59

Да ну вы что. Был этим летом в Праге. Трамваи - отличный вид транспорта. Просто нужно все поддерживать в хорошем состоянии. Там, когда через пути на машине едешь, то рельсы совсем не чувствуешь. А некоторые пути травой засажены, как на картинке выше.

В отличии от автобусов они не дымят. Ездят плавнее. А еще трамваи - это красиво и романтично :)
- 3 mvcdev 25 окт 2012 в 20:06
  
  Кстати, шум это все от кривых рельс и стыков между рельсам. Если рельсы ровные, а стыки заварены, то даже "дыдын-дыдын" не слышно. Все плавно и тише автобуса.
- Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:04
  
  Поддерживать дорогу с трамвайными рельсами, как мне кажется сложнее, чем без них. Неровности при пересечении рельс, не сама большая неприятность, гораздо неприятнее это потеря сцепления с дорогой (особенно если едешь вдоль рельс). А про экологичность, я уже говорил - сомнительный довод, уже есть троллейбусы и бурное развитие электромобилей существенно нивелирует этот плюс трамваев.
  - 2 shoorick 25 окт 2012 в 22:14
    
    А нефиг гонять по рельсам! В городе, где я живу, бóльшая часть трамвайных путей (за исключением некоторых центральных улиц) идёт по выделенным полосам, куда на легковом автомобиле просто нельзя заехать. И это хорошо!
    
    «Бурное развитие электромобилей», мне кажется, происходит только в новостях. В наших краях из автономного электротранспорта мне попадались только электрокары, что развозят багаж на вокзале и древние троллейбусы техпомощи, которые могли немного ездить без контактной сети.
    - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 22:22
      
      Лично я избегаю движения по рельсам, но полностью избежать этого не могу разумеется.
      
      По сути обычная выделенная полоса для автобусов/троллейбусов смысл на ней еще рельсы укладывать? А если маршрут стал не актуальным и его необходимо немного изменить, что быстрее и дешевле нарисовать новую разметку или положить рельсы?
      - OlegTar 25 окт 2012 в 23:39
        
        Не просто выделенная полоса, а выделенная так, что на неё не заехать, на легковой машине. Посмотрите у меня в комментарии выше.
        
        В результате трамваи ездят в своем мирке без пробок.
        
        shoorick 26 окт 2012 в 11:53
        
        Можно предположить по нику, что Jeka178RUS из Санкт-Петербурга, где, с одной стороны, трамвай достаточно хорошо развит (хотя его усиленно уничтожают), а с другой, в отличие от Челябинска, часто трамвай идёт не по сурово выделенной полосе, а среди асфальта, по которому могут ехать и машины.
        
        OlegTar 26 окт 2012 в 12:21
        
        Я тоже из Санкт-Петербурга. Трамваи в центре Питера не едут в разделительных полосах, а едут по рельсам на асфальте (в центре Питера места не так много).
        
        Рядом с рельсами может быть разбитый асфальт, что даже может застрять колесо (трамваи хорошо убивают асфальт). По идее, нужно делать левый поворот с рельсов см. пункт ПДД 8.5. Однако, посмотри сначала на асфальт рядом с рельсами, не убьешь ли ты свои шины?
        
        Если заехать на трамвайные рельсы, то будешь ощущать себя Супер Марио, так как будешь скользить. Решается очень просто - нужно сместиться чуть вправо, чтобы колеса не были на рельсах.
        
        Когда едешь на полосе рядом с трамваем в пробке, то можешь заблокировать выход/вход людям в трамвай, так что сильно к трамваю прижиматься не надо.
        
        Иногда появляются железные площадки у рельсов, на которых тоже будет скольжение.
        
        В местах, где трамваи не ездят по выделенным полосам, преимущество трамвая сомнительно.
        
        Jeka178RUS 26 окт 2012 в 12:25
        
        Согласен по всем пунктам, на Лиговском проспекте замечательная полоса для автобусов и трамваев, но увы это редкость
        
        shoorick 26 окт 2012 в 12:56
        
        Мне почему-то показалось, что вы из Челябинска :-)
        Наверное, потому что сослались на Яндекс.Карту.
        
        OlegTar 26 окт 2012 в 13:07
        
        А кстати, у трамвая задние колеса ведь не срезают угол (у него рельсы).
        Вместо этого у него зад выходит на 1.5 метра в сторону.
        
        Однажды один мужик стоял рядом с перекрестком, слева от него трамвай поворачивал налево, так трамвай ему ударил в заднюю боковую дверь, а потом и в переднюю боковую дверь.
        Так что на перекрестках от трамвая надо держаться подальше.
        
        shoorick 26 окт 2012 в 13:30
        
        Так на трамвае же написано про вынос кузова. Трамваю деваться некуда — значит виноват мужик, не соблюдавший боковой интервал.
        
        OlegTar 26 окт 2012 в 13:38
        
        Я пришёл к выводу, что в районах, где мало места, трамваям "на асфальте" быть.
        
        Трамвай вмещает больше людей, трамвай уже автобуса.
        
        Опять же проблема поворотов у длинного трамвая решена.
        
        OlegTar 26 окт 2012 в 13:07
        
        "В местах, где трамваи не ездят по выделенным полосам, преимущество трамвая сомнительно."
        
        По крайней мере, наших трамваев при нашем асфальте.
        Может, можно сделать, чтобы рельсы были утоплены в асфальт, чтобы асфальт не ломался, чтобы трамваи быстро ехали, и всё такое.
        
        OlegTar 26 окт 2012 в 13:15
        
        Пока есть такое преимущество трамваев: трамваи тупо длинее автобусов, меньше давка.
        
        Длинный автобус в районах, где мало места не сделать (даже с гармошкой посередине), так у автобуса задние колеса срезают угол (как и у любого другого безрельсового транспортного средства).
        
        У трамвая же за поворот отвечают рельсы, однако, водителям надо следить, чтобы в них не долбанул трамвай при повороте.
        
        Трамвай также имеет преимущество на дороге.
  - anubisplatinum 26 окт 2012 в 11:37
    
    а вот троллейбусы похоже произошли от слова троль. Ибо они даже нормально ДТП на 3 полосы объехать немогут, мне их даже жалко стало.
3 mvcdev 25 окт 2012 в 20:03

Вот посмотрите как это эстетично и красиво.
- Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:05
  
  Фломастеры, как говорится...
6 name-no 25 окт 2012 в 21:23

Я, пассажир трамваев, считаю, что автор — мудак.
- Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:42
  
  Я, автор поста, считаю, что Вы сам мудак.
  - 1 name-no 25 окт 2012 в 21:51
    
    Я совершенно не удивлён. Но я хотя бы аргументировал, а Вы всего лишь предсказуемо защищались.
    - Jeka178RUS 25 окт 2012 в 21:56
      
      Да весомые аргументы )))) придется монитор обезжиривать
      - 3 name-no 25 окт 2012 в 22:06
        
        Ну, не нужно было в него плевать, наверно.
        
        Я, кстати, перечитал нашу переписку, и обратил внимание на то, что часть моих аргументов Вами не была получена, за что я дико извиняюсь.
        
        Вкратце, я хотел донести информацию о том, что во-первых трамвай — это единственный вид наземного общественного транспорта, который ездит без пробок, а во-вторых, трамвай — единственный вид общественного транспорта, который может ездить в парковых и заповедных зонах, во всяких зонах отдыха и т.п.
        
        Ну и в-третьих, любители расширять проезжие части утомили своим однообразием, поэтому я применил именно тот эпитет, который я применил.
        
        Jeka178RUS 25 окт 2012 в 22:13
        
        > Я, кстати, перечитал нашу переписку, и обратил внимание на то, что часть моих аргументов Вами не была получена, за что я дико извиняюсь.
        :-D
        
        А про парковые и похожие зоны это действительно огромное преимущество, которое упустил из внимания, так как сам такого никогда не видел (тока на картинках наверное), а обычные трамвайные пути посередине или сбоку от проезжей части это печально
        
        2 shoorick 25 окт 2012 в 22:29
        
        Посередине — не так уж и печально: они разделяют проезжие части встречных направлений.
        
        Jeka178RUS 25 окт 2012 в 22:34
        
        Тока они требуют намного больше места и образуют пешеходов которые выйдя из трамвая переходят дорогу, а если пути сбоку то пешеходов которым нужно переходить дорогу меньше. Согласитесь обычный заборчик с небольшим газоном или без него гораздо компактнее
        
        1 OlegTar 26 окт 2012 в 00:03
        
        Если выделенная полоса, то не образуют пешеходов, при выделенной полосе трамвай останавливается только у перекрестков.
        
        anubisplatinum 26 окт 2012 в 11:41
        
        маршрутки обеспечивают намного больше аварийных ситуаций -> ДТП и как следствие пробки, образуют много лишних пешиков на дороге(магнитят их где не попадя). Может реально от них отказаться и организовать большое метро?
        
        Jeka178RUS 26 окт 2012 в 12:26
        
        Андрюха, не параной ))
        
        anubisplatinum 26 окт 2012 в 12:48
        
        Тогда прочитай ещё раз заголовок своего поста и подумай над тем что ты мне написал)))))
alexi-s 25 окт 2012 в 23:25

В Рязани с приходом нового губернатора трамваи были распилены на металлолом. Не в музей, а просто уничтожены - "упразднены в связи с нерентабельностью". Да, на них действительно ездили одни бабки и маршрут был всего один (из далеко не центрального района и почти загород, на нефтезавод, дачи, кладбища и прочие места, куда молодежи особо ездить не надо), но вот так убивать из-за прихоти чиновника и распила. (Сейчас ходят убогие маршрутки и пазики.) В этом году проездом был в Туле и Орле. Прямо за душу берет когда видишь и там и там древние трамваи, еле ползущие. Такие же в принципе города, но как-то не осмеливается никто взять и распилить их. Орел вообще очень понравился своей не-гламурностью, мало машин (и мало дорогих машин в отличие от Рязани) и мало рекламы, трамваи реально добавляют ему какую-то свою неповторимую атмосферу. Да, уже 21 век, но мне вот приятно смотреть на этот вид транспорта. И приятно когда с уважением относятся ко внешнему виду старого города, не вмешиваются в его уклад
beliakov 26 окт 2012 в 09:00

Трамвай экономичнее троллейбуса в плане расхода электроэнергии. Сопротивление качению у стального колеса по стальному рельсу меньше чем у резиновой шины по асфальту.
1 elgordeeva 26 окт 2012 в 10:17

Трамвай, на мой взгляд, наиболее перспективный вид городского транспорта. Он всегда едет в своей полосе и не выезжает из остановочных карманов с заносом в 4 метра. Не дымит и не воняет. Он может быть совмещен с метро и с пригородными электричками. По его нормальным рельсам можно пустить автобусы (вместо выделенных полос в их текущем проявлении). Он может реально быстро ехать и вмещать реально много пассажиров - в Женеве мне двухэтажные трамваи встречались!

То, что у нас все не так радужно, это проблемы организаторов движения.
2 Angol 26 окт 2012 в 10:23

Трамвай экономичнее, вместительнее, удобнее чем автобус\троллейбус. Но как у нас все через жопу сделано.. Почти каждый день посылаю лучи поноса тому, кто турникеты установил. Как пассажиру неудобно пробираться через эту хрень, так и как водителю ждать, пока все туда пролезут. А уж когда у женщин начинается аттракцион открыть сумку-найти кошелек-достать билетик.. И еще большие, когда вижу низкопольный трамвай с турникетом. (Кто не видел: центральные двери у него без ступенек, передняя, где турникет - как у обычного плюс ступеньки в салоне). Выделенные пути для трамвая - это прекрасно, островки посреди дороги для высадки пассажиров - замечательно. Но опять как у нас все сделано.. Вот Руссаковскую перекапывают: то полторы полосы, то два с половиной.. Жопа блин..
Короче, хватит потока сознания: не смотря ни на что, для меня трамвай все равно остается самым комфортным наземным транспортом.
- elgordeeva 26 окт 2012 в 10:36
  
  Русаковская это цирк вообще стал, недавно проезжала в состоянии глубокого удивления, КАК можно так сделать полосы?!
1 baroleg 26 окт 2012 в 10:31

Проголосовал против.
Объясню -
1) трамваи старые у нас
2) все вытекающее из первого пункта - гремят, воняют, грязные, холодные и т.д....
3) Рельсы! Если они сделаны выделенной полосой, то все ок. А вот если совмещены с дорогой или что еще хуже пересекают её - то это финиш и конец колесам, если проедешь на скорости, не рассчитав место заезда.
http://maps.yandex.ru/?ll=50.209813%2C53.243029&spn=0.012263%2C0.001551&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=50.209813%2C53.243029&ost=dir%3A-649.7134836716037%2C-12.99020108562549~spn%3A90.05570809431151%2C43.96751449541569

http://maps.yandex.ru/?ll=50.179826%2C53.212666&spn=0.012263%2C0.001552&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=50.1799%2C53.212497&ost=dir%3A-555.5210056783077%2C-12.99020108562549~spn%3A90.05570809431151%2C43.96751449541569

http://maps.yandex.ru/?ll=50.137122%2C53.201253&spn=0.012263%2C0.001553&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=50.1364%2C53.200808&ost=dir%3A-596.6194604611499%2C-12.878730697467743~spn%3A90.05570809431151%2C43.96751449541569

по последней ссылке - там глубоко (см 10-15), так что если туда свалиться мало не покажется.

Ну и так же - на таком переезде в него врежется кто-нибудь - то пробка будет в разы больше.
- elgordeeva 26 окт 2012 в 10:38
  
  Да, сейчас все печально. НО: зачем рубить под корень трамвайное сообщение, заменяя его еще более неудобными автобусами-троллейбусами? Надо модернизировать и делать красиво.
  - WIllyVel 26 окт 2012 в 10:53
    
    А чем это троллейбусы неудобны? Тем, что умеют объехать препятствие? Тем, что имея запас хода на аккумуляторах, могут самостоятельно покинуть перекресток без электричества? Не гоните на автобусы и троллейбусы, сейчас у нас нормальные современные модели, мне не стыдно за эти виды общественного транспорта. А вот за трамвай стыдно - ну, то есть, за его реализацию.
    - elgordeeva 26 окт 2012 в 11:04
      
      А мне не нравятся все же.
      Из 5 автобусов один точно чадит мазутным черным дымом. Едут они все еле-еле. Длинный составной автобус выезжает с остановки с таким заносом и за такое время, что мама не горюй - за ним пробка собирается из того же ОТ, да и машин до кучи.
      Автономные троллейбусы я как-то не замечала... Но если он и выедет с перекрестка, водителю надо выйти наверное, и прицепить "рога" к проводам? Это в общем время.
      
      Текущая реализация трамвая, я согласна, не годится никуда. Да-да, меня тоже бесят рельсы и выпукло-вогнутая плитка вокруг них. Но в целом, даже сейчас мне от трамвая меньше траблов на дороге, чем от другого наземного транспорта.
      - 1 baroleg 26 окт 2012 в 11:20
        
        Я проезжаю через эти рельсы 4 раза в день, из-за через не то место положенной плитки там пробка.
        Один раз я стоял за фокусом, которая при первом сильном снегопаде забуксовал на трамвайных рельсах, но там были не резиновая плитка, а МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ! И кстати, такой тип не редкость.
        
        И чадящий автобус мне легче обогнать, чем терпеть пробки из-за рельс
        
        name-no 26 окт 2012 в 11:24
        
        Думаешь только о себе. А мне вот приятнее ехать в трамвае между деревьев, чем в чадящем автобусе по пробке.
        
        baroleg 26 окт 2012 в 11:25
        
        Да, думаю только о себе. Согласен.
        В принципе я против и чадящих автобусов, и старых троллейбусов, и паршивого метро (Самара).
        Все должно быть с умом сделано, а не через ж...
        
        name-no 26 окт 2012 в 11:27
        
        Да, всё должно быть сделано с умом, но это не значит, что трамваи нужно в расход пустить. В расход нужно пустить идиотов, которые этими трамваями заведуют.
        
        1 baroleg 26 окт 2012 в 11:34
        
        Давайте конкретизируем - или делать с умом или трамваи в расход.
        Делать с умом - менять бОльшую часть путей, делать переезды, менять трамваи.
        Трамваи в расход - снять пути, положить асфальт, пусть средства на автобусы\трамваи.
        
        Какой вариант более простой?
        
        name-no 26 окт 2012 в 11:54
        
        Более простой — переехать в Чехию на ПМЖ, там всё уже сделано.
        
        baroleg 26 окт 2012 в 11:59
        
        Пока только в далеких планах, сейчас и тут дел навалом
        
        anubisplatinum 26 окт 2012 в 11:47
        
        В Самаре нормальный трамваи ходят, можно объехать пробки на них, расположены довольно удобно)))
        
        baroleg 26 окт 2012 в 11:58
        
        Московское\Ново-вокзальное - ямы у путей
        Московское в районе СГАУ - ямы и кривые плиты
        Победа\22 Партсъезда - рельсы выше полотна, железные плиты
        Мичурина - ямы
        Клиническая - межды рельсами яма, поворот через них во двор и подъезд к айсбергу - ямы, что и на 10-20 прыгаешь
        Ново-Садовая\Масленикова - какие-то стремные железные фигулины
        Ленина\Ново-Садовая - ямы
        Вообще все переезды на Ленина - ямы, объезжать приходится, тормозить
        Полевая (сейчас там разметку нарисовали, чтобы не выезжали на рельсы) - вообще финишь, и так проехать нельзя, а теперь еще и больше.
        Галактионовская - no comments
        
        список продолжать?
        
        На них можно объехать пробку, есть даже очень хорошие места, но я как бы езжу на машине по большей части.
        
        elgordeeva 26 окт 2012 в 11:37
        
        А знаете как там плитку кладут?
        Приходит в мосгортранс план ремонтных работ на такой-то год. А для него плита или там рельс - приходят в ремонтные бригады в октябре года, на который запланировали ремонт. Соответственно, замену путей делают иногда в ноябре-декабре, в соответствующих погодных условиях, совершенно не пригодных для работ. Весной плитку истессно раскорячивает... Иногда ее перекладывают весной. Но не всегда... Вот и получается. При таком подходе можно любой сколь угодно прекрасный транспорт загубить.
- Angol 26 окт 2012 в 10:53
  
  Если дороги сделаны через жопу, в этом не надо винить трамвай. Эх, панорамы посмотрел, старые. Не где показать. На Краснобогатырской сейчас, на Халтуринской раньше трамвайные рельсы заложили большими бесшовными плитами. Ездить по ним можно вполне комфортно.
  - 1 baroleg 26 окт 2012 в 11:24
    
    А кого винить? Рельсы для трамваем? Отвечает за них кто? Трамвайное депо (ну или как у них структура называется - Комбинат?). Соответственно для меня это тоже трамваи. Вывод - трамваи виноваты в России сейчас! Сделают рельсы как в Европе, чтобы не мешались, сделают трамваи, чтобы в них можно было ехать спокойно (в старых трамваях шатает по всем степеням свободы, в новых только не сильнее, чем в машине), да вообще когда будет инфраструктура - тогда да, тогда стоит говорить о них. Пока - трамваи прочь!
    - name-no 26 окт 2012 в 11:25
      
      Если трамваи убрать, то инфраструктура никогда не появится, потому что спроса не будет. Будут трамваи — будет спрос на инфраструктуру.
      - Jeka178RUS 26 окт 2012 в 12:33
        
        Трамваи есть, у меня спросом на них даже не пахнет. Обхожу их с некоторым отвращением, предпочитая метро, автобусы троллейбусы
    - Angol 26 окт 2012 в 11:34
      
      Тут есть одна проблема. Убрать рельсы просто, а вот уложить их обратно уже очень большая проблема. Не только потому что дорого, а еще и потому, что для этого нужно отбирать уже используемое место у той же дороги. От чего многие будут далеко не в восторге.
2 name-no 26 окт 2012 в 12:47

Кстати, по поводу "убрать трамваи с узких улочек", хочу напомнить, что у любителей убирать трамваи в этом случае тоже нарушена причинно-следственная связь. Изначально по этим улочкам ездили трамваи, а только потом туда приехали машины. Поэтому на самом деле, это именно водители и пассажиры трамваев имеют право кричать "убрать машины с узких трамвайных улочек", а не наоборот.

Итого:
1. На широких проспектах трамваи имеют выделенные полосы и ездят без пробок. Желание их убрать — это зависть и отсутствие здравого смысла: вместо того, чтобы на трамваи пересесть, водителя хотят заполучить лишнюю полосу для стояния в пробке
2. Только трамваи могут ездить в парковых зонах и зонах отдыха.
3. Трамваи более вместительные
4. На узких улочках, где трамвайные рельсы расположены на одном уровне с асфальтом, именно машины мешают трамваю, а не наоборот, эти улицы изначально были трамвайными, а местами ещё конку помнят.

Получается, последний реальный недостаток трамваев в тех местах, где трамвай пересекает магистраль поперёк, на переездах приходится сбрасывать скорость. Ну и стоит ли из-за такой херни окончательно отказываться от трамваев?
1 Rusman 26 окт 2012 в 13:34

пора включить налог в бензин и закрыть центр от железок на 4 колесах!
никакого уюта эти гавносраные повозки не создают!
городу нужна сеть трамваев, скоростных автобусов!

иду сегодня от курской к се в офис на радио, а блять на тратуаре 13 регион, 46 регион, проходить приходится только боком, и то есть вариант что рукав моего пальто будет испачкан, к тому же идет дождь, сыро, неприятно...гаспада регионщики, вы ЗА...БАЛИ колхозить тратуары своим гребанным железом!
Благо вчера по пути обратно, на GL мерсе лежал симпочтный кирпич на лобовом стекле, 76 регион.
- name-no 26 окт 2012 в 13:37
  
  Щас тебе расскажут, что офис твоего радио должен быть в Можайске, потому что централизация — это отстой.
  - 1 Rusman 26 окт 2012 в 13:43
    
    нет я понимаю что ведутся работы по замене железно-дорожного полотна трамвая, рельсы-шпалы, но так внагулую бросать свои жоповозки на пешеходной зоне...
    хоть регионы и гонять что мы зажралися и все такое, это не верно. я почему то уважаю остальных, не еду в центр на повозке, пользуюсь трамваем и хожу пешком, а это региональное мудье еще мне пройти мешает, в итоге пусть не удивляются откуда у них плевки и царапы по всей длине машины.
horses 27 окт 2012 в 15:15

Нельзя убрать трамваи. Трамвай самый вместительный и скорость вид транспорта. Плюс более экологичный и экономичный. Плюс вместительный. Плюс он зачастую ездит вообще не по дорогам, а обособленно. То, что сеть нужно модернизировать - это да.
Да и часто вы видите пробки из-за трамваев?
Так же он очень безопасный. ДТП с трамваем редкость, не говоря уже о пострадавших в нем.
fearmer 31 мая 2013 в 16:37

Питер, Садовая улица
Великолепные новые комфортабельные трамваи. Педалит быстро и тихо. Рельсы под него тоже нормальные сделали.
На машине ездить не мешает.
Пешком - это прекрасно. До них два или три года трамваев не было в принципе, разваливающиеся дымящие ЛИАЗы всех желающих вместить не могли.

Так же очень популярны трамваи в районах Автово, Купчино - для многих это единственный адекватный вид подвозки до метро.
Вот пересечение асфальта с ТП местами просто ужас - это да =(

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.